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[gegenwart 2]

1. Mein Alter: 30

2. Alter der Frau: 28

3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1

4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Zusammen übernachtet, geküsst, aber nicht mehr

5. Beschreibung des Problems

Ich versuche aus Erfahrung zu lernen auch wenn es mir so unendlich schwer fällt. Fakt ist, so wie ich das einschätzen kann: ich habe noch nie ne Frau verloren bzw. in der Kennenlernphase es noch nie versaut, weil ich "zu wenig" gemacht hätte (also mal abgesehen davon, dass ich mich nicht getraut hätte sie anzusprechen oder nach der Nummer zu fragen)

aber ich habe bestimmt schon 10 Frauen verloren / abgeschreckt durch klammerndes Needy-Verhalten....

Dementsprechend panisch bin ich mittlerweile, dementsprechend schnell reagiere ich aber auch needy, wenn ich Angst habe, abgelehnt zu werden oder so....

Also versuche ich vorsichtig zu sein...

Die Lage:

Freitag Abend beim Tanzen kennengelernt, sie ist mit zu mir (sie: "nur kuscheln!"), so war das dann auch, zusammen übernachtet, am nächsten Tag hat sie so Sachen gesagt wie ich soll versprechen dass ich mich auch melde etc.. Sie kommt aus einer anderen Stadt, c.a. 1,5 h von hier... Sie hat mir eigentlich ziemlich deutlich zu verstehen gegeben, dass sie mich super findet.

Habe dann am Abend des nächsten Tages ne SMS geschrieben, die von ihr gleich beantwortet wurde.

Dann habe ich erstmal nichts mehr gemacht... Nach zwei Tagen kam von ihr ne SMS von wegen: sie denkt an meine Küsse und die haben ihr gut gefallen und bis bald...

Am Abend habe ich sie angerufen und nach ein wenig Gerede gefragt ob sie Lust hat am Ende der Woche ins Theater zu gehen, sie sagte ja , nur sie muss schaun ob sie arbeiten muss, ich so: sie soll mir ne SMS schreiben wies ausschaut.

Habe am nächsten MOrgen die SMS gelesen, zuerst sagte sie es geht, dann, dass sie am nächsten Tag früh raus muss und es deshalb nichts wird.

Ich habe 2 SMS zurückgeschrieben: in der ersten ob wir das nicht irgendwie hinkriegen mit genügend schlafen? in der zweiten: ich hab ne idee, ich kann auch zu dir kommen an dem Abend....

Das war heute morgen, seitdem keine Antwort. Sie war mir überhaupt nciht wirklich wichtig, seit sie nicht mehr antwortet ist sie das aber plötzlich schon wieder. Kenne ich nur zu gut diese Dynamik in allen Konstellationen.

6. Frage/n

Was tun? Gar nichts? Und grundsätzlich? Habe ichs schon wieder versaut durch meine 2 SMS? Was hätte ich schreiben sollen??

[gegenwart 2]

Sooo, liebe Leute, würde mich über eine Antwort freuen, gibt auch Neuigkeiten. Am Abend, kurz vor Mitternacht kam dann die Antwort SMS:

" guten abend xxx, ich mach leider einen rückzieher. bin noch nicht so weit. danke für das sehr schöne rumknutschen. machs gut. xxx"

Es stellen sich mir zwei Fragen: 1. Was lerne ich daraus? 2. Kann ich noch irgendwas tun?

1. Ich lerne daraus, dass ich - falls ich etwas hätte besser machen können - ich nicht sofort auf ihre Absage wegen Freitag hätte reagieren sollen und diese Absage hinnehmen sollen anstatt gleich vorzuschlagen, dass ich dann zu ihr komme. Aber: vor allem denke ich mir, dass das doch echt psycho ist: am Abend sagt sie mir noch am Telefon, sie wäre fast in meine Stadt gefahren, aber ich habe ja nicht angerufen, sie schreibt mir Kuss-SMS etc... und mein Vorschlag, dann zu ihr zu kommen am Ende der Woche lässt dann schon wieder die Luft raus aus der Sache und ist zu viel??? Ist das normal oder ist die Dynamik bei ihr besonders extrem?????

Es zeigt mir also, dass ich nicht paranoid war. Aber ist dieses Verhalten nicht gelinde gesagt extreeeem widersprüchlich? Ich finde es sooo schwierig die Balance zwischen Eskalation und Zurücklehnen hinzukriegen.

2. Nicht reagieren? Oder nett zurückschreiben? Und wenn ja: was??? Ist da noch was zu retten???

[Mister2911 10]

Antworte mit C&F, Beispiel: "Ok, wär eh nicht gekommen. Grins"

Deine eigenen Anteile an diesem Outcome hast du gut analysiert.

Ein solcher Needy - Auftritt ist eben das Ende, vor allem bei HSE-Ladies.

Sie war immerhin bei dir über Nacht und hier hättest du es eben weiter eskalieren müsssen in klassischer Dreischritt Methode:

Kalibrierte ! Eskalation bis zum Block, dann kurzer Freeze out, anschließend etwas niedriger wieder einsteigen und wieder eskalieren....

Die Schleife hättest du paarmal durchlaufen können, die berühmten sieben Stunden hattest du zur Verfügung.

[gegenwart 2]

C&F ist gut, aber das was du vorschlägst klingt nach beleidigt und pseudomäßigem Cool-Getue, danach als ob man unverletzlich wirken will und damit genau das Gegenteil signalisiert.

