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[Berliner030 40]

...

März 15, 2012 bearbeitet von Berliner030

[Arschloch 12]

spontan würde ich mal sagen, dass es wohl eine überdosis ablehnung ist, die du dir mit deinem hardcore programm zuführst. wieso versuchst du nicht, deine comfort-zone langsam auszubauen und dich stück für stück mit deiner angst vor ablehnung zu konfrontieren?

ziel des ganzen sollte meiner meinung nach eine art umprogrammierung sein. du erfährst ablehnung, danach reflektierst du das erlebnis, spürst dem schmerz nach und kommst zum schluss, dass es zwar wehtut, du aber dennoch unbeschadet weiterlebst. mach dann eine pause und gönn dir was. :) dadurch ist die message an dein unterbewusstsein: ablehnung = kleiner schmer, aber who cares

das was du heute absolviert hast, enthält wohl eher die botschaft: ablehnung = total fertig + selbstmitleid + verzweifelter text im forum

...was deine ansprechangst womöglich noch verstärken könnte

ich mach grad das demonic confidence programm. bin erst bei tag 6. bislang gefällts mir seh gut und ich merk auch schon unterschiede im umgang mit meinen mitmenschen. vielleicht ist das aber auch nur der frühling :)

[dieEcke 57]

Versuch das ganze doch umzudrehen.

Mach die ersten paar Approaches mit deinem 'Ablehnungsprogramm' und dann wenn du merkst, dass du Selbstbewusst genug bist, dann fährste 'normales' Game und versuchst Nummern zu ergattern mit Hilfe von normalen Anmachen.

Stell dir mal selber die Frage, was es dir bringt, wenn du gegen Ablehnungen abgehärtet bist wie sonstwas, trotzdem kein Erfolg damit hast.

Ich meine du trainierst ja für etwas, dann musst du auch in den Ring steigen und das Erlernte anwenden.

Also:

1.50% Ablehnungszeug 50% normale Anmachen um Nummern zu bekommen + dein normales Game zu verbessern

2. ???

3.Profit!

[Berliner030 40]

...

März 15, 2012 bearbeitet von Berliner030

[dieEcke 57]

Nein ist sie nicht. Auf jeden erstmal dickes Lob, dass du das machst.

Nur kann man eben diese Herangehensweise auch verbessern.

Dieses Ablehnungsprogramm musst du ja garnicht verwerfen, nur eben etwas verfeinern.

Schau mal. Du arbeitest, arbeitest, arbeitest, erzielst jedoch keine !!!sichtbaren!!! Erfolge.

Im Inneren verändert du dich auf jeden zum positiven, nur siehst du das eben nicht.

Wir Menschen gehen Hand in Hand mit dem Visuellen. Deine Inneren Vorgänge und

Entwicklungen kannst du dir viel schwerer vor Augen rufen und Stolz drauf sein als zum Beispiel ergatterte Nummern von Mädels.

Dabei würde ich auch garnicht so weit gehen und sagen, dass du auf Dates musst.

Die gesammelten Nummern werden für den Anfang auf jeden Reichen. Musst ja nicht anrufen, kannste ja dann auf später verschieben.

Einfach damit du etwas in der Hand hast.

Etwas was du dir anschauen kannst, dir für weitere Approaches mehr Ansporn gibt und für ein gutes Gefühl sorgt.

Jade,

dieEcke

[QuXX 2]

Berliner030,

1. Warum ist das selbstbewußte Gefühl von vorgestern wieder verschwunden und warum musste ich heute praktisch wieder bei "NULL" anfangen? Warum kann man dieses Gefühl nicht 2 Tage "hinüber retten"?

2. Wie lange hat es bei euch gedauert bis ihr die "Angst vor Ablehung" (bei Frauen) überwunden habt? 200 bis 300 Frauen sind doch schon eine Menge.

3. Könnt ihr mir vielleicht ein paar Tipps geben wie ich dieses Problem noch besser in den Griff bekommen kann? Mein Ziel ist es, dass es mir egal ist wenn die Frau ablehnend reagiert - aber dann auch dauerhaft - nicht nur temporär (wie vorgestern).

ganz ehrlich, solche Shame Attack Übungen wie Frauen nach Sex fragen oder wo ist der nächste Puff kann zwar einmal eine interessante

Erfahrung sein und ich habe es selbst auch ausprobiert, aber leider kann das auch ziemlich schnell nach hinten losgehen. Ich würde echt

vorsichtig mit sowas sein. Die Gefahr besteht nämlich darin, dass durch die negativen Reaktionen eine erneute "soziale Traumatisierung"

stattfindet und die Angst somit noch stärker wird.

