Eskalationsversuche laufen schief Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Vuko 22]

Hi,

hab hier 2 Beispiele von Eskalationsversuchen diese Woche, die schief liefen.

Montag:

Date mit meiner Zimmernachbarin gehabt, wurde bekocht, lief ganz ok, Rapport und Comfort aufgebaut, Kino hätte besser sein können.

Am Ende stand sie in ihrem Zimmer, wollte mich mit nem Kuss verabschieden --> mit nem deutlichen "Nein" und Handvorschieben geblockt.

Mittwoch:

Date mit einer gehabt, die ich seit ca. nem halben Jahr kenne. Waren in der Stadt, spazieren, etwas essen/trinken, danach bei mir um ein paar Bilder anzuschauen. Rapport und Kino waren vorhanden. Hab sie Heim begleitet, wollte ihr dann vor der Türe nen Kuss aufdrücken --> wieder ein eindeutiges "Nein".

Was ist da los???

Zu Fall 1: Interessiert mich nicht, war nur ein "Häppchen für zwischendurch" sozusagen. Werde nächste Woche aber von ner anderen Zimmernachbarin bekocht (:)) und will es da auf jeden Fall besser machen!! Sie ist auch die heißere von beiden ;)

Fall 2: Wie weiter vorgehen? Habe mir überlegt, das ganze jetzt für 1-2 Wochen ruhen zu lassen und dann nochmal nach einem Date zu fragen. Würde mich wundern, wenn sie auf einmal nicht mehr auf mich stehen würde.

Bei ihr wollte ich übrigens schon während dem Date eskalieren, doch ich hab den richtigen Zeitpunkt nicht gefunden. Woran erkenne ich den richtigen Zeitpunkt für sowas?? (Ich weiß, die Frage wird oft gestellt, aber ich stell sie trotzdem nochmal).

Hier hab ich übrigens auch die Vermutung, dass sie es langsam angehen will. Sie kennt mich ja relativ gut und weiß, dass ich gerne bei vielen Frauen bin und hat wohl keine Lust, eine von

Vielen zu sein. Ich denke, dass das ein Grund für den Block gewesen sein könnte. Nur eine Vermutung, wissen werde ich es nie.

Es wirft sich übrigens auch die Frage für mich auf: Küssen beim ersten Date: Ja? Nein?

Würde mich sehr über Antworten freuen! Ich bin sehr gut darin geworden, Dates mit hübschen Frauen für mich herauszuholen, aber weiter komme ich selten.

Danke im Voraus!

Vuko

November 17, 2011 bearbeitet von Vuko

[Whiplash 1]

Hi Vuko,

würde dir mal folgendes mit auf den Weg geben:

1. Den richtigen Zeitpunkt gibts nicht. Es gibt bestimmte "Zeitfenster", die erkennst du irgendwann intuitiv. Bis dahin achte mal drauf, wann sie still wird, "große Augen" macht (kann ich nicht so gut beschreiben).

2. Hört sich auch so an, als ob deine Escalation nicht kalibriert ist. Auf deutsch: Wenn ich ein "Date" habe, küsse ich sie direkt am Anfang. Nicht als Taktik, sondern weil ich lust dazu hab, aus dem mindset "damn your cute girl, come here ".

Am Ende des Tages verlierst du mehr durch nicht-eskalieren und friend zone etc., als wenn du ein paar sets durch zu starke escalation verlierst.

Was verlierst du denn durch friend zone eigentlich? Nichts, aber du entwickelst dich auch nicht weiter.

Sie wird deinem lead bei sowas nur folgen, wenn du comfortable bist. Wie wirst du comfortable mit schneller escalation?

push your comfort zone, burn some sets :)

[Fastlane 8910]

Was genau lief an Kino? Der Begriff kann viel bedeuten. Inwiefern hast Du dieses Kino dann unaufhörlich gesteigert? Beschreib mal.

Ich vermute, Du hast sie ein wenig berührt, ohne dominant-sexuell aufzutreten, aus Unsicherheit nicht weiter eskaliert und sie dann mit dem Kuss überrumpelt.

