Aufregung vorm Sex Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[InFlames- 5]

Guten Tag Da ich gestern auch schon ehrliche Antworten bekommen habe,stell ich direkt mal die nächste Frage ...

Ich,20 Jahre,habe bisher mit 7 Frauen geschlafen. Davon waren zwei in einer LTR,also regelmäßig. Jetzt habe ich zurzeit ein FB,die etwas weiter weg wohnt.

Es gibt viele Frauen mit denen ich schlafen könnte und es auch eventuell gerne würde.

Ich hab aber das Problem,das,wenn es dann richtig zur Sache geht .... Mein kleiner Freund manchmal nicht so will,wie ich will. Angefangen hat das bei meinem ersten Mal.

Damit kamen dann auch schon die Gedanken,dass es wieder passieren kann. Mit der nächste Freundin,mit der ich eine zweijährige LTR hatte,war das alles kein Problem.

Als ich aber vor ca. 5 Monaten mit einer HB8 (2 Jahre älter als ich) zu ihr nach Hause ging,ging es wieder los. Rallig wie ein Hund,Ständer wie eine 1. Dann kam diese Pause,

um das Kondom rauszuholen (Dabei kamen natürlich auch wieder die Gedanken "Was,wenns nun wieder nicht klappt?") und natürlich erschlaffte er dann wieder. Das sorgt natürlich

für schlechte Stimmung ..... Mir ist das wirklich extrem unangenehm. Es ist aber prinzipiell,nur beim ersten Mal mit einer anderen Frau so. Also wenn ich mit der Frau bereits Sex gehabt habe,

habe ich das Problem nicht.

Ich bin mit der Größe meines "kleinen" Freundes zufrieden. Ich schäme mich auch nicht,mich nackt zu zeigen. Es ist einfach nur,das immer wenn es mit einer "neuen" Frau heißer wird,

diese Gedanken kommen "Was,wenns wieder nicht klappt?" Ich versuche schon immer dieses Denken abzustellen,aber dadurch denkt man nur noch mehr dran :/

Vielleicht hat ja irgendwer einen Tipp für mich ....

Das stört mich wirklich extrem und dadurch kommt es auch schon öfter vor,das ich lieber auf den Versuch verzichte,Sex zu haben,als das es wieder passiert.

[NIxDA 1]

Ich habe exakt dasselbe Problem wie du. Passiert mir jedes Mal, aber wie du schon beschreibst, immer nur beim ersten Mal.

Ich habe fuer mich zwei Loesungen gefunden:

1) Wenn er schlaff wird und das Maedel mich mit dem "What the hell"-Blick anschaut, erzaehle ich ihr einfach, dass ich immer etwas nervoes bin, wenn ich das erste Mal mit einer neuen, moeglicherweise auch fremden Frau schlafe. Alleine dieser Satz befreit mich von aller Anspannung und ich bin direkt wieder betriebsbereit. Es gab bisher auch kein Maedel, dass mich dann als zu sentimental, unmaennlich oder was auch immer abgestempelt hat.

2) Ich lasse mir einen Blasen...

Ueberliste einfach die Blockade in deinem Kopf. Viel Spass noch beim Techtelmechteln.

[NIxDA 1]

Ich habe exakt dasselbe Problem wie du. Passiert mir jedes Mal, aber wie du schon beschreibst, immer nur beim ersten Mal.

Ich habe fuer mich zwei Loesungen gefunden:

1) Wenn er schlaff wird und das Maedel mich mit dem "What the hell"-Blick anschaut, erzaehle ich ihr einfach, dass ich immer etwas nervoes bin, wenn ich das erste Mal mit einer neuen, moeglicherweise auch fremden Frau schlafe. Alleine dieser Satz befreit mich von aller Anspannung und ich bin direkt wieder betriebsbereit. Es gab bisher auch kein Maedel, dass mich dann als zu sentimental, unmaennlich oder was auch immer abgestempelt hat.

2) Ich lasse mir einen Blasen...

Ueberliste einfach die Blockade in deinem Kopf. Viel Spass noch beim Techtelmechteln.

[Mephisto2001 22]

(Dabei kamen natürlich auch wieder die Gedanken "Was,wenns nun wieder nicht klappt?")

LB! Wie du selbst schreibst ein Gedanke...