Mein SMS-Vorschlag: "hey xxx, du bist eine frau voller widersprüche, aber ich mag dich trotzdem. schönen sonnentag"

Was meint ihr???

@Mister: Danke Mister... dein Eskalations-Rat ist für mich nicht ganz klar, aber ich werds mir merken und es das nächste mal probieren... Ich weiß nicht wie lange das Freeze out gehen soll und ob es nicht eigentlich so sein sollte, dass man die Lady kommen lässt (aber was wenn das nicht passiert). Ich finde es sehr sehr unbefriedigen, dass im letzten Jahr in Eskalationssituationen das ganze auf so eine Einseitigkeit von Zärtlichkeiten, die nur von meiner Seite kommen herausgekommen ist. Schön ist das nicht und mit Liebe machen hat das nichts zu tun.

[Amandi 122]

Sie hat mir eigentlich ziemlich deutlich zu verstehen gegeben, dass sie mich super findet.

Nein. Sie findet es lustig, dass du dich wie ein Hündchen verhälst und alles machst was sie dir sagt. Du gibst durch solche Aktionen die Führung ab, die bei dir liegen sollte und kickst dich somit selbst aus dem Rennen

Ich habe 2 SMS zurückgeschrieben: in der ersten ob wir das nicht irgendwie hinkriegen mit genügend schlafen? in der zweiten: ich hab ne idee, ich kann auch zu dir kommen an dem Abend....

Auch hier wieder keine Führung.

"Ich kann ja auch"

"Bekommen wir das nicht hin?"

...

Was tun? Gar nichts? Und grundsätzlich? Habe ichs schon wieder versaut durch meine 2 SMS? Was hätte ich schreiben sollen??

Du bist einer von diesen Mehrheitsfällen, die auf Textkommunikation gänzlich verzichten sollten. Was finden denn Frauen an Männern attraktiv? Unter anderem die Stimme!

Anrufen geht schon klar - nur nicht in so einer Situation.

Sooo, liebe Leute, würde mich über eine Antwort freuen, gibt auch Neuigkeiten. Am Abend, kurz vor Mitternacht kam dann die Antwort SMS:

" guten abend xxx, ich mach leider einen rückzieher. bin noch nicht so weit. danke für das sehr schöne rumknutschen. machs gut. xxx"

Das was "Mister2911" vorschlägt lässt du bleiben. Auch wenn's nur eine SMS ist aber der Inhalt "Machs gut" impliziert nichts gutes. Du schreibst nichts zurück.

Aus einem einzigen Grund: Vergeudete Mühe.

Denn: Auch wenn diese Dinge bei ihr unterbewusst ablaufen sucht sie dieses Hündchen (oben erwähnt). Es kann sein, dass sie irgendwo auf eine Antwort von dir hofft, die deine Männlichkeit komplett unterdrückt.

Aber egal was du zurückschreiben würdest, es würde in ihr Bild passen.

Beim nächsten Mal nicht gleich die Führung und damit deine Männlichkeit abgeben.

[gegenwart 2]

Also ich habe eine SMS geschrieben mit folgendem Inhalt (bezieht sich auf einen Anhänger von ihr):

"Aha, du hast also doch ein Herz aus Holz. Sonnengrüße aus xxx"

Kam auch recht flott ne Antwort von ihr:

"HEy xxxx, ich bin eben ein Angsthase. Ich wünsch dir einen schönen tag. ...xxx"

Hmmmmm..... ob da noch was geht? Macht es SInn nach ein paar Tagen mal anzurufen????

gegenwart schrieb am 29 November 2011 - 20:59 :

Sie hat mir eigentlich ziemlich deutlich zu verstehen gegeben, dass sie mich super findet.

Nein. Sie findet es lustig, dass du dich wie ein Hündchen verhälst und alles machst was sie dir sagt. Du gibst durch solche Aktionen die Führung ab, die bei dir liegen sollte und kickst dich somit selbst aus dem Rennen

Also danke für die Antwort, aber das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen was du schreibst. In Bezug auf die beiden SMS von mir trifft das zu. Aber sonst sehe ich das nicht, worauf bezieht sich denn das????

Im Übrigen ist das Quatsch mit der Führung: genau das ist mein Problem, dieses ständige Gerede von dem Führungs-Ding. So ein Unsinn. Liebe (auch körperliche LIebe nur für eine NAcht) ist etwas wo Mann und Frau zusammen dran arbeiten, dieses ganze Führungs-Gerede geht mir auf die Nerven und hat mit all den Überlegungen zu PU, die für mich Sinn machen auch überhaupt nicht zu tun (vgl. Tyler Durden, M.P., Andy Josha).

Ich glaube eher, dass ich mich zu wenig zurücklehne und mein eigenes Leben lebe und stattdessen gleich so verrückt auf ne Frau anspringe, als ob es meinen Wert erhöht, wenn sie mich toll findet, das ist mein Problem. Keinesfalls, dass ich mehr führen muss, eher weniger!

Und das mit der Panik vor Textkommunikation ist auch völliger Unsinn! Das hat nichts mit Textkommunikation zu tun, das Problem ist, dass ich bevor ich irgendwas tu in einer solchen Situation bei der ich Verlustangst fühle, (anrufen, SmS, egal) erst mal durchatmen sollte, nen kühlen Kopf bewahren und am besten nen Tag lang mich erst mit was anderem beschäftigen.

November 30, 2011 bearbeitet von gegenwart

[Mister2911 10]

Bei dieser HB ist nun Game over.

Ich würde meine Energie jetzt auf eine neue HB richten.

p.s. Wie du siehst, gibt es hier unterschiedliche Ratschläge.