Dabei ist es ja gerade umso wichtiger, dass man möglichst viele positive Referenzerlebnisse sammelt um auch auf gedanklicher Ebene zu

checken, dass eine ablehnung keine katastrophe ist, sondern maximal eine unangenehme Erfahrung mit der man durchaus umgehen lernen kann.

Du könntest stattdessen zb fragen ob sie mit dir einen Kaffee trinken gehen möchten oder du bringst nen direct opener ohne sie gamen zu wollen oder etwas anderes erreichen zu wollen. Also einfach Fools bzw Numbers Game. Entweder sagt sie ja oder nein. Dann erfährst du zwar auch Ablehnung allerdings lässt sich diese dann wesentlich besser auf den Alltag übertragen als eine Ablehnung die du erhältst wenn du sie nach Sex fragst. Es wird dir eher selten passieren dass dich eine Frau richtig beschimpft oder dich gar bedroht wenn du sie normal ansprichst oder dich mit ihr normal unterhältst bzw sie kennenlernen willst (darum geht es ja hier in PU) Wenn du sie hingegen nach Sex fragst ist so eine negative Reaktion selbstverständlich durchaus möglich.

Um dem Unterbewusstsein zu helfen und damit es auch im Kopf klick macht könntest du zusätzlich neben den Praxisübungen noch mit Affirmationen/Selbstinstruktionen arbeiten, die du dir immer wieder vorsagst, vorliest, auswendig lernst, auf Karteikärtchen schreibst, etc. Aber bitte nicht die rosarote Brille aufsetzen sondern bei der Wahrheit bleiben: Es bringt nichts, sich einzureden dass einem Ablehnung nichts ausmacht. Besser ist zb soetwas: "Es ist völlig OK und normal abgelehnt zu werden. Jeder bekommt Körbe. Es wäre zwar unangenehm für mich, aber ich würde damit fertig werden und es überleben. Nur Wer Körbe bekommt, bekommt Sex"

März 3, 2012 bearbeitet von QuXX

[Alphabeta66 78]

Naja, wenn man es objektiv betrachtet, ist diese Ablehnung ja eigentlich logisch. Denn sagen wir mal 2-4 von 100 Frauen würden auf sowas eingehen, schwankend +/- natürlich wie aktraktiv Du bist, bzw. ob Du den Geschmack der Frau triffst. Deswegen finde ich das nicht so sonderlich toll zum abhärten (obwohl ich mir vorgenommen habe, sowas auch mal zu probieren sicher eine interesante Erfahrung).

-> Viel schlimmer sind ja auch Ablehungen von Frauen die man schon besser kennt, als diese von absolut fremden. So erlebe ich das jedenfalls. Also zB. nach 2-3 Dates oder halt welchen die man schon Jahre kennt (und ev. mag).

[crusius 71]

Ich finde es total klasse, wie motiviert du die Sache angehst. Respekt! 200 Frauen in so kurzer Zeit anzusprechen ist eine gute Leistung!

Womit du keine Probleme haben solltest ist, die nächsten 10 Frauen anzusprechen. Und danach die nächsten 10.

Leider hast du in deiner Methode einen Denkfehler!

Du sprichst diese Frauen mit etwas an, was du so niemals machen würdest und von dem du weißt, dass es garantiert zu einem Korb kommt.

Damit handelst du immer noch innerhalb deines eigenen Verstandes. Du benutzt den "garantierte Abfuhr"-Approach als Schild für deinen Charakter.

Dein Verstand sagt dir somit: "Die Frau hat NICHT MICH ABGELEHNT, sondern sie hat nur das Resultat geliefert, das ich erwartet habe."

Du bestätigst dich sogar noch selbst in einer ungewöhnlichen Situation!

Daher ist es nicht nötig für deinen Charakter, Selbstbewusstsein, Indifferenz (Abhärtung) und all diese Dinge zu entwickeln.

Das selbe gilt für Canned Material (also "fertige" Routinen und Opener), Aussehen und Geld.

Zwar ist der "Wer lügt mehr"-Opener sicher erfolgreicher als "Wo gehts zum Puff" - aber trotzdem fungiert er als Schild für den Charakter.