Ich weiss nicht wie weit du bist, aber schon mal was davon gehört das Geist (Gedanken) und Körper (Gefühle) zusammenhängen...

Den hast du mit ihr schon einmal geschlafen hast du das Problem nicht mehr, weil du weisst es geht...

Gedanke: Es geht! -> Körper: Er steht! ;)

Ich sag dir es ist in deinem Kopf! ;)

Verständlich?

mfg Meph

[blue-eyed joe 37]

Ach du lieber Gott, du sprichst mir aus dem Herzen, haargenau das ist meine Situation.

Sex hatte ich bisher schon oft, aber nur mit meiner ex-LTR (HB7). Mit dieser war ich 9 Monate zusammen, fernbeziehung, und sobald wir uns sahen kamen wir nicht mehr voneinander runter.

Ostern 2010 habe ich Schluss gemacht, dann kam das Abi, und außer fingern und makeout lief ncihts mit anderen Frauen (eine , ne Russin, hatte mir nen zu großen Dachschaden, sonst wär vlt was gegangen). Erst vor ein paar Monaten, im Mai, ich kam gerade mit dem Abi in der Tasche wieder nach Deutschland zurück (war 2 jahre in England, daher auch die Fernbeziehung), hatte ich den Kopf frei und woltle gamen. Ich ging auf eine Party, hab mittelmäßig viel getankt und auf einmal lag ich mit einer im Wald und hab keinen hochbekommen. Gottseidank, denn wie sich am nächsten Tag herausstellte war sie nicht geil und jungfrau.

Das war meine letzte Begegnung mit dem weiblichen Geschlecht. Bis vorgestern.

Da ging ich wieder auf eine Party, diesmal nüchtern, hab ein Hammer HB9 am Start, machen rum, fahren zu ihr, im Auto fingern, hab ne gute Latte. Da sie aber lieber im Haus als im Auto ficken wollte sind wir reingegangen, da hat sich mein Ständer verabschiedet.

Das war mein erster ONS, und schon im Auto ging mir durch den Kopf: "Die musst du jetz ficken, schau bloß dass du einen hochkriegst, stell dir mal vor du kriegst keinen hoch". Und schon ist es passiert.

Soviel zum Problem. Auf der Suche nach der Lösung bin ich jezt schon 2 Tage ununterbrochen, in dieser Zeit hatte ich nichtmal bewusst eine Erektion, da ich die ganze Zeit das wort "Erektionsstörung" im Kopf hatte. Gerade wollte ich es wissen und habe - obwohl ich die letzten 7 Tage weder Pornos geschaut habe, noch gewichst habe - mir nen Porno (was harmloses, nur 5 minuten) angeschaut, und siehe da, während ich ihn stimuliere richtet er sich auf und wird ziemlich hart.

Irgendwas läuft da falsch, und es wird bei dir, genauso wie bei mir, etwas mit der Psyche zu tun haben. Die Engländer kennen da ein Phänomen, das ich dir jetzt nicht unterstellen will, aber was durchaus sein könnte: "Porn-related erectile dysfunction". Betroffene kriegen nur noch bei Pornos einen hoch.. Deren Lösung: einfach ein paar wochen null porno und nicht wichsen.. Aber ob das die alleinige Lösung ist, keine Ahnung.

November 13, 2011 bearbeitet von blue-eyed joe

[Der schüchterne Jay 2]

Ich habe exakt dasselbe Problem wie du. Passiert mir jedes Mal, aber wie du schon beschreibst, immer nur beim ersten Mal.

Ich habe fuer mich zwei Loesungen gefunden:

1) Wenn er schlaff wird und das Maedel mich mit dem "What the hell"-Blick anschaut, erzaehle ich ihr einfach, dass ich immer etwas nervoes bin, wenn ich das erste Mal mit einer neuen, moeglicherweise auch fremden Frau schlafe. Alleine dieser Satz befreit mich von aller Anspannung und ich bin direkt wieder betriebsbereit. Es gab bisher auch kein Maedel, dass mich dann als zu sentimental, unmaennlich oder was auch immer abgestempelt hat.

2) Ich lasse mir einen Blasen...

Ueberliste einfach die Blockade in deinem Kopf. Viel Spass noch beim Techtelmechteln.

