Habe Problem damit, eine Frau zu führen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[dragonflyer 47]

Hallo,

was ich an mir immer wieder beobachte ist, dass ich ein Problem damit habe, eine Frau zu führen. Versteht mich nicht falsch, ich will nicht den obercoolen Alpha raushängen lassen, der es nicht ab kann, auch mal die Frau ein wenig führen zu lassen. Mein Problem ist vielmehr folgendes: Wenn ich ein Gespräch mit einer Frau beginne, dann habe ich die erste Zeit kein Problem damit der führende Part zu sein. Je länger das Gespräch aber dauert, umso mehr merke ich wie ich immer passiver werde, bis ich dann schlussendlich nur mehr passiv auf sie reagiere aber nicht mehr aktiv agiere. Jetzt werdet ihr sagen, dass es kein Problem ist, auch mal ab und zu passiv zu sein. Das ist schon richtig, nur mein Problem ist, dass ich dann aus dieser Passivität nicht mehr herauskomme. Und sämtliche Versuche, dann wieder der aktive, führende Part zu werden, scheitern meist kläglich. Ich werde dann als aktiver, führender Part nicht mehr wahrgenommen.

Warum das so ist, weiß ich bis heute noch nicht. Vielleicht, weil ich generell noch zu unsicher bin mit der Rolle des Führenden? Also, dass die Rolle des Führenden noch nicht kongruent ist mit meiner Persönlichkeit und ich früher oder später immer wieder in mein altes Verhaltensmuster - in die passive Rolle - zurückrutsche?

Gehts anderen auch so wie mir? Und was kann man dagegen unternehmen? Einfach weiterversuchen, öfters der dominante führende Part zu sein, bis man sich mehr und mehr an diese Rolle gewöhnt und dadurch dann auch immer authentischer wirkt?

Grüße

dragonflyer

[Smint- 337]

Wie alt bist du?

[danyo84 52]

lass den obercoolen alpha raushängen, verkack 3, 4 sets damit und regulier dann immer weiter runter bis der level stimmt....

ansonsten ist es schwierig dir en statement zu geben.....

[dragonflyer 47]

Ich bin 25. Den obercoolen Alpha raushängen lassen, ist ja genau das was ich nicht will. Vor allem weil das auch sowas von inkongruent wäre bei mir Ich würd einfach nur gern wissen, was ich tun kann, um aus meiner passiven defensiven Rolle rauszukommen, in die ich früher oder später leider immer wieder reinrutsche. Den obercoolen Alpha raushängen zu lassen kann ja auch nicht das Gelbe vom Ei sein...

[sprühteflon 0]

Bei mir ist das fast genauso. Würde mich auch interessieren...

[Smint- 337]

Ich bin 25. Den obercoolen Alpha raushängen lassen, ist ja genau das was ich nicht will. Vor allem weil das auch sowas von inkongruent wäre bei mir Ich würd einfach nur gern wissen, was ich tun kann, um aus meiner passiven defensiven Rolle rauszukommen, in die ich früher oder später leider immer wieder reinrutsche. Den obercoolen Alpha raushängen zu lassen kann ja auch nicht das Gelbe vom Ei sein...

Du rutscht da rein, weil du IHR es recht machen möchtest. Weil du Angst hast das eine deiner Entscheidugngen falsch sein könnte. Weil du Verantwortung abgeben möchtest.

- Fange an die Verantwortung für all dein Handeln zu übernehmen und auch die Konsequenzen zu tragen

- Fang an Entscheidungen klar und sicher zu treffen (dazu gibts übrigens auch ein Mindset in LDS)

- Sei zu jeden Zeitpunkt bereit die Frau auch zu verlieren. Ich glaube auch das stammt von enigma.