Egal ob bzw. welchen du beherzigst, ist doch entscheidend, dass du eine Erfahrung mit Lerneffekt für dich persönlich gemacht hast. Und weiter Spaß am Game findest. Nur im "Field" entwickelt Mann seinen ganz persönlichen und authentischen Stil.

[Amandi 122]

Also danke für die Antwort, aber das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen was du schreibst. In Bezug auf die beiden SMS von mir trifft das zu. Aber sonst sehe ich das nicht, worauf bezieht sich denn das????

Dadrauf:

"(...) sie ist mit zu mir (sie: "nur kuscheln!"), so war das dann auch (...)"

"(...) Habe dann am Abend des nächsten Tages ne SMS geschrieben (...)"

"(...) Dann habe ich erstmal nichts mehr gemacht (...)"

"(...) gefragt ob sie Lust hat am Ende der Woche ins Theater zu gehen (...)"

"(...) ob wir das nicht irgendwie hinkriegen mit genügend schlafen? (...)"

"(...) ich kann auch zu dir kommen (...)"

Im Übrigen ist das Quatsch mit der Führung: genau das ist mein Problem, dieses ständige Gerede von dem Führungs-Ding. So ein Unsinn. Liebe (auch körperliche LIebe nur für eine NAcht) ist etwas wo Mann und Frau zusammen dran arbeiten, dieses ganze Führungs-Gerede geht mir auf die Nerven und hat mit all den Überlegungen zu PU, die für mich Sinn machen auch überhaupt nicht zu tun (vgl. Tyler Durden, M.P., Andy Josha).

Wenn deine Verführungskünste ohne Führung auskommen ist das doch klasse für dich. Ich zeige dir an deinem Beispiel nur deine Fehler auf und wie sie passieren. Wenn dies eben auf einer nicht vorhandenen/fehlerhaften Führung beruht kann ich auch nichts dran ändern ;).

Ich sehe keine klare Struktur bei dir. Mal schreibst du eine SMS mal nicht. Wenn sie nur kuscheln will gehst du drauf ein, wenn ich dir rate keine SMS zu schreiben tust du es trotzdem nur um mir dann aufzutischen, dass dir die ganze Sache über Führung zum Hals rauskommt.

Es war alles vorhanden und ihr hättet auch miteinander schlafen können. Wie Mister2911 richtig sagte fehlte die Eskalation, die nunmal auf Führung beruht.

Ich sags nochmal: Wenn du es schaffst mit diesem passiven Verhalten die Frau dazu zu bringen sich vor dir auszuziehen und dir einen zu blasen: Super!

Ich glaube eher, dass ich mich zu wenig zurücklehne und mein eigenes Leben lebe und stattdessen gleich so verrückt auf ne Frau anspringe, als ob es meinen Wert erhöht, wenn sie mich toll findet, das ist mein Problem. Keinesfalls, dass ich mehr führen muss, eher weniger!

Zeig mir an deinem Beispiel mal bitte deine Führung.

Und das mit der Panik vor Textkommunikation ist auch völliger Unsinn! Das hat nichts mit Textkommunikation zu tun, das Problem ist, dass ich bevor ich irgendwas tu in einer solchen Situation bei der ich Verlustangst fühle, (anrufen, SmS, egal) erst mal durchatmen sollte, nen kühlen Kopf bewahren und am besten nen Tag lang mich erst mit was anderem beschäftigen.

Das mit dem "durchatmen" ist überall so. Zu was deine Textkommunikation geführt hat haben wir nun gesehen. Wenn du das alles als Unsinn ansiehst und deine Verführungskünste darauf beruhen ist das klasse für dich.

Ich kann dir hier nur das weitergeben womit ich Erfolge habe und auch andere zu guten Verführern gemacht habe.

Bin aber immer gewillt zu lernen: Wenn du mir mal zeigen willst wie man mit einer solchen tipperei eine Frau für sich gewinnt und an Sex kommt wenn sie sagt "nur kuscheln!" schreib mir eine PN.

Hmmmmm..... ob da noch was geht? Macht es SInn nach ein paar Tagen mal anzurufen????

Laut dir nicht, da du die ganze Sache der Führung scheiße und unnötig findest.

Würdest du vor mir stehen würde ich dir wohl folgendes sagen:

"Ruf sie an wenn du Lust und Zeit dafür hast, teile ihr ruhig mit dass ihr beide einen turbulenten Start hattet, du sie aber nicht direkt abschreiben und sie sehen willst." (Führung übernommen, da du agierst, sie anrufst & ihr sagst was du möchtest)

Ängste kann man selten verbal nehmen. Dazu muss deine Körpersprache passen, du musst wissen was du willst & Verantwortung dafür übernehmen.

It's your choice,

Amandi

[Biff 3552]

Game Over. Next.

Ich hätte wohl aus Spaß noch sowas geschrieben "Wir könnens doch ganz unverbindlich mit Sex probieren. Grüße". Nur aus Neugier was zurück kommt

[gegenwart 2]

@Amandi: Also, ich bin sowieso auf der Suche nach Coaching, das mich wirklich weiterbringt, denn ich hatte soooo viele Sachen im letzten Jahr wo ich mehr draus hätte machen können. Aber ich bin mir sicher, dass ichs versaut habe, jedes Mal, weil ich zu viel gemacht habe und nicht zu wenig. Was eine ich damit? WEnn ich früher mit einer Frau zusammen kam war das so, dass ab irgendeinem Punkt gegenseitig in einem relativen Gleichgewicht Zärtlichkeiten ausgetauscht wurden. Seit ich mich mit PU beschäftige ist das überhaupt so gut wie nie mehr so. Irgendetwas läuft da mega-falsch!