Geht mir ehrlich gesagt oft genauso - ist wie von einem Vorposter gesagt reine Kopfsache.

Mehr dazu sagen als NixDa muss man eig nich - der Frau erklären das es die Nervosität ist und sich einen blasen lassen , meistens reicht sogar das alleinige reden , sodass du wieder kannst.

Viele Leute haben große Angst das die Frau dann schlecht von einem denkt, aber die Frau will ja auch mit dir Sex haben also wird sie verständnisvoll sein und versuchen es dir auch so schön zu machen wie es geht.

Vielleicht hat ja irgendwer einen Tipp für mich ....

Das stört mich wirklich extrem und dadurch kommt es auch schon öfter vor,das ich lieber auf den Versuch verzichte,Sex zu haben,als das es wieder passiert.

Das ist das schlechteste was du machen kannst! Dich einkapseln macht die Sache nur noch schlimmer. Überleg mal umso länger du kein Sex hast umso mehr steigt die Erwartung an dich selbst und dann geht gar nix mehr.

Merk dir einfach NixDas Punkt 1) und gerne auch den Punkt 2)

[InFlames- 5]

Soooo,erstmal vielen Dank,für die Antworten. Ich kommentier das mal :)

Irgendwas läuft da falsch, und es wird bei dir, genauso wie bei mir, etwas mit der Psyche zu tun haben. Die Engländer kennen da ein Phänomen, das ich dir jetzt nicht unterstellen will, aber was durchaus sein könnte: "Porn-related erectile dysfunction". Betroffene kriegen nur noch bei Pornos einen hoch.. Deren Lösung: einfach ein paar wochen null porno und nicht wichsen.. Aber ob das die alleinige Lösung ist, keine Ahnung.

Das wäre sogar möglich. Ich wichse täglich,oft sogar mehrmals,wie ich zu meinem Leidwesen zugeben muss. Kann sein,das man dadurch "abstumpft".

Wenn er schlaff wird und das Maedel mich mit dem "What the hell"-Blick anschaut, erzaehle ich ihr einfach, dass ich immer etwas nervoes bin, wenn ich das erste Mal mit einer neuen, moeglicherweise auch fremden Frau schlafe. Alleine dieser Satz befreit mich von aller Anspannung und ich bin direkt wieder betriebsbereit. Es gab bisher auch kein Maedel, dass mich dann als zu sentimental, unmaennlich oder was auch immer abgestempelt hat.

Aber genau dieses schlaff werden,will ich ja verhindern .... ich werde dadurch meist nur noch nervöser.

Gedanke: Es geht! -> Körper: Er steht! ;)

Das es Kopfsache ist,weiß ich ... aber ich glaube,genau deswegen mache ich mir das so schwer. Ich konzentriere mich vielleicht zu sehr darauf,daran zu denken,NICHT daran zu denken.

Wenn du verstehst,was ich meine :D

[tk107 4]

Absolutes Standardthema. Im Sex-Unterforum gibt es zu Hauf threads, die genau dein Problem behandeln. Um es kurz zu machen: Mit dir ist alles in Ordnung, ist nur eine Kopfsache. Sprich notfalls mit dem Mädel (so wie oben schon vorgeschlagen), setze dich nicht unter Druck, dass du es ihr jetzt "hammerhart besorgen musst".

[Freeride 17]

Mein Gott, das ist doch echt schon jedem passiert, solange er kein 16-jähriger Schnellspritzer ist. Das ist absolut kein Drama und für kaum eine Frau ein Problem.

Wie Du erkannt hast, ist dies reine Kopfsache. Ein physisches/medizinisches Problem schließe ich nach Deinen Aussagen aus.

Du darfst Dich einfach nicht unter Druck setzen! Geh mit der Einstellung ran "Wenn er nicht steht - scheißegal! Ich habe ne Zunge und zwei Hände mit denen ich was anzufangen weiß!" Das nimmt Dir viel Druck. Wenn er dann doch nicht so will wie Du, dann gönne Dir ne kleine Auszeit. Leck sie, massier sie oder lass Dich massieren, geh eine rauchen oder was auch immer. Der Gedanke, dass es JETZT UNBEDINGT gehen muss, ist fatal und mehr als kontraproduktiv! Entspann Dich und sehe es als kein großes Ding an!