[Vuko 22]

2. Hört sich auch so an, als ob deine Escalation nicht kalibriert ist. Auf deutsch: Wenn ich ein "Date" habe, küsse ich sie direkt am Anfang. Nicht als Taktik, sondern weil ich lust dazu hab, aus dem mindset "damn your cute girl, come here wink.gif ".

Küsst du sie dann gleich auf den Mund oder wie?

Sie wird deinem lead bei sowas nur folgen, wenn du comfortable bist.

Meinst du eine allgemeine Lockerheit?

Was genau lief an Kino? Der Begriff kann viel bedeuten. Inwiefern hast Du dieses Kino dann unaufhörlich gesteigert? Beschreib mal.

Berührungen am Arm, wenn ich etwas gesagt habe, den Rücken berührt um sie zb in eine Richtung zu führen, wir saßen auch oftmals nebeneinander, sodass sich zb Arme und Schultern automatisch berührt haben. Später habe ich auch ihre Hand genommen und ein Spiel gemacht (wills jetzt nicht ausführlich beschreiben, zu viel zu Tippen ^^), habe mir auch ihre Hände geschnappt und sie größentechnisch mit meinen verglichen, in dem ich sie aufeinandergelegt habe. Den Arm hab ich auch ein paar mal um sie gelegt. So etwas.

Optimierungsvorschläge?

PS: Wie mach ich weiter mit Fall 2? Erstmal freezen?

Nachtrag: Heute kam eine SMS von ihr:"Hey :). Na, alles klar bei dir? War gestern echt überrascht aber hoff, dass das jetzt nix zwischen uns ändert oder so... sieht man sich heute auf der Party?"

Hehe, süß, sie macht sich Gedanken. :)

Aber ihr wisst, warum ich das "überrascht" fett markiert habe. Das wird es wohl sein.

November 17, 2011 bearbeitet von Vuko

[Whiplash 1]

2. Hört sich auch so an, als ob deine Escalation nicht kalibriert ist. Auf deutsch: Wenn ich ein "Date" habe, küsse ich sie direkt am Anfang. Nicht als Taktik, sondern weil ich lust dazu hab, aus dem mindset "damn your cute girl, come here wink.gif ".

Küsst du sie dann gleich auf den Mund oder wie?

Kommt drauf an, was du denkst/fühlst, womit sie comfortable ist. Wenn ich mir die Nr. geholt hab, nachdem wir im club mindestens makeout hatten (80% der Fälle), ist das fast immer ok. selbst wenn nicht, big deal. ist ja nur ne frage der zeit ;)

Sie wird deinem lead bei sowas nur folgen, wenn du comfortable bist.

Meinst du eine allgemeine Lockerheit?

Ne, situationsbezogene. Sie folgt grds. immer deinem Lead, aber nur wenn du comfortable (=selbstbewusst) bist mit dem, was du tust.

Wenn du das nicht bist - shitstorm of tests :)

Vergleichs mit deinem 1. Sprung vom 10m Turm ins Wassern (nervös, angst) im Gegensatz zu deinem 50. ("that's easy, bring it on"). Der Unterschied zwischen beiden? Unterschiedliche Comfort Zone.

Nachtrag: Heute kam eine SMS von ihr:"Hey :). Na, alles klar bei dir? War gestern echt überrascht aber hoff, dass das jetzt nix zwischen uns ändert oder so... sieht man sich heute auf der Party?"

Hehe, süß, sie macht sich Gedanken. :)

Aber ihr wisst, warum ich das "überrascht" fett markiert habe. Das wird es wohl sein.

viel glück :)

[Fastlane 8910]

Berührungen am Arm, wenn ich etwas gesagt habe, den Rücken berührt um sie zb in eine Richtung zu führen, wir saßen auch oftmals nebeneinander, sodass sich zb Arme und Schultern automatisch berührt haben. Später habe ich auch ihre Hand genommen und ein Spiel gemacht (wills jetzt nicht ausführlich beschreiben, zu viel zu Tippen ^^), habe mir auch ihre Hände geschnappt und sie größentechnisch mit meinen verglichen, in dem ich sie aufeinandergelegt habe. Den Arm hab ich auch ein paar mal um sie gelegt. So etwas.