Und vor kurzem wurde hier ein Thread über Dominanz gepostet den ich sehr gut fande.

http://www.pickupforum.de/topic/69473-dominanz-teil-1/

Dezember 14, 2011 bearbeitet von Smint-

[Roter Salon 164]

Du unterliegst da einem Mißverständnis. "Führen" heißt vor allem die Situation im Griff haben... im Rahmen der Möglichkeiten, denn wir sind nicht Gott. Eine Frau, die reden will, wirst Du nicht zum schweigen bringen- und wenn, wird sie sich dabi nicht gut fühlen.

Was ist also richtigen Führung?

Wenn Du eine Frau dahinbringst, daß sie ich gut fühlt oder/und von Dir angezogen fühlt. Nur um diese Fom der Führung geht es bei PU(... auf dem Kasernenhof als Unteroffizier mag es einen andere Defintion geben.)

Frauen reden gerne und mehr als wir. Laß sie reden! Das wird sie mögen. Aber höre ihr auch wirklich zu. Steuere das Gespräch durch kleine kluge Nachfrage in PU-relevante Richtungen, also so dass Du sie emotionalisierst (schöne Erlebnisse, tiefe Gefühle etc, lies Dich dazu ein!!!), später - jetzt vertraut sie Dir, weil Sie bei Dir einfach mal "sie selbst" sein kann, gehst Du in den sexuellen Bereich über... hm..ok, das ist was für Fortgeschrittene, mach erst einmal die nächste Phase.

Wie Du merken wirst,führst Du durch Zuhören und Fragen. Von außen sieht das passiv aus... aber Du hast einen Plan... und nach diesem läuft die ganze Veranstaltung.

Schon mal was von Kino gehört? Das gehört ganz wesentlich dazu.Es sind erst einmal die kleinen beiläufigen Berührungen. Du siehst mitten im Gespräch eine kleine Wunde auf ihrer Hand, du streichst KURZ (das reicht!!!) darüber und fragst: "Was hast Du denn da gemacht?" Dann erzählt sie die kleine Geschichte.... wichtig ist hier die Berührung an sich und die Aufmerksamkeit und das Interesse, was du ihr SCHENKST. Ja, es ist ein Geschenk.

Die Frauen sind angenervt, von den Jungs, die sie nur volltexten, mit irgend einem Mist und dabei vielleicht noch angeben. Hast Du eine gute Geschichte, die sie auch emotionalisiert (wie gesagt: hierzu einlesen!) ist das was anderes. Aber als Faustformel gilt bei einem Gespräch: 70%-Anteil hat die Frau.Ich würde sogar sagen, dass sie bei mir 85-90 % hat, aber ich fahre dabei "nebenbei" viel Kino. Die Reaktion sind dann die späteren Nachfragen,warum sie sich bloß soooo wohl in meiner Gegenwart fühlt? ... und dann ist das Tor für alles weitere offen.

Ist das deutlich geworden?

Du führst durch Deine Aufmerksamkeit und Deine Nachfragen und Deine kleinen Berührungen.... sie in einen angenehmen Zustand, in dem sie bereit ist, sich tiefer auf Dich einzulassen. DAS ist dann das, was wir als Verführung bezeichnen.

[Gast Juwelade]

Geht mir oft ähnlich. Liegt meißtens daran, dass mich das Gespräch langweilt oder ich sie in Gedanken schon ausziehe und kein Interesse mehr an einem Gespräch hab.

Was ich dagegen tue, sind Venue Changes um mir selber neue Energie zu geben. Oder sie einfach unterbrechen mit Sachen, die mir selber Spaß machen. Bsp.: Du bist mal voll die Laberbacke; schonmal jemanden tot gequatscht? Kennste das, wenn... Das alles natürlich mit einem Grinsen. Wenn ich Leute (spielerisch) dumm anmache, hab ich eigentlich immer Spaß; da werd ich wieder wach.

Auch schon gemacht:

HB!!

Sie: hä ja?

Halt mal kurz die Klappe! => KC.

Das geht zugegeben nicht immer.