Ich kann sehr sehr wenig mit dem anfangen was du schreibst, was nicht daran liegt, dass ich nicht ehrlich zu mir selbst bin sondern im Gegenteil. Ich habe manchmal den Eindruck, dass hier ganz feste Vorstellungen herrschen, die an irgendwelchen Begriffen festgemacht werden.

Nein, mein Game läuft nicht gut und ich bin unzufrieden damit wies läuft und will das besser hinkriegen. Aber das bedeutet nicht, dass ich zu jedem Kommentar hier (Eskaliere! Führe! Sei dominant!) Ja und Amen sage, weil ich gemerkt habe wie sehr mich vieles in diesem Forum in eine ganz ganz falsche Richtung gelenkt habe. Also: ich habe denk Eindruck, wir reden ziemlich aneinander vorbei, ich probiers nochmal, vielleicht kann ich mich besser ausdrücken:

Ich glaube mein großer sticking point ist, dass ich zu viel erwarte, oder dass ich überhaupt etwas erwarte.

KOnkret: ich beschäftige mich seit einem Jahr mit der PU-Thematik, es lief nicht viel, aber sagen wir mal ich habe vielleicht mit 12 Mädchen rumgemacht, mal mehr mal weniger. Aber aus nichts davon ist mehr geworden. Ganz abgesehen von den zahllosen Frauen, die ich kennengelernt habe und bei denen es zu gar nichts kam. Irgendwas läuft falsch. Und das hat damit zu tun, dass ich auf irgendeine Weise zu unentspannt bin, etwas erwarte, zu viel mache. Das meine ich damit, dass ich eher weniger führen möchte.

Ich machs mal an der konkreten Situation festzumachen und ignoriere deine Ironie:

Ich bin davon überzeugt, dass der Fehler bei mir irgendwie darin liegt, dass ich an einem bestimmten Moment needyness signalisiere und das die Frau einengt. Und needyness und Führung sind in diesem SInn schwer zu trennen. Ich glaube das ist der größte Punkt! Verstehst dus jetzt? Ich habe natürlich versucht zu eskalieren, bis sie meine Hand weggeschoben hat, aber was dann passiert ist, dass ich total needy werde und es nicht schaffe zu freezen sondern immer wieder anfange sie zu berühren. Wie gesagt, ich finde das alles auch ziemlich anstrengend, witzlos und unbefriedigend, es geht darum, eine Frau für sich zu begeistern, so dass es dann von alleine läuft.

Zu dem was du als schlecht zitierst sehe ich nichts als schlecht an außer meine SMS als sie mir abgesagt hat.

"(...) sie ist mit zu mir (sie: "nur kuscheln!"), so war das dann auch (...)" Naja, weil eben nicht mehr lief, meine Eskalation ins Leere lief, die BErührungen sowieso schon viel zu einseitig waren (hieran muss ich arbeiten) nicht weil ich nicht mehr probiert hätte.

"(...) Habe dann am Abend des nächsten Tages ne SMS geschrieben (...)" Wo ist das Problem???? Habe einfach ne witzige SMS geschrieben und sofort ne witzige Antwort bekommen

"(...) Dann habe ich erstmal nichts mehr gemacht (...)" Richtig, wo ist das Problem? Das Resultat war sogar dass von ihr aus ne SMS kam wo sie über unsere Küsse sprach

"(...) gefragt ob sie Lust hat am Ende der Woche ins Theater zu gehen (...)" WO IST DAS PROBLEM?????

"(...) ob wir das nicht irgendwie hinkriegen mit genügend schlafen? (...)" JA; DAS WAR SCHEiße

"(...) ich kann auch zu dir kommen (...)" AUCH DAS WAR SCHEIße

[Zooler 1852]

Wenn ich drauf antworten darf. Der erste Punkt ist der wichtigste, Du hast nicht mit Ihr geschlafen. Von da an hast Du die Führung aus der Hand gegeben. Du bist ständig Deinem Frame hinterhergehechelt. Du schreibst nirgendwo was von einem Block ihrerseits, als sie bei Dir war. Das wäre aber die Eskalationsgrenze gewesen und nicht ihre verbale Äußerung.

Ich sag es mal so. Die Frau ist mit zu Dir, hat gekuschelt und bringt einen Shit-Test bzw. will nicht vor Dir als leichtes Mädel dastehen. Du musst Verantwortung übernehmen bis zu dem Punkt, wo sie aufsteht und geht. Man muss es nicht diskutieren. Frauen sagen nein und wenn Du Deinen harten Prengel an Sie drückst, sagt sie immer noch nein, aber wird feucht und drückt sich gegen Dich. Was für eine Bedeutung hat ihr Nein für Dich?

Richtig...gar keinen!

Eskaliere doch mal bis zum Block. Sag Dir doch einmal "heute gehe ich soweit, dass sie sich anziehen und gehen muss, wenn sie nicht weitermachen will.".

Ich bin der Meinung, dass man oftmals keine Chance hat bei einer Frau, wenn man eine bestimmte Gelegenheit verpasst hat.

Es gibt Frauen, die sind kühl und reserviert bis Du Dein Teil rtausholst. Lies mal LdS oder das Buch von dem englischen PUA (Name vergessen, sorry!) zu diesem Thema (passive Frauen) einfach mehr persistence.

Du siehst es viel zu negativ. Du brauchst nur ein bißchen Feintuning, dann läuft das schon.

