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[eckeck 0]

Hi Leute!

Das folgende Thema hat erst mal nur indirekt was mit Frauen zu tun, es geht eigentlich eher um Rhetorik und Kommunikation. Ich bin in einer LTR, möchte aber gerne meine Social Skills improven. Auf meine folgende Frage wissen leider weder Google noch diverse 08/15-Persönlichkeitsratgeber von Amazon eine Antwort, also ist die PUA-Community meine letzte Hoffnung.

Worum gehts? In allen möglichen Ratgebern und Tutorials zum Thema Sozialkompetenz, Social Skills, Lifestyle oder was auch immer liest man ja oft so hilfreiche Tips wie: "Sei humorvoll", "sei schlagfertig", "sei kreativ" etc... Oder auch im Social circle thread ( http://www.pickupforum.de/index.php?showto...al+circle\ ) heißt es "Hock nicht wie ein Ölgötze da und warte das jemand was erzählt. Erzähle selbst mal was."

Nur:

Was macht man, wenn einem in bestimmten Situationen einfach überhaupt nichts einfällt?

Die Betonung liegt auf "in bestimmten Situationen". Es gibt Situationen, z.B. in der Gesellschaft von Menschen mit denen ich sehr gut harmoniere, idealerweise noch unter Zuhilfenahme von ein wenig Alkohol, da sprudle ich richtig vor Humor und bringe einen Kracher nach dem anderen. Viel zu oft, ist es aber so, dass ich dann in so nem Grüppchen einfach nur rumstehe und dumm lächle, während alle anderen sich an Witzigkeit überbieten. (Wobei ich mir das Lächeln mittlerweile abgewöhne. Lieber eine ehrliche ernste Visage als unechtes needy-Grinsen.) Bestensfalls versuche ich dann, irgendwas lustiges zu sagen, aber alle gucken betreten weg und keiner lacht.

Solche Situationen in denen es SCHLECHT klappt, sind oft welche, in denen die Leute um mich rum einen höheren Status haben. Bsp: Chef, HB, coole Alpha-Typen. Das muss aber nicht so sein. Oft überkommt mich die Einfallslosigkeit auch in der Konversation mit statusgleichen oder -niederen Personen.

Übrigens fällt es mir dann auch schwer, Dinge wie Körpersprache, Mimik oder Stimme zu kontrollieren. Ich spreche dann oft undeutlich und verhasple mich ständig, ohne dass ich das ändern könnte.

Soweit die Bestandsaufnahme. Mir ist glaube ich völlig klar, wo diese Störung bei mir und bei allen anderen "Rhetorik-Legasthenikern" herkommt:

Ich denke zu viel drüber nach.

Aber jetzt kommt die entscheidende Frage:

Was tut man dagegen?

Es kann ja nicht Sinn der Sache sein, das Denken beim Sprechen komplett abzuschalten und dann zum Chef "Heil Hitler" zu sagen, weil das so lustig ist. Oder irre ich mich da? Selbst wann das die Lösung wäre: ich nehme an, ihr kennt das Experiment, NICHT an einen rosa Elefanten zu denken...

Zumal sowas wie PUA ja hochgradig theorielastig ist - da MUSS man über Shittests, Kino, Rapport und weiß der Kuckuck was nachdenken - und selbst wenn man nur seine Rhetorik und Austrahlung verbessern möchte, ohne irgendwelche HBs aufzureißen, gilt genau dasselbe.

Was könnte man noch alles machen?

- Rausgehen und trainieren: tu ich jeden Tag. Mit den Arbeitskollegen, abends mit den Kumpels. Ändert aber nix.

- Einfach irgendwas sagen: s.o. Wird n Flachwitz und keiner lacht.

- Nix sagen: würdet ihr nem AFC, der nicht weiß, was er der HB sagen soll, ja auch nicht raten.

- Routinen vorbereiten (nach dem Motto: "Kennt ihr schon den?"): kommt blöd.

Ich bin mit meinen Ideen am Ende, aber vielleicht haben die InnerGame-Gurus unter euch ja noch was im Ärmel. Muchas Gracias!