Ich habe in solchen Situationen auch mit dem Spruch zu ihr "Passiert Dir das öfters?" nen sehr lockeren Umgang mit der Situation schaffen können, so dass das alles ne halbe Stunde später überhaupt kein Problem mehr war. Männer sind eben keine Pornostars, die ständig und überall können. Verinnerliche Dir mal das und dann wirst Du schon sehen, dass der Druck nachlässt und solche "Pannen" kaum noch vorkommen, es sei denn Du bist voll... Und dann kann man ja alles am nächsten Tag nachholen - rennt ja nicht weg!

Ich treffe gleich eine HB, die ich am 11.11. aufgerissen habe. Wir haben zwar gevögelt, aber nach ner Weile ging bei mir alkoholbedingt einfach nix mehr. Sie hatte dennoch ihren Spaß und hat direkt vorgeschlagen, dass wir uns dann einfach heute treffen und alles nachholen - easy!

[QuitproQo 85]

Das Problem kennen viele denk ich.

Auch ich werde ab und an vom bösen "Schlaffi Geist" heimgesucht.

Dagegen kann man nix machen. Akzeptier es und denk dir es ist eben so.

Mach dir keinen Kopf deshalb und denk nicht ständig darüber nach. (das machts garantiert nicht besser)

Du darfst einfach keine Angst haben das es nächstes mal wieder passiert. Dann passierts nämlich eh.

Akzeptier es einfach und falls es dann Trotzdem passiert lachst du mit dem Mädel darüber.

Mir letztens auch passiert. Kein Plan wieso. Ich und Sie waren total erregt. Ich wollte Sie so sehr ficken!

Nur mein kleiner Freund eben nicht. Sie war dann sichtlich entäuscht weil Sie so geil war.

Dann hab ich eben lachen müssen und sowas gesagt wie: "Sorry, du bist eben nicht attraktiv genug"

Natürlich mit der richtigen Mimik dazu. Sie wusste ganz genau das es nicht stimmt! Ich war ja wie gesagt richtig scharf auf Sie.

"Ich weiß auch nicht was los ist, kann man nix machen" sagte ich und

wir haben geschmunzelt und Tv geguckt.

keine 30 min später hatte ich ne 1A Hammer Latte und wir vögelten uns gegenseitig das Hirn raus.

Wenn du abschaltest und iwas anderes machst kommt der Ständer dann eh wie von alleine.

Wie gesagt, nichtmal 30 min gedauert.

Gruß

Q

[QuitproQo 85]

Gib nur NIEMALS der Frau das Gefühl, dass es an ihr liegt. Sonst war es das letzte mal dass du sie gesehen hast, aber ich bin mir sicher das weißt du. Ich sage in solch einem Fall auch immer, dass es nicht an ihr liegt und ich kuschel trotzdem noch mit ihr um die Stimmung nicht zu vermiesen.

"Dann hab ich eben lachen müssen und sowas gesagt wie: "Sorry, du bist eben nicht attraktiv genug"

Natürlich mit der richtigen Mimik dazu. Sie wusste ganz genau das es nicht stimmt! Ich war ja wie gesagt richtig scharf auf Sie."

Kommt wirklich drauf an wie man es rüberbringt und ob die Frau Cool drauf ist und sich Ihrer Attraktivität sicher ist.

In meinem Fall war Sie Cool drauf und sich ihrer selbst sicher! Bei dir wohl eher nicht.

Muss man eben aufpassen was für ne Frau grad neben einem liegt....

[noilX22 0]

Soooo,erstmal vielen Dank,für die Antworten. Ich kommentier das mal :)

Irgendwas läuft da falsch, und es wird bei dir, genauso wie bei mir, etwas mit der Psyche zu tun haben. Die Engländer kennen da ein Phänomen, das ich dir jetzt nicht unterstellen will, aber was durchaus sein könnte: "Porn-related erectile dysfunction". Betroffene kriegen nur noch bei Pornos einen hoch.. Deren Lösung: einfach ein paar wochen null porno und nicht wichsen.. Aber ob das die alleinige Lösung ist, keine Ahnung.

Das wäre sogar möglich. Ich wichse täglich,oft sogar mehrmals,wie ich zu meinem Leidwesen zugeben muss. Kann sein,das man dadurch "abstumpft".