November 30, 2011 bearbeitet von Zooler

[Amandi 122]

@Amandi: Also, ich bin sowieso auf der Suche nach Coaching, das mich wirklich weiterbringt, denn ich hatte soooo viele Sachen im letzten Jahr wo ich mehr draus hätte machen können. Aber ich bin mir sicher, dass ichs versaut habe, jedes Mal, weil ich zu viel gemacht habe und nicht zu wenig. Was eine ich damit? WEnn ich früher mit einer Frau zusammen kam war das so, dass ab irgendeinem Punkt gegenseitig in einem relativen Gleichgewicht Zärtlichkeiten ausgetauscht wurden. Seit ich mich mit PU beschäftige ist das überhaupt so gut wie nie mehr so. Irgendetwas läuft da mega-falsch!

Was hast du denn früher anders gemacht?

Ich kann sehr sehr wenig mit dem anfangen was du schreibst, was nicht daran liegt, dass ich nicht ehrlich zu mir selbst bin sondern im Gegenteil. Ich habe manchmal den Eindruck, dass hier ganz feste Vorstellungen herrschen, die an irgendwelchen Begriffen festgemacht werden.

Ja die gibt es. Aber ich bin einer von denen, die eben auch gelerntes über den Haufen werfen wenn sie etwas neueres/besseres entdecken. Deshalb sagte ich ja wenn du führungslos oder ohne irgendwelche PU-Dinge zurecht kommst ist das OK.

Ich will dir ja helfen - sonst würde ich kaum hier schreiben ;).

Nein, mein Game läuft nicht gut und ich bin unzufrieden damit wies läuft und will das besser hinkriegen. Aber das bedeutet nicht, dass ich zu jedem Kommentar hier (Eskaliere! Führe! Sei dominant!) Ja und Amen sage, weil ich gemerkt habe wie sehr mich vieles in diesem Forum in eine ganz ganz falsche Richtung gelenkt habe.

Es gibt sicher standartisierte Kommentare und dieses "Freeze / Nexte" etc. stört mich auch oft. Dennoch kann ich nur anhand von dem was du schreibst meine Schablone an Erfahrung drauflegen und sagen was daran falsch gelaufen ist. Auch dies sind eben Erfahrungswerte und müssen nicht auf deine Situation passen.

Wenn du mit deiner Karre zu schnell in die Kurve fährst, dich überschlägst und auf meinen Rat beim nächsten mal zu bremsen sagst "Dazu sag ich nicht Ja und Amen" kann ich dies auch nicht ändern.

Ich glaube mein großer sticking point ist, dass ich zu viel erwarte, oder dass ich überhaupt etwas erwarte.

KOnkret: ich beschäftige mich seit einem Jahr mit der PU-Thematik, es lief nicht viel, aber sagen wir mal ich habe vielleicht mit 12 Mädchen rumgemacht, mal mehr mal weniger. Aber aus nichts davon ist mehr geworden. Ganz abgesehen von den zahllosen Frauen, die ich kennengelernt habe und bei denen es zu gar nichts kam. Irgendwas läuft falsch. Und das hat damit zu tun, dass ich auf irgendeine Weise zu unentspannt bin, etwas erwarte, zu viel mache. Das meine ich damit, dass ich eher weniger führen möchte.

Bist du dir denn klar darüber WAS du erwartest?

Was genau willst du? Sex? ONS? FB?

Ich machs mal an der konkreten Situation festzumachen und ignoriere deine Ironie:

Ich bin davon überzeugt, dass der Fehler bei mir irgendwie darin liegt, dass ich an einem bestimmten Moment needyness signalisiere und das die Frau einengt. Und needyness und Führung sind in diesem SInn schwer zu trennen. Ich glaube das ist der größte Punkt! Verstehst dus jetzt? Ich habe natürlich versucht zu eskalieren, bis sie meine Hand weggeschoben hat, aber was dann passiert ist, dass ich total needy werde und es nicht schaffe zu freezen sondern immer wieder anfange sie zu berühren. Wie gesagt, ich finde das alles auch ziemlich anstrengend, witzlos und unbefriedigend, es geht darum, eine Frau für sich zu begeistern, so dass es dann von alleine läuft.

Welche Ironie?

Wenn deine Erfahrungen mit "PU" unbefriedigend, anstrengend und witzlos sind, du vorher besser gefahren bist dann hör auf damit. Ernsthaft davon hast du nichts.

Zu dem was du als schlecht zitierst sehe ich nichts als schlecht an außer meine SMS als sie mir abgesagt hat.

Ich habe dies nirgendwo als "schlecht" hingestellt.

Nochmal: Wenn dir meine Meinung dazu nicht schmeckt dann machs nach deinem Ding. Verstehe deine Intention dahinter nicht wirklich.

"(...) sie ist mit zu mir (sie: "nur kuscheln!"), so war das dann auch (...)" Naja, weil eben nicht mehr lief, meine Eskalation ins Leere lief, die BErührungen sowieso schon viel zu einseitig waren (hieran muss ich arbeiten) nicht weil ich nicht mehr probiert hätte.

Du musst dich nicht rechtfertigen ...

"(...) Habe dann am Abend des nächsten Tages ne SMS geschrieben (...)" Wo ist das Problem???? Habe einfach ne witzige SMS geschrieben und sofort ne witzige Antwort bekommen

Ein Fragezeichen reicht dir nicht, wa? ^^

Es gibt kein Problem. Einfache Kausalität, dass Textkommunikation eben keine 'Attraction' erzeugt...