[eckeck 0]

Ich bin ja eigentlich kein Freund davon, Threads hochzuschieben, aber mich wundert echt, wieso niemand ne Antwort weiß. Habt ihr das denn nie gehabt, als ihr damals noch AFC wart, dass ihr die HB mit was lustigem beeidrucken wollt, aber euch nie was eingefallen ist? Irgendwie müßt ihr das doch auch weggekriegt haben.

[sloww 2]

Hey,

also ich glaube wir beide haben das gleiche Problem!

Unter Freunden oder Leuten bei dennen ich das Gefühl habe sie sind Sozial "unter mir" bin ich sehr locker, erzähle Witze oder halte die Gruppe bei Laune mit Geschichten. Aber sobald ich bei anderen in der Gruppe bin die ich nur vom sehen kenne, oder nur so paar mal auf Partys,Schule mit dennen geredet habe verhalte ich mich ruhig. Ich weiß nicht was ich sagen soll. Ich fühl mich auch dann meistens unter ihnen also nicht "cool" genug für sie.. das ist echt doof, weil ich weiß das ich es kann!! -.-

[Individualchaotin 10234]

Tja, was machen denn Menschen, denen keine eigenen Opener einfallen? Sie stützen sich auf bereits getestete und gepostete Opener, lernen diese auswendig und verwenden sie, bis sie selbstsicher genug sind um eigene auszuprobieren. Ist doch nicht so schwer mal 3 Deine Mudda Witze zu googeln, oder über was auch immer gerade gelacht wird.

[itzi 1592]

Ich fange dann mit Elefanten, Rüsseln, Máxima, was bestellst Du Dir so in der Pommesbude, gehste gerne spazieren, sag mal, was empfiehlst Du für gutes Salatdressing... oder sowas an. Checken nicht so wirklich viele, dass ich mich dann gerne darüber unterhalten möchte, aber 'ne Antwort gibt's schon - meistens.

[eckeck 0]

Hey, Individualchaotin und itzi. es geht mir nicht um opener fürs game, sondern darum, in einem Gespräch in einer Gruppe cool antworten oder kontern zu können. Sloww hat's eigentlich noch tausend mal besser als ich ausgedrückt. Also nix Salatdressing. Und vorbereitete Deine Mudda-Witze sind auch alles andere als der Burner.

Vielleicht sollte man den Thread besser in den Personal-Development-Bereich schieben.

November 9, 2011 bearbeitet von eckeck

[altundsenil 189]

Hi Leute!

Das folgende Thema hat erst mal nur indirekt was mit Frauen zu tun, es geht eigentlich eher um Rhetorik und Kommunikation. Ich bin in einer LTR, möchte aber gerne meine Social Skills improven. Auf meine folgende Frage wissen leider weder Google noch diverse 08/15-Persönlichkeitsratgeber von Amazon eine Antwort, also ist die PUA-Community meine letzte Hoffnung.

Worum gehts? In allen möglichen Ratgebern und Tutorials zum Thema Sozialkompetenz, Social Skills, Lifestyle oder was auch immer liest man ja oft so hilfreiche Tips wie: "Sei humorvoll", "sei schlagfertig", "sei kreativ" etc... Oder auch im Social circle thread ( http://www.pickupforum.de/index.php?showto...al+circle\ ) heißt es "Hock nicht wie ein Ölgötze da und warte das jemand was erzählt. Erzähle selbst mal was."

Nur:

Was macht man, wenn einem in bestimmten Situationen einfach überhaupt nichts einfällt?

Die Betonung liegt auf "in bestimmten Situationen". Es gibt Situationen, z.B. in der Gesellschaft von Menschen mit denen ich sehr gut harmoniere, idealerweise noch unter Zuhilfenahme von ein wenig Alkohol, da sprudle ich richtig vor Humor und bringe einen Kracher nach dem anderen. Viel zu oft, ist es aber so, dass ich dann in so nem Grüppchen einfach nur rumstehe und dumm lächle, während alle anderen sich an Witzigkeit überbieten. (Wobei ich mir das Lächeln mittlerweile abgewöhne. Lieber eine ehrliche ernste Visage als unechtes needy-Grinsen.) Bestensfalls versuche ich dann, irgendwas lustiges zu sagen, aber alle gucken betreten weg und keiner lacht.