Du kannst dir sagen:

• "Ich hab den Opener nicht richtig rübergebracht."
  
• oder "Die Routine funktioniert nicht - hats mir voll versaut."
  
• oder "Würde ich besser aussehen, würde es funktionieren."
  
• oder "Frauen wollen ja nicht mich (meinen Charakter) sondern mein Geld und das hab ich nunmal nicht."
  
• oder was auch immer.
  

Aber du musst dich selber aufs Spiel setzen und Schläge einstecken damit du daraus lernen kannst! Nur so funktioniert wahre Abhärtung und Entwicklung!

Warum du dich dabei nach den ersten Approachs manchmal doch "besser" fühlst, die Körbe weniger weh tun und vielleicht tatsächlich weniger krass sind?

Weil du durch das ständige Ansprechen an Fahrt gewinnst. Das selbe Konzept gilt zum Beispiel für ein Warmup im Club (und abstrakt sogar für das Aufwärmen im Sport.)

Wenn du aber dann nach Hause gehst und Nacht drüber schläfst ist diese Fahrt auch wieder vorüber - genau wie ein Muskel der kalt wird.

(Ich greife das Thema Sport auf, weil du selber vom einem Marathon gesprochen hast)

Was du tun solltest, ist deinen Charakter tatsächlich auf die Probe zu stellen und versuchen wirklich Erfolgserlebnisse bei Frauen zu sammeln.

Damit hat dein Verstand keine Ausrede mehr bei einem Versagen - er muss sich weiterentwickeln. Du zwingst dich damit cooler zu werden.

Das muss nicht ein direct Opener sein, aber der Opener muss dir in dem Moment zu 100 Prozent entsprechen.

• Wenn du sie nur anstarren willst/kannst, dann starr sie nur an. (als Opener! nicht aus "sicherer Entfernung")
  
• Wenn du nur ein "Hi!" herausbringst ist es auch ok.
  
• Wenn du sie nach dem Weg fragst, weil du es wirklich wissen willst => super!
  
• Wenn du dich einfach nur vorstellst => klasse!
  
• Wenn du unglaublich rattig auf sie bist, dann sei direkt!
  
• Wenn dir ihr Kleidungstil auffällt, dann sag was dazu.
  

Du zwingst deinen Charakter die Erfahrungen zu sammeln, die nötig sind, um

1. erst abgehärtet und indifferent (- eine Ablehnung bringt dich nicht um. Du lebst genau so weiter wie zuvor. Es kann dir also egal sein. Das muss dein Geist erstmal raffen.)
   
2. dann belustigt und selbstbewusst (- Ab dem Punkt funktionieren plötzlich so Routinen wie "die Erdbeerwiese" - weil du sie einfach selber lustig findest und nicht versuchst die Frau damit zu beeindrucken)
   
3. dann auswählend und nach der tatsächlich richtigen Partnerin suchend (- jetzt laufen dir Frauen plötzlich hinterher)
   
4. und schließlich erfolgreich
   

zu sein.

Wobei 3 und 4 manchmal ganz gut austauschbar sind - ist Ansichtssache :)

Have fun :)

März 4, 2012 bearbeitet von crusius

[AnK 26]

Kann meinem Vorposter nur zustimmen. Geh doch anders an die Sache ran.

Frag nach ihrer Nummer oder ob sie Lust hat einen Kaffee zu trinken. Damit kannst du dir auch einen Korb abholen und abgelehnt werden.

Du kannst aber genauso gut Erfolg haben, was wiederrum dein Selbstbewusstsein pusht für eine gewisse Zeit.

Um Selbstbewusster zu werden hilft dir aufjedenfall Krafttraining. In dem Link http://www.fitappeal.de/krafttraining/110331-krafttraining-und-selbstbewusstsein.html

geht es zwar um Frauen aber bei Männern verhält es sich genauso.

[Vierviersieben 6012]

2. Wie lange hat es bei euch gedauert bis ihr die "Angst vor Ablehung" (bei Frauen) überwunden habt? 200 bis 300 Frauen sind doch schon eine Menge.