Dezember 14, 2011 bearbeitet von Juwelade

[Ven0m 105]

Vielleicht solltest du kurz erklären - was du mit dem "Führen in einer Gesprächssituation" genau meinst und inwiefern du eine "passive" Rolle einnimmst. Was macht für dich eine "passive" Rolle aus? Der Redeanteil? Themenvorgabe? Etc.. Wie schon gesagt wurde, wenn eine Frau 70-80% des Gesprächsanteils besittz, heisst doch noch laaaange nicht, dass du der passive Part bist. Meistens "führt" der das Gespräch, der die Fragen stellt und die Themen vorgibt.

Lass dich auch nicht verunsichern, dass sie mehr redet als du. Ist meistens ein gutes Zeichen dafür, dass sie sich wohl fühlt und dir gerne Sachen mitteilt. Nimm es als ein IoI. Du solltest eben nur darauf achten, dass die Themen über die ihr redet sie auch emotional berühren!

Bei dieser Gelegenheit möchte ich auch anmerken, dass es anscheinend nicht immer ein Fehler ist, über den Ex des HBs zu sprechen. Letztens hab ich mitnem HB über dieses Thema gesprochen und sie hat mir extrem witzige Geschichten über den Ex erzählt (wie absolut dämlich und seltsam er doch ist) - also ich hab mich dabei köstlich amüsiert und sie oft damit aufgezogen, was sie in der Vergangenheit doch für Kerle hatte. (Das senkt den Value der Frau, weil sie ja mit denene zusammen war und stiegert gleichzeitig deinen, weil du nicht son Vollpfosten bist).

Außerdem kann man vom Thema Ex sehr gut zum Thema Sex lenken. PUA: "Wie war der Sex? Forscher haben herausgefunden, dass sich fast 75% aller Paare trennen, weil sie den Sex nicht ind er Beziehung nich gut finden" HB: "Blablabla" PUA: "Was erwartest du denn von einem Mann im Bett?" - Ab hier gehts schon in die NLP-Schiene.

[CreativeOne 394]

Ich mache das meistens anders, ich entwickle mit dem Gespräch ein hohes Energielevel, ziehe sie meist mit. Bei mir ist der Gesprächsanteil meistens 50:50 und das finde ich auch wichtig, sonst langweile ich mich schnell und das macht die Frau sofort unattraktiv für mich. Soll es nicht Spaß machen und gehört es nicht dazu auch was von sich zu erzählen? Aktives Zuhören schön und gut.. aber nur sitzen, verträumt zuhören und Kino ist doch stink langweilig oder? Ich fahre Kino oft durch Anfassen nachdem man zusammen gelacht hat... wirkt scheinbar ähnlich gut, bisher keine negativen Erfahrungen damit gemacht.

Letztens eine am Telefon: 95:5 Redeanteil bei ihr. Grausam - aber ich hab es 30 Minuten ausgehalten... war mir eine Lehre, nächstes Mal ruf ich die Telekom Hotline an, die interessieren sich wenigstens offiziell für meine kleinen Dinge im Leben .

OT:

Hatte schon mal jemand mit so einer Frau nen NC? Das geht leichter als ihr denkt *lach* und die Basis: "Sie bekommen ja jeden Tag hunderte Nummern" - ist eine Steilpassvorlage. Aber Achtung: Frauen mit geilen Stimmen sind oft optisch nicht so mein Fall

[Gast Juwelade]

OT:

Hatte schon mal jemand mit so einer Frau nen NC? Das geht leichter als ihr denkt *lach* und die Basis: "Sie bekommen ja jeden Tag hunderte Nummern" - ist eine Steilpassvorlage. Aber Achtung: Frauen mit geilen Stimmen sind oft optisch nicht so mein Fall

Die Frauen beim Geschäftskundenservice der deutschen Post haben die pornößesten Stimmen ever. Mir total Latte wie die aussehen

Ach ja und noch zum Thema: Frauen mögen Männer, die zuhören können und sie zum reden animieren. Ist dir das schonmal passiert, das jemand einfach immer weiter gefragt hat und du echt das Gefühl hattest, dass er/ sie dich richtig wahrnimmt. Ist ein irres Gefühl. Gewöhn dir eine intelligente Fragetechnik an; dann haste sie ruck zuck da, wo du sie haben willst.