Solche Situationen in denen es SCHLECHT klappt, sind oft welche, in denen die Leute um mich rum einen höheren Status haben. Bsp: Chef, HB, coole Alpha-Typen. Das muss aber nicht so sein. Oft überkommt mich die Einfallslosigkeit auch in der Konversation mit statusgleichen oder -niederen Personen.

Übrigens fällt es mir dann auch schwer, Dinge wie Körpersprache, Mimik oder Stimme zu kontrollieren. Ich spreche dann oft undeutlich und verhasple mich ständig, ohne dass ich das ändern könnte.

Soweit die Bestandsaufnahme. Mir ist glaube ich völlig klar, wo diese Störung bei mir und bei allen anderen "Rhetorik-Legasthenikern" herkommt:

Ich denke zu viel drüber nach.

Aber jetzt kommt die entscheidende Frage:

Was tut man dagegen?

Es kann ja nicht Sinn der Sache sein, das Denken beim Sprechen komplett abzuschalten und dann zum Chef "Heil Hitler" zu sagen, weil das so lustig ist. Oder irre ich mich da? Selbst wann das die Lösung wäre: ich nehme an, ihr kennt das Experiment, NICHT an einen rosa Elefanten zu denken...

Zumal sowas wie PUA ja hochgradig theorielastig ist - da MUSS man über Shittests, Kino, Rapport und weiß der Kuckuck was nachdenken - und selbst wenn man nur seine Rhetorik und Austrahlung verbessern möchte, ohne irgendwelche HBs aufzureißen, gilt genau dasselbe.

Was könnte man noch alles machen?

- Rausgehen und trainieren: tu ich jeden Tag. Mit den Arbeitskollegen, abends mit den Kumpels. Ändert aber nix.

- Einfach irgendwas sagen: s.o. Wird n Flachwitz und keiner lacht.

- Nix sagen: würdet ihr nem AFC, der nicht weiß, was er der HB sagen soll, ja auch nicht raten.

- Routinen vorbereiten (nach dem Motto: "Kennt ihr schon den?"): kommt blöd.

Ich bin mit meinen Ideen am Ende, aber vielleicht haben die InnerGame-Gurus unter euch ja noch was im Ärmel. Muchas Gracias!

Du solltest in erster Linie nicht groß darüber nachdenken was du sagst, sondern darüber, wie du es sagst ... das ist der Schlüssel.

1. Ausatmen (tief Ausatmen) - der wichtigste Punkt - und das noch bevor du beginnst zu sprechen.

2. Auf Pausen achten. Keine Angst vor Pausen haben. Hast dadurch in der Regel auch noch genug Zeit zu überlegen, was du denn überhaupt sagen möchtest ...

3. Nur Reden, wenn du wichtige Dinge zu sagen hast (Rumblödeln kann echt jeder) - und das wirkt mMn sehr viel mehr.

4. Mach schnellstens einen ordentlichen Rhetoriklehrgang und zieh dir intensiv Dinge über Körpersprache rein. Stimm/Sprechtraining wäre auch eine Option ...

Körperhaltung und sprachliches Ausdrucksvermögen macht meiner Meinung nach eine wirkliche Persönlichkeit aus. Arbeite daran und nicht so sehr, mit welchen Witzen du die Leute auf deine Seite ziehen kannst.

[quick n brite 25]

"Körperhaltung und sprachliches Ausdrucksvermögen macht meiner Meinung nach eine wirkliche Persönlichkeit aus. Arbeite daran und nicht so sehr, mit welchen Witzen du die Leute auf deine Seite ziehen kannst."

Kannst du es auch begründen?

MMn gibt es noch weitere Faktoren für eine wirkliche Persönlichkeit aber in wie weit du es so siehst interessiert mich wirklich und wird warscheinlich auch den Nutzen besser verständlich machen.

November 9, 2011 bearbeitet von quick n brite

[Nachtschwärmer 0]

Hey eckeck,

wenn ich es richtig verstehe ist dein Problem, dass du in einer Gruppe bist oder auch mit dem Mädle allein und das Gespräch ist schon im Gang und du weißt nicht was du sagen sollst.