"(...) Dann habe ich erstmal nichts mehr gemacht (...)" Richtig, wo ist das Problem? Das Resultat war sogar dass von ihr aus ne SMS kam wo sie über unsere Küsse sprach

Was hast du von der SMS denn gehabt außer Hirnwichserei, mh?

Da fehlt einfach der Leitfaden einer Verführung.

"(...) gefragt ob sie Lust hat am Ende der Woche ins Theater zu gehen (...)" WO IST DAS PROBLEM?????

Beim nächsten Capslock und zig Fragezeichen werde ich nicht mehr antworten.

Es gibt kein "Problem"... Es ist eben nur so, dass du die Führung aus der Hand gibst. Zu sagen dass du ins Theater gehst und sie sich dir anschließen darf wäre günstiger gewesen.

[gegenwart 2]

Danke für die Antwort. Es ist nicht so, dass alles schlecht läuft seit PU, es ist vielmehr so, dass ich zwar viel mehr Frauen kennenlerne und mit viel mehr Frauen intimen Kontakt habe, aber der Kontakt gestaltet sich meist einseitig. Früher wars so, dass es irgendwann halt klappte, aber ich hatte es nicht in der Hand, also halt total AFC.

Ich glaube vielleicht meinen wir da gleiche mit Zurücklehnen und Führen. Was ich will? Eigentlich will ich eine feste, coole, tolle Freundin die zu mir passt. Aber da ich die nicht herzaubern kann möchte ich auf dem Weg dahin meinen Spaß haben. Und von Frauen begehrt werden und sie nicht nur begehren und auf Interessenlosigkeit stoßen. Warum ich dir schreibe und nach Rat frage? Weil ich dazu lernen will. Weil ich besser werden will. Warum ich so kritisch bin?

Weil ich mir immer noch nicht sicher bin was ich aus der Situation lernen soll.

Noch mehr eskalieren? (Ich habe durchaus eskaliert, ich habe damit aufgehört, als sie meine Hand zwischen ihren Beinen entfernt hat).

Ich denke vielleicht: besser kalibrieren......?

Hmmmm, hätte eben gerne was aus der Sache gelernt, aber ich stehe irgendwie noch viel ratloser da als zuvor.

[Stadtfuchs 3]

Zum konkreten Schreib-ich-noch-was-Problem. Schreib sie innerlich ab. Dann kannst Du nicht mehr verlieren. Also kostet Dich ne letzte SMS nix. Aber mit der musst DU Dich verabschieden. Und zwar schwülstig und endgültig: "Aber ein süßer Angsthase. Ich hab's sehr genossen. Schade, ich hätte gerne gewusst, wohin uns das hätte führen können. Alles Gute für Dich - von ganzem Herzen! -gegenwart".

Und dann wart ab (Freeze!). Das letzte Wort kann sie Dir als Frau eh nicht lassen. Und dann ein bisschen grummelig werden, dass sie sich gefälligst entscheiden soll, weil Du keine Lust auf so ein Pingpong hast. Auf's nächste Date hinarbeiten. Ihre letzte Chance, etc. pp.

[gegenwart 2]

hahaha, das ist so witzig: es gibt so viele strategien in diese comunity und so viele ratschläge wie es menschen gibt

aber danke, klingt eigentlich gar nicht doof.

November 30, 2011 bearbeitet von gegenwart

[peterxxx 4]

Hey

Ich bin zwar noch keine Profi hier aber ich hab ein ganz ähnliches Problem, deshalb kann ich dir mal meine Sicht schildern.

Früher hatte ich ab und zu Erfolg bei Frauen weil ich abgewartet habe und sehr spät meine Absichten deutlich gemacht habe.

So blieb es spannend für die Frau und obwohl ich keine Ahnung von "guten Game" hatte, lief es ab und zu sehr gut.

Seid ich PU mache bin ich sehr fixiert aus Sex. Dadurch schrecke ich viele Frauen ab wenn die sich noch nicht ganz sicher sind.

Sie merken das es ernst wird und bringen Shit-Test oder ähnliches was mich irgendwann dann doch verunsichert...

Dann verliere ich meinen Frame und damit die Attracion und es ist vorbei.

Ich denke und hoffe das ich einfach noch Selbstsicherer werden muss, meinen Frame behalten und es dann läuft...

Das ich entspannter werde und diese "Fixierung" weniger wird kommt dann denke ich mit den Erfolgen und der Zeit.

Auch die Gedankenmuster das ich "zu schlecht" bin werden weniger und damit steigen auch meine Erfolge.

Ich denke bei dir ist es ähnlich, versuch dein Game zu perfektionieren und probier weiter aus du bist auf dem richtigen Weg.

Hoffe das konnte dir helfen.

Kommentare und Anmerkungen Erwünscht ;)

[gegenwart 2]

Ich bin zwar noch keine Profi hier aber ich hab ein ganz ähnliches Problem, deshalb kann ich dir mal meine Sicht schildern.

Früher hatte ich ab und zu Erfolg bei Frauen weil ich abgewartet habe und sehr spät meine Absichten deutlich gemacht habe.

So blieb es spannend für die Frau und obwohl ich keine Ahnung von "guten Game" hatte, lief es ab und zu sehr gut.

Naja ganz so ist es bei mir nicht, aber vielleicht ähnlich... Ich habe irgendwann meine Schüchternheit abgelehnt und einfach offen und witzig und flirtmäßig mit Frauen gesprochen. Das hat dazu geführt dass ich ab und an von Frauen verführt wurde. Das ist jetzt leider ganz weg, so schon ewig nicht mehr passiert, bzw..... das letzten Freitag ging eeeeigentlich auch so los mehr oder weniger, also erstes starkes Kino etc. ging von ihr aus, aber durch dieses Eskalationsding bin ich dann in die Ich-Muss-Alles-Kontrollieren-Schiene reingerutscht.