Optimierungsvorschläge?

Das ist keine sexuelle Eskalation, das ist Blümchenspiel.

Was Dir fehlt, ist ein sexueller Frame. Frauen müssen Dir ansehen, spüren, dass Du sie FICKEN willst.

Klar, dass dann ein Kuss geblockt wird. Mach das beim nächsten Mal besser.

[profit 88]

Berührungen am Arm, wenn ich etwas gesagt habe, den Rücken berührt um sie zb in eine Richtung zu führen, wir saßen auch oftmals nebeneinander, sodass sich zb Arme und Schultern automatisch berührt haben. Später habe ich auch ihre Hand genommen und ein Spiel gemacht (wills jetzt nicht ausführlich beschreiben, zu viel zu Tippen ^^), habe mir auch ihre Hände geschnappt und sie größentechnisch mit meinen verglichen, in dem ich sie aufeinandergelegt habe. Den Arm hab ich auch ein paar mal um sie gelegt. So etwas.

Optimierungsvorschläge?

Das ist keine sexuelle Eskalation, das ist Blümchenspiel.

Was Dir fehlt, ist ein sexueller Frame. Frauen müssen Dir ansehen, spüren, dass Du sie FICKEN willst.

Klar, dass dann ein Kuss geblockt wird. Mach das beim nächsten Mal besser.

^ könntest du den frame bitte etwas genauer beschreiben, würde mich interessieren

[Fastlane 8910]

^ könntest du den frame bitte etwas genauer beschreiben, würde mich interessieren

Schau, es freut mich, dass Du als Neuling so wissbegierig bist. Aber glaubst Du nicht, dass irgendjemand der fast hundertausend angemeldeten Benutzer des Forums diese Frage schon mal gestellt hat und dass man über die Suchfunktion ne ganze Menge dazu finden könnte?

Das erinnert mich an eine Geschichte aus einer Großkanzlei. Ein junger Anwalt läuft wütend durch die Bibliothek. Ein weißhaariger Seniorpartner spricht ihn an, warum er so wütend sei. Der junge Anwalt antwortet: "Ich finde hier keine Sekretärin, die mir mal diese Seite aus der Fachzeitschrift kopieren kann! Unverschämt sowas." Daraufhin der weißhaarige Seniorpartner zu dem jungen: "Geben sie mal her, ich mache das. Dafür haben wir hier weißhaarige Seniorpartner!"

Der junge Anwalt hat von da an alles selbst kopiert. Und nein, ich war das nicht.

Hier was über die Suchfunktion:

Dein Stichwort ist der sexuelle Frame. Such mal danach hier im Forum.

Sharkk hat es Dir geschrieben. Es kommt fast nicht darauf an, was Du redest. Ob du humorvoll bist oder ernst, viel redest oder wenig, das hat alles nichts mit dem alles entscheidenden Faktor zu tun: ob Du sexuell auftrittst.

Es ist nicht einfach zu beschreiben, was den sexuellen Frame des Mannes ausmacht.

Zunächst einmal muss der Mann mit seinem Körper und seiner Sexualität im Reinen sein. Also der Reihe nach: Wer sich für seinen Körper schämt und sich in ihm unwohl fühlt, der wird keine Freude an Körperlichkeit haben. Der erste Schritt muss also sein, mögliche Veränderungen vorzunehmen, sich also zu pflegen, zu rasieren, zu duschen und ein wenig zu trainieren. Wer sich zu fett fühlt, der soll abnehmen. Mit etwas Willensstärke ist das kein Problem. Genauso bedeutet es aber, unveränderliche Merkmale zu akzeptieren und den eigenen Körper auch mit den vorhandenen Imperfektionen zu lieben. Zusammengefasst: wer sich im Schwimmbad schämt, sein Shirt auszuziehen oder nicht nackig in die Sauna will, der sollte an sich arbeiten.