Wenn er schlaff wird und das Maedel mich mit dem "What the hell"-Blick anschaut, erzaehle ich ihr einfach, dass ich immer etwas nervoes bin, wenn ich das erste Mal mit einer neuen, moeglicherweise auch fremden Frau schlafe. Alleine dieser Satz befreit mich von aller Anspannung und ich bin direkt wieder betriebsbereit. Es gab bisher auch kein Maedel, dass mich dann als zu sentimental, unmaennlich oder was auch immer abgestempelt hat.

Aber genau dieses schlaff werden,will ich ja verhindern .... ich werde dadurch meist nur noch nervöser.

Gedanke: Es geht! -> Körper: Er steht! ;)

Das es Kopfsache ist,weiß ich ... aber ich glaube,genau deswegen mache ich mir das so schwer. Ich konzentriere mich vielleicht zu sehr darauf,daran zu denken,NICHT daran zu denken.

Wenn du verstehst,was ich meine :D

Hi ist zwar schon etwas alt der Thread, aber ich habe genau dein Problem... Mir gehts auch schon mittlerweile so, dass ich mich fast abkapsele damit es nicht wieder passiert! Das war ja gerade Balsam für die Seele dieser Thread.

Hast du das Problem nun in den Griff bekommen?

[opcline 10]

Hey

besorgt euch Cialis ...geht zu eurem Hausarzt und sagt ihr bekommt Stressbedingt keinen Ständer mehr ... lasst euch beraten über die Risiken !! Ich hab das zeug vor Jahren mal übers Internet in einem Land ohne Rezeptpflicht bestellt ... Ist im Grunde saugeil das Zeug ... Ständer auf Abruf und nach dem ersten Abspritzen könnt ihr direkt weitermachen bis es draußen hell wird oder die Frau schreiend wegläuft ... da kannst echt eine Orgie feiern damit

Ich hab es bisher aber nur 1x probiert und hab mitlerweile echt Schiss davor, weil ich den Fehler gemacht hab mir die Nebenwirkungen im Internet durchzulesen ... Aber immer gut ein Ass im Ärmel zu haben ;D

Vieleicht können ja noch andere Leute hier, ihre Erfahrungen mit den Pillen berichten ... fände ich interessant

[one87 119]

Naja was für Erfahrungen erwartest du dir? Es ist ein Medikament und wirkt dementsprechend. Ne viertel Tablette reicht für 24h bei nem gesunden Mann wie mir. Nebenwirkungen gehen weg.

Ob das jemand probiert muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich nehm, einfach weils geil ist, so alle 2-3 Monate ne Viertel und finde man merkt den positiven Effekt noch knapp ne Woche.

Jedoch kann ich mir auch vorstellen, dass man davon auch sehr schnell abhängig werden kann. Funktioniert einfach zu gut.

[opcline 10]

Hallo One87

Naja abhängigkeit sehe ich jetzt nicht so .. Nur die Nebenwirkungen sind halt bei jedem verschieden. Mir ist von dem zeug etwas schummrig vor Augen geworden und ich hab auch gelesen, das es zu Erblindung führen kann ( Ernsthaft ) ... zudem hatte ich 2 Tage Lang Bauchschmerzen ( kann aber auch von was anderem gekommen sein )

Wie machst du das mit ner Viertel ?? Die Teile sind so klein ?

[noilX22 0]

Dachte eig mehr an eine Methode wie man sein Mindset ausrichten kann... Bekomme gleich frauenbesuch :D

[LastActionHero 3259]

Naja was für Erfahrungen erwartest du dir? Es ist ein Medikament und wirkt dementsprechend. Ne viertel Tablette reicht für 24h bei nem gesunden Mann wie mir. Nebenwirkungen gehen weg.

Ob das jemand probiert muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich nehm, einfach weils geil ist, so alle 2-3 Monate ne Viertel und finde man merkt den positiven Effekt noch knapp ne Woche.

Jedoch kann ich mir auch vorstellen, dass man davon auch sehr schnell abhängig werden kann. Funktioniert einfach zu gut.

Du willst mir ernsthaft sagen, dass du mit 25mg nach 24h noch eine Wirkung hattest und teils sogar noch knapp eine Woche ???

Hast du das evtl. mit Testo und D-Anabol gestackt ?!