Seid ich PU mache bin ich sehr fixiert aus Sex. Dadurch schrecke ich viele Frauen ab wenn die sich noch nicht ganz sicher sind.

Sie merken das es ernst wird und bringen Shit-Test oder ähnliches was mich irgendwann dann doch verunsichert...

Dann verliere ich meinen Frame und damit die Attracion und es ist vorbei.

Kann ich unterschreiben. Aber auch ohne Shit-Test passiert mir das. Ich glaube dass vieles hier was sich auf Eskalation bezieht QUatsch ist und wenn nicht QUatsch dann total kontraproduktiv. SPrich: die wenigsten Frauen wollen mit einem MAnn am ersten Abend schlafen. JEtzt kann man natürlich schreien das ist Limiting belief. VIelleicht stimmt es auch nicht, wenn man es nur richtig richtig überzeugt und gut anstellt.Aber eines weiß ich sicher: Der krasse Eskalationszwang und die krasse Fixierung auf Sex geht bei mir nach hinten los! Weil ich total aus meinem Frame bei "Ablehnung" oder auch nur Zurückhaltung der Frau falle. (Kann man hier überhaupt ansetzen an dieser Stelle und das wirklich verbessern?)

Ich denke und hoffe das ich einfach noch Selbstsicherer werden muss, meinen Frame behalten und es dann läuft...

Das ich entspannter werde und diese "Fixierung" weniger wird kommt dann denke ich mit den Erfolgen und der Zeit.

Auch die Gedankenmuster das ich "zu schlecht" bin werden weniger und damit steigen auch meine Erfolge.

Ich glaube mittlerweile eher es geht darum, sein Verhalten zu kontrollieren, der Frame kommt dann automatisch... Und beim Verhalten geht es bei mir in erster Linie nicht darum, viel mehr richtig zu machen sondern darum nicht so vieles falsch zu machen.... Ich hätte vielleicht besser und geschickter eskalieren können, vielleicht aber auch nicht, wer weiß das schon. Was aber definitiv scheiße war ist: dass ich sie unaufhörlich gestreichelt habe und nicht eine PAuse gemacht habe wenn sie meine HAnd wegschiebt und dass ich mich irgendwann beklagt habe, dass von ihr gar nichts kommt. Und dann vor allem: die SMS-Reaktion von mir. ICh glaube das ist das einzige wo man ansetzen kann. Mit der Zeit - so hoffe ich - ändert sich dann auch das Inner Game. Denn needy werde ich ja erst, wenn ich auf ihre Absage mit einem Gegenvorschlag reagiere, anstatt es einen Tag sacken zu lassen und dann zu schreiben: ach schade, schönen Tag noch.

Ich denke bei dir ist es ähnlich, versuch dein Game zu perfektionieren und probier weiter aus du bist auf dem richtigen Weg.

Einerseits ja, anderseits komm ich irgendwie immer an den selben Punkt und das nervt und bisher konnte mir keiner so richtig helfen, vieles hier ist eher hinderlich glaube ich.

[peterxxx 4]

Also ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen (und ich hab einen sehr großen weiblichen Freundeskreis),

einige Frauen gehn mit einem Mann in der ersten Nacht ins Bett wenn sie von ihm total überzeugt werden.

Mir ist das bis jetzt erst einmal passiert, aber ich weiß auch noch einiges was ich an meinem Game verbessern kann.

Ich glaube du hast genau das richtige gemacht, den indem du eskaliert bist hast du ganz direkt und konkret deine Fehler gemerkt, weil du eine direkte Reaktion gekriegt hast,

so lernt man am schnellsten auch wenn es natürliche immer wieder schmerzt, seine eigenen Schwächen so direkt zu spüren.

Versuch doch einfach beim nächsten mal deinen Frame zu halten und nicht needy zu werden, egal was passiert, dann klappt es bestimmt besser ;)

Der Frame ist genau das was bei mir nicht automatisch kommt!

Obwohl ich das auch immer sehr schwierig finde zu spüren, wann meint eine Frau ein "Nein" als "Nein" und wann nicht...

Zitat:

Weil ich total aus meinem Frame bei "Ablehnung" oder auch nur Zurückhaltung der Frau falle. (Kann man hier überhaupt ansetzen an dieser Stelle und das wirklich verbessern?)

(Sorry weiß nicht wie das hier mit dem Zitieren geht)

Genau das ist der Punkt an dem du mMn arbeiten solltest und an deinem Inner Game, dass du etwas findest was dir Mut und positives Denken gibt, damit du nicht übereilte SMS schreibst oder ähnliches.

Du hast deinen Frame verloren und dadurch die Attraktivität.

Außerdem solltest du mal darüber nachdenken was du eigentlich lieber magst: verführen oder verführt werden?

Meistens gibt es in einer Beziehung eine klare Einteilung wer welche Rolle hauptsächlich übernimmt.

Mir kommt es gerade so vor als ob du vielleicht lieber der passive Partner bist, in diesem fall musst du natürlich bei Pickup viel aussortieren und gucken, was für dich passt.

[Ven0m 105]

Hey,

eigtl. lief vieles sehr gut.