Diese Angst hatte ich nie, aber bedenke:

- Lernen ist kein mechanischer Vorgang wo Du nur trichtern kannst, Du kannst nicht in absolut gesehen realtiv kurzer Zeit Emotionen umlernen normalerweise

- Phasen von Rückfällen in alte Muster, Tagesform oder alte Trigger die etwas wieder aufbrechen lassen sind normal

- Dass Du "overlearning" machst, Dich also mit hohen Dosen und hohen Wiederholungszahlen konfrontieren willst ist gut, aber: Gönne dir nicht nur "mechanisch" eine Pause, sondern Berücksichtige auch Deine psychische Erschöpfung. So lange du das nicht als excuse gebrauchst kannst Du ruhig mal nen Tag oder gar eine Woche aussetzen - sonst verbindest Du den Lernvorgang selber irgendwann nur noch mit negativem Streß.

3. Könnt ihr mir vielleicht ein paar Tipps geben wie ich dieses Problem noch besser in den Griff bekommen kann? Mein Ziel ist es, dass es mir egal ist wenn die Frau ablehnend reagiert - aber dann auch dauerhaft - nicht nur temporär (wie vorgestern).

Zieh es weiter durch, aber reglementiere Dich selbst nicht so stark mechanisch nach Zeitplan, gönn Dir auch mal eine Belohnung und mach mal eine kleinere Pause.

Overlearning funktioniert, setze Dich nicht zu stark selber unter Druck. (Natürlich nix davon als excuse gebrauchen, das musst Du selber hinkriegen)

[zumiroderzudir 197]

kann crusius (bezüglich amorös/libidös) nur zustimmen, aber das teil ist ja ebenso komfortzonen-stretching und in dem punkt ist diese radikal-übung schon ein echter endorphinkick. (ich hab nur eine gemacht, die ich noch härter fand.)

das problem und thema deines postes ist die halbwertzeit dieser gefühls (und resultierendem mehr-sb). tatächlich ist es so, das das relativ schnell abbaut, zumindest nach einmaligem praktizieren.

aber sukzessive findet ne konditionierung in deinem limbischen system statt, die "abhärtung", das gewünschte mehr-sb wird stück für stück ein permanenter teil von dir, statt bloses temporäres hochgefühl.

das schlüsselwort ist kontinuität: wenn du den scheiss lediglich 2x monat durchziehst wird sich auch nach 15 jahren nichts geändernt haben. versuch wenigstens 4,5 pro woche irgendwas, was dich etwas überwindung kostet zu machen und das mindestens 2 monate lang. danach wirst du ein vcerinnerlichtes, echtes, gestärktes sb haben.

[Aldous 9590]

Das "Hardcore-Programm" , welches ich gerade fahre, ist eigentlich das wirksamste (zumindest bei der Behandlung von "sozialen Ängsten"). Deshalb mache ich das auch ... weil es zwar am härtesten ist aber auch am schnellsten Erfolge erzielt.

Bist du dir sicher?

Und hast du einen Therapeuten im Hintergrund, der dir Feedback geben kann?

[Vierviersieben 6012]

Das "Hardcore-Programm" , welches ich gerade fahre, ist eigentlich das wirksamste (zumindest bei der Behandlung von "sozialen Ängsten"). Deshalb mache ich das auch ... weil es zwar am härtesten ist aber auch am schnellsten Erfolge erzielt.

Bist du dir sicher?

Und hast du einen Therapeuten im Hintergrund, der dir Feedback geben kann?

Therapeuten werden in der speziellen Hinsicht dieses Forums einfach zu AFC-Mist raten - in der Regel.

[Chillydog 50]

Hut ab, dass Du das Programm durchziehst. Aber findest Du nicht, dass nach 200-300 angequatschten Mädels längst gut ist? Mit nem anderen Approach, Telefonnummer holen und dann normales Game fahren hättest vermutlich schon 1. mehr gelernt, und 2. auch schon nen Lay gehabt.

Ich find es immer wieder schön (wenn auch manchmal schmerzhaft) zu schauen, an welcher Stelle im "Gesamtprozess" ich rausfliege. Dann kann ich wirklich überlegen: was klappt schon gut? Wo habe ich Fortschritte gemacht? Was habe ich falsch gemacht?

Nur eine Idee: kann sein, dass Du dich davor drückst, richtiges Game zu fahren, um die Ablehnung gering zu halten? Weil es vielleicht eine stärkere Ablehnung wäre, rauszufliegen, nachdem Du das Mädchen schon 2 mal getroffen hast, als gleich zu Beginn rauszufliegen?

Gruß

Chilly