Das ist Bullshit...Cialis hat eine Halbswertszeit von 17,5 Stunden und Silde von 3-5 Stunden....bei 25mg (was schon relativ wenig Wirkstoff ist), ist der Mist nach nen paar Stunden aussem Blut.

[LastActionHero 3259]

Dachte eig mehr an eine Methode wie man sein Mindset ausrichten kann... Bekomme gleich frauenbesuch :D

Beste Mindset für geilen Sex ist es, sich vorzunehmen, keinen Sex zu haben...und dann voll durcheskalieren

[Nachthimmel 23]

Der Trick liegt darin, wenn man unter Stress steht nicht die Erregung weiter hoch zu treiben sondern die Entspannung zu fördern.

Solche Tabletten können helfen, aber ich hab es auch schon geschafft trotz 25mg Sildenafil keinen hochzubekommen weil ich mir so einen Kopf gemacht habe.

Die Psyche ist halt Trumpf...

[Popopirat 466]

"Hey Bitch, du bist einfach nicht geil genug, sorry"

Nein mal im ernst, bin so alt wie der TE und ist bei mir auch oft die ersten male so das Problem im Hinterkopf, vor allem wenn zwischen den LTR lange fick pausen kommen.

Aber kA was man dagegen tun kann außer lockerer zu werden.

[koЯn 188]

Du willst mir ernsthaft sagen, dass du mit 25mg nach 24h noch eine Wirkung hattest und teils sogar noch knapp eine Woche ???

Hast du das evtl. mit Testo und D-Anabol gestackt ?!

Das ist Bullshit...Cialis hat eine Halbswertszeit von 17,5 Stunden und Silde von 3-5 Stunden....bei 25mg (was schon relativ wenig Wirkstoff ist), ist der Mist nach nen paar Stunden aussem Blut.

Schon mal was vom "Nachbrenneffekt" gehört?

Also Cialis wirkt bei mir richtig 3 Tage (allerdings auch die Nebenwirkungen), danach ist noch eine Erektionsverbesserung von ca. 1,5 Tagen spürbar.

Deshalb ziehe ich Levitra vor (ca. 24h insgesamt). Hat bei mir mit Abstand die schwächsten Nebenwirkungen und wirkt besser als Cialis. Bei Viagra fliegt mir echt fast der Kopf weg.

[Popopirat 466]

Was sind die Nebenwirkungen bei dir?

[noilX22 0]

Jungs ich dachte da eher an ne methode um das richtige Mindset zu bekommen :D Stehe nicht so auf Pillen

[koЯn 188]

Und, bist du schon weiter gekommen mit deinem "Mindset"?

Wer steht schon auf Pillen. Die sind nicht als Dauermedikation gedacht, sondern um dein tolles Mindset in Gang zu bringen. Wenn du 2-3 Mal siehst, dass es so richtig abgeht, kann es auch ohne wieder klappen.

Wenn du zu lange wartest und immer wieder "failst", wird sich das Problem womöglich noch verfestigen und das mit dem Mindset wird immer schwieriger.

@Nachthimmel: 25 mg Viagra sind auch ziemlich wenig. Versuchs mal mit knapp 50 mg. Da krieg ich sogar einen Stahlschwanz, wenn ich an Alice Schwarzer denke (was normalerweise den gegenteiligen Effekt auslöst).

@Popo: Nebenwirkungen bei 50mg+ Viagra: Knallroter Kopf, ziemliche Kopfschmerzen, Gesichtsschwellung, Muskelschmerzen, Nase völlig zu.

Bei 10mg Levitra: sehr leichte Kopfschmerzen, manchmal auch nichts.

Wirkung bei beiden genau die gleiche.

Achja: ich arbeite NICHT für Bayer.

Januar 25, 2015 bearbeitet von koЯn

[extr4u 44]

Weil du bereits einmal "versagt" hast denkst du dir natürlich bevor es zur Sache geht "nicht versagen, bloß nicht versagen". Dein Unterbewusstsein versteht jedoch nur "versagen". So etwas wie "nicht" kennt es nicht. Also musst du deine Gedanken zu positiven machen, zb ich hab jetzt meinen Spaß und schaffe das, weil ich der geilste und beste bin. In allen Sachen ist dies hilfreich, vor Klausuren, beim Sport, etc.