Dezember 14, 2011 bearbeitet von Juwelade

[JungeAusBerlin 100]

Aktives Zuhören ist die Lösung.

Fuchs hat mal nen FR dazu gemacht. War ein SNL, hat auch nicht geführt, war totzdem nicht passiv.

[PaoloPinkel 8317]

Wer fragt, der führt. Du hast quasi die Gesprächsleitung und sie muss sich abstrampeln. Frauen zutexten ist doch langweilig...Bestenfalls sollte ein Großteil Deiner Fragen kleine negs/ Anschuldigungen/ framings beinhalten (gerne auch übertriebene und auch WEIT übertriebene), so dass sie sich immer mal wieder rechtfertigen/ qualifizieren muss. So in die Richtung zumindest...

Grüße,

PP

[did84 169]

Jetzt gibt es natürlich 1000 Möglichkeit, wie du Gespräche in die Richtung lenken kannst, die du haben willst. Wichtig wenn du die Führung übernehmen willst ist, dass du Dir selbst das Recht eingestehst. Du darfst gerne mal den Oberalpha raushängen lassen (in deiner Freizeit). Es gibt die Möglichkeit dass du zu sehr Macho bist, aber auch das Risiko, dass du Dir selbst zu wenig das Recht nimmst es zu sein. Die Entschuldigungen in deinem Text klingen ein wenig danach, dass Du Dir unsicher bist, ob du führen darfst. Das darfst du aber, es muss sich nur nicht jeder führen lassen.

Besten Gruß

Did84

[EndlessPerdition 1355]

Ich bin 25. Den obercoolen Alpha raushängen lassen, ist ja genau das was ich nicht will. Vor allem weil das auch sowas von inkongruent wäre bei mir Ich würd einfach nur gern wissen, was ich tun kann, um aus meiner passiven defensiven Rolle rauszukommen, in die ich früher oder später leider immer wieder reinrutsche. Den obercoolen Alpha raushängen zu lassen kann ja auch nicht das Gelbe vom Ei sein...

Glaubst du Bill Gates hatte sich je Gedanken darüber gemacht gehabt wie kongruent es herüber kommt, wenn er vom Garagenprogrammierer zum Multimillionär aufsteigt?

[Fastlane 8912]

Noch ein Denkansatz: Führen beschränkt sich nicht auf verbales, also fragen/reden/ansagen, sondern auch und vorallem auf nonverbales. Eskalation gehört auch zur Führung. Verlagere Deine Aktivität nach einiger Zeit vom Quatschen aufs Nonverbale und eskaliere.

[dragonflyer 47]

Interessante Antworten. So hatte ich bis jetzt eigentlich immer den Eindruck, dass derjenige der am meisten redet im Gespräch, automatisch der Führende ist. Ich machte diese Feststellung bis jetzt überall, egal ob bei Frauen oder Männern als Gesprächspartner. Derjenige, der mehr redete, war automatisch der Dominantere. Derjenige, der zuhörte, war automatisch der Passivere.

Woran macht ihr das fest, dass derjenige, der mehr redet nicht unbedingt der Führende ist?

Noch ein Denkansatz: Führen beschränkt sich nicht auf verbales, also fragen/reden/ansagen, sondern auch und vorallem auf nonverbales.

Sehe ich auch so. Heißt ja nicht umsonst, wichtig ist nicht was man sagt sondern wie man es sagt. Das heißt, ich sollte den Fokus vielleicht auf eine dominantere, führende Körpersprache legen und weniger auf das Reden beziehen?

[Smint- 337]

"Wer fragt der führt" ist auch in der Verkaufspsychologie ein Satz. Du kannst dadurch a) Informationen sammeln und b) das Gespräch in verschiedene Richtungen lenken.