Zur Sexualität: wer einen sexuellen Frame hat, der hat immer ein aufgeschlossenes und natürliches Verhältnis zu seinem Trieb und seinen sexuellen Wünschen. Ich schreibe es in jedem zweiten Beitrag hier und auch der Threadowner wird mir da zustimmen: es ist völlig okay, Sex zu wollen! Es ist völlig okay, ein Mann zu sein! Es ist völlig okay, eine Frau nur ficken zu wollen! Da ist nichts schlimmes dran. Das ganze sollte sich der junge Verführer wie ein Mantra vor dem Spiegel aufsagen. Er sollte es nicht nur lesen und verstehen, er sollte es verinnerlichen. Sex ist zutiefst natürlich und schön. Leider wurde uns über Jahrhunderte von der Kirche, von den Lehrern und unseren Eltern das Gegenteil eingetrichtert. Noch heute gibt es Religionen und gesellschaftliche Gruppen, die Sexualität tabuisieren und ablehnen. Das hat sie nicht verdient. Das gleiche gilt für die eigenen sexuellen Vorlieben. Sofern sie nicht strafbar sind, gibt es keinen Grund, nicht zu ihnen zu stehen! Wer dicke Riesentitten mag, der soll das tun. Wer auf Haare oder Anpinkeln steht, der kann, darf und soll das ausleben! Es ist nichts schlimmes an einer Spielart, wenn sie zwei Erwachsenen mit Spaß ausleben.

Wer diese beiden Punkte verinnerlicht hat, der hat schon einmal die beiden wichtigsten Hürden zu einem offenen Umgang mit der eigenen Sexualität gemeistert. Für den letzten entscheidenden Schliff empfehle ich einen Blick auf das Gegenteil des sexuellen Frames. Lest Euch einmal ein, was den Niceguy ausmacht. Der Niceguy verdrängt und verleugnet die eigene Sexualität und die eigenen Triebe aus Angst, damit anecken zu können. Lest nach, was ihn dazu bewegt und wie er das im Alltag umsetzt. Jetzt macht einfach das Gegenteil! Das bedeutet nicht, dass ihr mit offener Hose und baumelndem Dödel rumlaufen sollt. Aber auf die freche Frage auf einer Party zu Dir und Deiner Neuen, ob heute abend noch was läuft, kann man verlegen rot werden oder aber ihr einen Kuss auf die Wange geben und sagen "Wir lassen es heute Abend noch krachen, nicht wahr, Süße?"

Ein sexueller Frame ist eigentlich ganz einfach: hört einfach auf, Euch für irgendwas zu schämen oder Euch einreden zu lassen, irgendwas sei abnormal oder unnatürlich. Die Natur hat Euch mit einem Schwanz geboren, die Mädchen mit einer Mumu. Lernt das zu schätzen und Euch daran zu freuen. Amen.

- Sexuelle Needyness: In der Community wird immer wieder gepredigt man solle keine Sexuelle Needyness zeigen, das heisst für mich aber untätig zu sein und einen auf LJBF zu machen! Wenn ich durcheskaliere und einer Frau ans Höschen will, dann zeige ich doch automatisch Sexuelle Needyness! Es ist schwer für mich zu begrifen wie eine Eskalation ohne sexuelle Needyness überhaupt ablaufen soll.

Bildersprache zur Vereinfachung: stell Dir den dicken rotgesichtigen Versicherungsvertreter vor, der abends speicheltriefend die Stewardess an der Hotelbar ins Bett quatschen will. Mit seinen nassen Wurstfingern tatscht er ihr an den Hintern, bis sie sich wegdreht. Stell dir dagegen Brad Pitt oder mich vor, wie wir einer Frau durchs Haar streichen, die Frau dabei fest ansehen, ihrem Mund näher kommen und dann zurückziehen und sagen "Woran hast Du nur gerade gedacht!?!"