Du hast sie direkt attracted und sie ist mit zu dir gekommen (das hätte sie ja nicht mit einem 0815-Kerl gemacht) - Die Sache mti dem Kuscheln ist auch ok. Du hättest vlt. den Druck rausnehmen sollen, indem du sowas sagst wie: "Sex? Woran du wieder denkst. Immer schön langsam." Dann steht sie auf einmal als Notgeile dar, die dir an die Wäsche will. Benutze solche Sätze eigtl. fast immer, wenn ich eine Frau kennenlerne. Iwie fühlen sie sich dadurch wohler und werden sexuell auch aufgeschlossener.

Naja der Kuschelabend lief ja anscheinend auch gut. Du hattest zwar keinen Sex, aber es gibt eben Frauen, da kannst du kalibrieren und eskalieren soviel du willst, manchmal durchbricht man die LMR einfach nicht. Solltest dich vlt. einlesen, was mit "freezen" in solchen Momenten gemeint ist. Manchmal reicht schon ein kurzer Liebesentzug z.B. dadurch, dass man aufs Klo geht, sich was zu essen holt, den Fernseher einschaltet, sich wegdreht etc. - wichtig ist, dass du sie für kurze Zeit ignorierst. Sie wird iwas machen, um dir wieder näher zu kommen - dann beginnt die Eskalation von vorne.

Sie wollte dich unbedingt nochmal sehen, denn das Zärtlichkeiten haben auch ihr Spass gemacht. Sicherlich dachte sie sich auch, dass der nächste Schritt Sex mit dir wäre. Mit diesem Schritt war sie ja anscheinend auch einverstanden, sonst hätte sie zu einem weiteren Date nicht zugestimmt.

Der "Fehler" in deiner Verführung lag ganz klar in deinen SMSen als sie abgesagt hat. Das du ihr vorschlägst bei ihr zu schlafen ist ein absoluter NO-GO! Und schon gar nicht per SMS!!! Ich habe eine Frau noch nie gefragt, ob wir nicht zu ihr können, entweder sie schlägt es dir vor oder sie lässt es. Sie ist ja nicht dämlich, sie hat sich bestimmt auch schon Alternativen überlegt. Du warst mit deinen SMSen ganz klar zu needy! Da gibt es gar keine Diskussion. Du wolltest dieses Date unbedingt, man könnte die SMS auch so interpretieren, als dass du gar keine Lust auf das Date hattest, sondern nur endlich mit ihr vögeln möchtest. ("bei dir übernachten").

Jmd der viele Frauen / ein ereignisreiches Leben hat, der dreht nicht gleich am Rad, wenn ein HB flaked. Nach ihrer SMS (das sie leider nicht ins Theater kann) hättest du antworten können:- "Hey XXX, ja schade. Wär ein witziger Abend geworden, lass es uns einfach auf ein anderes mal verschieben. Ich hab momentan auch viel zu erledigen, ich ruf dich nächste Woche an und wir machen einen neuen Termin aus. Schönen Tag noch, XXX

Sie hätte 100%ig geantwortet, dass sie du dich bei ihr sehr gerne melden kannst.

Hättest sie dann angerufen und ein neues Date ausgemacht.

Auch für mich wieder mal erstaunlich wie 1 - 2 falsche SMSen alles kaputt machen können( eigentlich war ja alles ok). Deshalb ist das telefonieren viel besser. Es entstehen viel weniger Misverstädnisse und man hat oft danach auch ein besseres Gefühl. Oft führen SMSen auch zum Attractionverlust (außer es sind wirklich sehr wizige / interessante Dinge, die ihr euch schreibt). Wobei das Telefonieren, wenn mans denn richtig macht, zu einer Attractionsteigerung führen kann. Die Vorteile vom telefonieren gegenüber den SMS schreiben sind eigtl. unendlich. Bestimmt gibt es da auch den ein oder anderen Thread hier im Forum, der die Augen vlt. öffnet. Ich persönlich versuche das SMS schreiben auch auf ein Minimum zu reduzieren - Dates werden nur per Telefon ausgemacht. Meist merkst du am Tonfall auch, ob sie wirklich bock hat oder nicht.

[Ven0m 105]

omg 3mal Doppelpost - Sry, die Seite hing ohne Ende. :(

Dezember 1, 2011 bearbeitet von RedLion

[Ven0m 105]

:(

Dezember 1, 2011 bearbeitet von RedLion

[Ven0m 105]

:(

Dezember 1, 2011 bearbeitet von RedLion

[gegenwart 2]

@REdlion: Danke, Danke, Danke! Großartige Antwort mit der ich was anfangen kann, alles andere was das Eskaliere! Eskaliere!-Rufen angeht ist nämlich eher kontraproduktiv. SIcher kann ich da noch ein wenig was verbessern mit Frame halten und freezen, aber eigentlich liefs ja gut, der Megafehler waren die SMS. Das geht manchmal schneller als ich hinkucken kann dass ich in die gleiche Falle reintappe, ist mir schon zigmal passiert. Unglaublich.

Zum SMSen: ein VOrteil ist halt, dass Telefonate für viele zu krass, zu viel sind. ABer vielleicht ist das gar kein Vorteil sondern eher ein Problem i. Bezug auf den Rapport davor. Und ein Vorteil ist, dass man eben nciht so viel attraction verlieren kann wie bei einem Telefonat, wenn die Attraction davor schon hoch war. Das sagt zumindest Yad von daygame.com und ich finds überzeugend. ABer vielleicht hast du prinzipiell schon recht: wenn man den Eindruck hat, telefonieren ginge zu weit oder so, dann liefs davor vielleicht auch einfach nicht gut genug....