Du hast eine breite Palette an Frage Möglichkeiten die alle etwas verschiedenes vermitteln oder einem bestimmten Zwecke dienen können. z.B. Suggestiv-Fragen oder offene Fragen etc.

[Roter Salon 164]

Hm... Du bist doch ein etwas schwieriger Fall... Scheinbar geht es Dir darum, dass andere, die das Gespräch beobachten, denken, dass Du der führende bist... so wie Du scheinbar immer andere beobachtest und ein Fokus auf der Frage hast, wer das Gespräch gerade führt... Das ist nicht verkehrt, aber Du darfst es nicht als Schwerpunkt betrachten. Du bleibst damit zu sehr an einem Detail hängen, dass erst im Kontext seinen Wert bekommt.

Bei PU geht es allgemein darum Menschen - darunter auch sehr attraktive Frauen (aber eben nicht nur!) - für sich zu gewinnen.

Die Hauptfrage ist also: Wie nehme ich Menschen für mich ein? Und dann gibt es verschiedene Abstufung: wie nehme ich so für mich ein, dass sie mich sympathisch, attraktiv, sexy ...finden.

Die Menschen mögen Führer (jetzt im PU-Sinne), weil sie ihnen das Leben angenehm und leicht machen (können), denn sie sorgen für Unterhaltung, übernehmen Verantwortung, geben Sicherheit. Unterbewußt senden sie an die Frau auch das Signal: Hoher Status, bestes Erbgut.

Deswegen ist führen wichtig. Aber - das haben ja nun schon viele hier gesagt - es ist eher ein nonverbaler, subtiler Vorgang. Natürlich ist Körpersprache wichtig, aber das bereits vor dem Gespräch und vor allem, weil sie auf Deine innere Einstellung wirkt.

Bei einem Gespräch ist es auch ein Aspekt. Dazu gibt es Bücher mit Bildbeispielen, findet man auch in größeren Bücherein - überhaupt gibt es dort viel PU-relevante Lektüre.

Du darfst auch die Begriffe: Führender, Dominanterer und Optisch-Aktiverer nicht gleich setzen. Zum einen. Zum anderen steht hier - im PU - immer alles unter der Überschrift, eine Frau zu (ver-)führen.

Ein Schwätzer ist natürlich Optisch-Aktiver und Dominanter. Diese Form der Dominanz ist dann aber eher die Unterdrückung (anderer Redner/innen) und NICHT deren Führung! Zur Führung gehört ja das aktive Einbeziehen des anderen. Diese Dominaz a la "Solange ich rede, kann der andere nicht reden!" hat mit Führung überhaupt nichts zu tun und ist auch nicht sehr attraktiv.

Ich will nicht sagen, dass solche Jungs kein Erfolg haben, aber dass liegt dann eher daran, dass sie sich generell keinen Kopf machen, sich für toll halten (was in Ordnung ist) und deswegen viel häufiger einfach DURCHESKALIEREN! Ja? Was soll das arme Mädchen machen? Auf das Geschwätz würde sie ja gerne verzichten, aber der zieht die Nummer wenigstens am Schluß durch.... während viele andere noch vor sich hin grübeln...

Mach Dich davon frei! Das ist scheinbar nicht Deine Art, es wäre bei Dir also nicht kongruent und damit eher nicht erfolgreich.

Gehe den anderen Weg des "führenden Zuhörens und Berührens"

Und dominate Körpersprache heißt in diesem Zusammenhangnicht allein "Bauch rein, Brust raus", sondern andere (kurz, unaufdringlich) zu berühren. Denn das "Trauen" sich nur die Alphas... und es fühlt sich für die Frau - wenn es in der passenden Form geschieht - immer gut/besser an und schafft eine Emotionalsierung zu Deinen Gunsten. Thema "Kino" (einlesen!)