Needy kommt rüber, wer needy ist. Wer sechs Fickbeziehungen unterhält, der ist beim Kennenlernen der siebten nicht sexuell needy. Wer die noch nicht hat, der sollte zumindest mal einen abend so tun und genau so rumlaufen. Im Kopf weniger dicker Versicherungsvertreter, sondern mehr Brad Pitt sein. Es hängt alles davon ab, was in Deinem Kopf passiert. Das gleiche Anfassen eines weiblichen Arsches, kann needy sein (Versicherungsarsch) oder sinnlich-cool (Brad Pitt).

- Desintresse: Laut Community soll die Frau bis zum Schluss nicht wissen, dass man sie will! Das ist aber doch problematisch, denn wenn ich eine Frau approache dann weiss sie zu 99% dass ich sie will! ich kapiere nicht wie das gehen soll, wenn nicht über die verpöhnte LJBF Schiene. Wenn ich eine Frau anquatsche, betatsche, sie isoliere ... sie weiss doch ständig dass sie mich haben kann denn ich zeige dadurch extremes interesse oder etwa nicht?

Deine Annahme ist nur teilweise richtig. Die Frau kann/darf/soll sofort erkennen: Du fickst Frauen. Du bist ein Typ, der eine Frau fickt, wann und wie er will, wenn er will. Du bist ein Mann mit einem Schwanz und weisst ihn einzusetzen. Das kann jede Frau, jeder Mensch erkennen. Wir nennen das einen sexuellen Frame. Es bedeutet nicht, dass Du mit heraushängendem Dödel rumläufst. Es bedeutet aber, dass Du Frauen eindeutig-zweideutige Blicke zuwirfst, wie selbstverständlich Berührungen vornimmst und dass Sexualität nichts ungewöhnliches oder gar beschämendes für Dich ist!

Was die Frau nicht erkennen kann ist, ob Du das tatsächlich alles mit ihr durchziehen wirst. Denn Du bist bei jeder Frau so, jedenfalls bei jeder hübschen. Du kannst alle verführen. Ob Du es machst, das weiss sie nicht. Denn Du entscheidest. Nicht sie kann Dich haben. Du könntest sie auswählen. Sie hat vielleicht Glück, dass Du sie nimmst. Das ist ihre Ungewissheit.

- Shittests/Drama ignorieren: Oft wird gesagt, Drama sollte man nicht ernst nehmen, Shittests per C&F wegwischen und sinnlosen Zickereien keine beachtung schenken! Kann das nicht so rüberkommen als würde man sich alles gefallen lassen? In der Community gibts nämlich auch noch das Bild des Mannes der Stolz hat, würde man nicht eine solche Frau zurechtweisen nach evtl. Respektlosigkeiten. Und wenn man das tut, springt man nicht nur durch ihren "Hoop" durch?

Stolz und Ehre sind was für Loser, die sich auch gerne mal schlagen oder ein Messer zücken, wenn sie sich in einem der Begriffe verletzt fühlen. Der souveräne Mann im Frame des Alpha geht einfach weiter. Gleiches macht er im übertragenen Sinne bei den genannten Handlungen der Frau. Er nimmt die Aktionen nicht einfach so hin und lässt sie über sich ergehen. Er reagiert zunächst humorvoll und beweist damit seine Überlegenheit. Rafft sie es dann nicht, dann geht er einfach oder schmeisst sie raus und widmet sich wichtigeren Dingen und anderen Menschen, darunter hübschen Frauen.

[profit 88]

Danke für deine Antwort :) ! Ich erkenne mich in diesem Frame wieder! :p

[Kuchenmann 681]

Montag:

Date mit meiner Zimmernachbarin gehabt, wurde bekocht, lief ganz ok, Rapport und Comfort aufgebaut, Kino hätte besser sein können.

Am Ende stand sie in ihrem Zimmer, wollte mich mit nem Kuss verabschieden --> mit nem deutlichen "Nein" und Handvorschieben geblockt.