Ich würde dir empfehlen, dass du mal Improvisationstheater ausprobierst oder wenn es das speziell bei dir in der Nachbarschaft nicht gibt Theater. Durch die Schauspielerei lernst du in verschiedenen Situationen zu improvisieren und allgemein dich in verschieden Situationen hinzuversetzen. Außerdem lernst du beim Theater das "richtige" Sprechen und bekommst viel mehr Vertrauen in deine eigene Stimme, dadurch wird es dir leichter fallen in einem Gespräch sehr kreativ zu werden und zu improvisieren. Dadurch wirkst du auch viel selbstbewusster und schlagfertiger.

[iGod_v2.05 95]

Lies dir einfach mal nen Batzen allgemeinwissen an. Jeden Tag Zeitung bisschen über spezielle Themen die individuell dich interessieren. Dann solltest du schonmal bei den normalen Themen IMMER mitreden können.

Wenn s dir aufs rumblödeln ankommt, naja, das lässt sich schwer antrainieren. Am Besten durch kopieren. Anstatt dumm rumzustehen beobachte die anderen (Körperhaltung, Mimik, Gestik, und was sie für Sprüche reißen). Dann kannste das ja in anderen Kreisen probieren nachzuahmen bis du selber schlagfertig genug wirst.

Schlagfertigkeit ist halt so ne Sache. Kannst dich höchstens zu Hause hinsetzen und nen paar Situationen im Kopf durchgehen und schauen was du drauf antworten würdest. Die guten Antworten aufschreiben (am Besten welche, die du auf viele Sachen anwenden kannst) und dann halt einfach damit kontern. Wenn nichts einfällt einfach den anderen dumm nachäffen und grinsen. ;) Oder wenn wirklich sone "Wortkotze" kommt, dann mach sie halt komplett und probier das nicht zu retten und grins einfach. Ist auch ne Antwort und klappt oft auch recht gut. Ansonsten, egal was für n dummer Spruch kommt ist offene Bestätigung immer wie son Hammer, weil keiner damit rechnet oder halt nen ernstes (nicht ironisches!) "Danke" tuts oft auch einfach. Ziemlich oft sogar auch bei Shittests. ;) Der "Ich wollte mich deinem Niveau anpassen"- Spruch ist auch noch ganz okay, aber halt n bisschen ausgelutscht und kann manchmal auch hart treffen. Musste halt schauen was zu dir passt, schwer sowas anzutrainieren.

[Gast MrPepper]

Das wichtigste ist das du locker wirst, nur so fühlst du dich wohl und wirst von anderen positiv wahrgenommen. Das wirst du indem du über die Situation nicht urteilst. ,,Oh Gott jetzt habe ich etwas lustiges gesagt und niemand lacht" oder ,,ich stehe nur dumm in der Gruppe rum und bekomme mein Mund nicht auf". Wer solche Gedanken hat kann sich nicht wohl fühlen!

[maxbrinkmann 0]

hey, bei Sprechblockaden kann ich immer ein Rhetorik Seminar empfehlen. Liebe Grüße Max http://deutsche-rednerschule.de/

[saubererboy95 16]

Du gegen den Rest der Welt vs. Wir

Ersteres ist was du machst, hab selbst die tendenz dazu und ist gerade in deutschland mit dem jeder fuer sich mindset ganz schoen verbreitet.

Letzteres ist was du machen solltest, statt zu analysieren wer wo in der hierachie steht und wie sich dann verhalten darauf auswirkt, hab einfach spass und geniess die quality time, musst vor allem auch nen wert darin sehen und den Modus, wenn du z.b. von der Arbeit (ernst und logisch) in ne soziale situation kommst (spass haben und alles was du machst ist gold, aber nicht auf ne ueberkompensierende art und weise->unlogisch/delusional)

Buecher helfen da nur extrem bedingt weiter, weil die angelegenheit in der eigentlichen sozialen situation nur intuitiv ablaeuft, deswegen kann man sich auch an so gut wie nichts erinnern was man gesagt hat wenn man spass hat, ist also mehr einstellungs als wissens sache :)

bsp. wenn der modus zwischen zwei leuten nicht passt haha:

Mai 10, 2015 bearbeitet von saubererboy95