[xtm 31]

Wenn du wirklich jedes Gespräch nach ner bestimmten Zeit auf die passive Schiene rutscht und da quasi keine Chance siehst rauszukommen kann das in der Tat daran liegen, dass du unterbewusst keine Fehler machen willst -> Ihr gefallen willst. Dadurch weißt du nicht was du sagen willst ohne etwas Falsches oder Dummes zu sagen also bleibst du in deiner sicheren Passivrolle. Natürlich kann man in der passiven Rolle nicht aktiv handeln (zb. kino, eskalieren), dein Verhalten wär dann inkongruent und du wirst selbst merken, dass es nicht wirklich passt. Falls du also feststellst, dass du in die Passivität gerutscht bist hau doch einfach mal einen raus.

Wichtig ist, dass du dich nicht qualifizieren musst und deshalb egal ist wie sie über dich denkt, denn alles was du sagst bist du. Das bringst du zum Ausdruck in dem du etwas unerwartetes sagst. Das kann alles sein, von nem ernstgemeintem Statement bis zu absolutem Nonsense, hauptsache dir ist egal ob es ihr gefällt oder nicht.

Sag meinetwegen: "Angetäuscht den Tittenfick und auf den Bauch gekackt"

Dass dir egal ist was sie darüber denkt macht dich auch automatisch interessant und außerdem bekommst du volle Aufmerksamkeit und bist dadurch direkt wieder aktiver Part im Gespräch und kannst weiter drauf aufbauen.

PS: und wenn du den hardcore Alpha spielen willst tu dir selbst den Gefallen und nimm dich nicht zu ernst in deiner Rolle.

[dragonflyer 47]

Herumtreiber, du triffst den Nagel auf den Kopf, denn genau so wie du es schilderst, ist es meist bei mir. Ich will einer Frau unterbewusst gefallen und darum rutsche ich in die passive Schiene, weil ich mir, wiederum unterbewusst, denke, dass sie mich so eher mag als wenn ich dominanter auftrete, weil wenn ich dominanter auftrete könnte ich ja auch gegen ihren Willen handeln bzw. was tun, was ihr nicht gefällt.

Natürlich kann man in der passiven Rolle nicht aktiv handeln (zb. kino, eskalieren), dein Verhalten wär dann inkongruent und du wirst selbst merken, dass es nicht wirklich passt.

Jop, das musste ich schon einige Male feststellen. Nachdem ich merkte, dass ich zu passiv bin, habe ich offenbar zu krampfhaft und unauthentisch versucht, dominanter zu sein, was kläglich scheiterte, da ich überhaupt nicht als dominant bzw. führend wahrgenommen wurde.

Wichtig ist, dass du dich nicht qualifizieren musst und deshalb egal ist wie sie über dich denkt

Das könnte vielleicht die Lösung meines Problems sein.

[Roter Salon 164]

Ok, Problem ist erkannt. Dass was hier als Routine bekannt ist, hilft Dir über peinliche Pausen oder Momente, in denen Du meinst aktiv werden zu wollen, hinweg. Also lerne ein paar davon, ein paar kleine Geschichten und Zaubertricks, eben aus der "Konserve".

xtm kann ich im wesentlichen zustimmen, aber wenn Du das hier wirklich bringen solltest:

Sag meinetwegen: "Angetäuscht den Tittenfick und auf den Bauch gekackt"

..dann schau Dir bitte genau ihr Gesicht an und dann poste hier mal diesen Ausdruck und ihr weiteres Verhalten.... unbedingt!

Klar, zeigst Du, dass Dir alles egal ist, aber Du zeigst gleichzeitig auch noch ein paar andere Sachen...

Die meisten werden Dich für einen Psycho halten und genau das weiter erzählen: "Erst war es ganz nett, aber dann wurde er komisch und sagte so eklige Dinge.. uuhh...", dürfte die sicherest Methode sein, so zu wirken: und in dem Social Circle der jungen Dame keine Dates mehr abzukriegen...

Dann geh doch lieber zu McDonalds und bestell einen Döner mit extra Fleisch und wenn das nicht geht eine Pizza Salami...das übt auch, ist - ok, harmlos - lustig und läßt Dich nicht als schwer gestört erscheinen.