Mittwoch:

Date mit einer gehabt, die ich seit ca. nem halben Jahr kenne. Waren in der Stadt, spazieren, etwas essen/trinken, danach bei mir um ein paar Bilder anzuschauen. Rapport und Kino waren vorhanden. Hab sie Heim begleitet, wollte ihr dann vor der Türe nen Kuss aufdrücken --> wieder ein eindeutiges "Nein".

Wenn es sich irgendwie vermeiden lässt, auf keinen Fall bis zum Schluss warten. Das ist dieses Hollywoodklischee vom Kuss an der Haustür, nach einem züchtigen romantischen Date, das man da gerne im Hinterkopf hat. In Wirklichkeit ist es aber so, dass sie sich oft während dem Date denkt, "warum macht der denn nichts" und am Ende auch keinen Bock mehr hat, vor allem, wenn beim Date selbst sonst relativ wenig an Berührungen und sexuellen Anspielungen gelaufen ist. Da kommt so ein Kussversuch an der Haustür 1. fehlkalibriert und 2. so rüber, als ob Du einfach keine Eier hast, denn ihr ist es auch klar, dass Du es Dich erst am Schluss traust, weil Du sie in der Situation nach dem Block erstmal nicht mehr siehst. Und 3. hat sie mental an der Haustür meist schon mit dem Abend abgeschlossen, wenn Du die sexuelle Spannung nicht bis zum Schluss hochgehalten hast und hat dann auch einfach keinen Bock mehr.

Den sexuellen Frame kannst Du auch ganz schnell etablieren, indem Du Dir relativ am Anfang schon nen Block holst und es dann später nochmal versuchst. Wenn sie Dir nach dem Block nicht wegläuft, steigert auch ein geblocker Kussversuch während dem Date in den meisten Fällen deine Attraction.

Bei ihr wollte ich übrigens schon während dem Date eskalieren, doch ich hab den richtigen Zeitpunkt nicht gefunden. Woran erkenne ich den richtigen Zeitpunkt für sowas?? (Ich weiß, die Frage wird oft gestellt, aber ich stell sie trotzdem nochmal).

Der richtige Zeitpunkt ist immer. Eskalation ist ein linearer Prozess und zieht sich über ganze Date oder eben bis zum Sex. Hatte auch lange gebraucht, um das zu kapieren.

In Fall 2 kann ich ehrlich gesagt fast nicht verstehen, wie Du beim Bilder anschauen NICHT eskalieren kannst. Da ergeben sich doch so viele spontane Gelegenheiten.

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Hier hab ich übrigens auch die Vermutung, dass sie es langsam angehen will.

Blablabla... LB-Alarm mein Freund. Das redest Du Dir jetzt ein, weil Dus nicht auf die Reihe bekommen hast. Zumindest der Kuss ist bei jedem Date drin (wenns denn wirklich eines ist. Kochen mit den Mitbewohnerinnen seh ich als normales WG Leben, mal ganz davon abgesehen, dass Du echt Probleme bekommen kannst, wenn Du was mit Mitbewohnern hast. Bedenke, ihr seht euch auch wenns auseinandergeht jeden Tag).

Beim Sex bin ich mir nicht sicher, das hab ich beim 1. Date selbst noch nicht geschafft und klappt denke ich nicht bei jeder, vor allem, wenn sie noch jünger ist. Aber wenn ihr euch beim 1. schon geküsst habt, ist es beim 2. Date keine große Kunst mehr sich mit ihr auch ohne Klamotten weiter zu vergnügen

[Vuko 22]

Danke für eure Antworten, ich habe mir das alles zu Herzen genommen und am letzten Wochenende mal erfolgreich eskaliert! ;)

Ok, die Braut stand schon sehr auf mich, das war nicht die höchste Kunst, aber insgesamt hab ich das doch alles sehr gut gemacht!

Ich denke, ich habe jetzt verstanden wie das ungefähr funktioniert.

Mit dem Mädchen von Fall Nr. 2 treffe ich mich nächste Woche nochmal, diesmal werde ich es richtig machen. Falls nicht, dann hört ihr eventuell von mir ;)

Gruß