PickUp und Ehrlichkeit Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[butterfinger 49]

Hallo allerseits :)

ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit PU und bin glücklich, darauf gestoßen zu sein - stehe noch relativ am Anfang, aber es hat mich in meinem Denken stark beeinflusst.

Bei aller Euphorie muss ich allerdings einen Punkt nennen, den ich nicht so hinnehmen will - nämlich die Auffassung von Ehrlichkeit im PickUp.

Auf der einen Seite wird gesagt, man sollte immer ehrlich und MAN SELBST sein, doch auf der anderen Seite lehrt PU Dinge, die mit Ehrlichkeit nicht mehr viel am Hut haben.

Damit beziehe ich mich auf:

- Storytelling - Geschichten erzählen (die oft erfunden sind) als DHV

- Opener ( "mein Freund hat gerade XY gesagt, habt ihr nen Rat?" etc...), sind streng genommen ja auch erlogen

Leider lese ich auch in Büchern, dass der Zweck scheinbar die Mittel heiligt und z.B. erlogene Geschichten absolut ok sind.

Ich bin ein ehrlicher Mensch und möchte nicht auf Lügen zurückgreifen, um irgendwas zu erreichen... sehe ich das jetzt zu eng oder sollte man tatsächlich auf Ehrlichkeit scheißen?

Wie handhabt ihr das? Lügt ihr dreist oder verzichtet ihr der Ehrlichkeit halber auf ne gute Story und damit evtl. auf erhöhte Attraction??

Danke im Voraus für hilfreiche Antworten :D

Gruß

butterfinger

[liefner88 1085]

generell kann man aufs Storytelling verzichten.

zumindest in der form wie pick up es lehrt.

September 6, 2011 bearbeitet von liefner88

[damo 1]

Hallo allerseits :)

ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit PU und bin glücklich, darauf gestoßen zu sein - stehe noch relativ am Anfang, aber es hat mich in meinem Denken stark beeinflusst.

Bei aller Euphorie muss ich allerdings einen Punkt nennen, den ich nicht so hinnehmen will - nämlich die Auffassung von Ehrlichkeit im PickUp.

Auf der einen Seite wird gesagt, man sollte immer ehrlich und MAN SELBST sein, doch auf der anderen Seite lehrt PU Dinge, die mit Ehrlichkeit nicht mehr viel am Hut haben.

Damit beziehe ich mich auf:

- Storytelling - Geschichten erzählen (die oft erfunden sind) als DHV

- Opener ( "mein Freund hat gerade XY gesagt, habt ihr nen Rat?" etc...), sind streng genommen ja auch erlogen

Leider lese ich auch in Büchern, dass der Zweck scheinbar die Mittel heiligt und z.B. erlogene Geschichten absolut ok sind.

Ich bin ein ehrlicher Mensch und möchte nicht auf Lügen zurückgreifen, um irgendwas zu erreichen... sehe ich das jetzt zu eng oder sollte man tatsächlich auf Ehrlichkeit scheißen?

Wie handhabt ihr das? Lügt ihr dreist oder verzichtet ihr der Ehrlichkeit halber auf ne gute Story und damit evtl. auf erhöhte Attraction??

Danke im Voraus für hilfreiche Antworten :D

Gruß

butterfinger

Ist ein interessanter Punkt finde ich.

Ich bin 23 und habe mich mit PickUp schon beschäfitgt, aber weder das DJBC noch sonst irgendwelche Sachen richtig durchgezogen. Sogar Lob des Sexismus liegt bei mir nur rum. (Neuer Versuch aufm iPad)!

Aber wenn ich so zurückblicke, wie die ganzen coolen Typen Sache X und Y erlebt haben, dann frage ich mich auch noch heute, was davon wahr und was erlogen war.

Ich finde, man kann es zu eng sehen, aber als evtl. einer, der nichts erlebt, ist man vielleicht froh, wenn man sein Inner Game doch mit DHV Stories etwas pushen kann. Niemand wird erfahren ob es wahr oder gelogen ist. ausser der BFF :P

Gruss Damo

[Gaukler 5]

"Its not lying, its flirting"

... so haben wirs doch eingetrichtert bekommen, oder?

mal ernsthaft. Du kannst aufs Lügen verzichten beim PU. DHVs haben gefälligst zu stimmen, denn du hast ja ein super interessantes Leben und Opener gibts 324923045 ohne Lüge.

[revir 373]

Im Gesamten betrachtet sind ehrliche und interessant erzählte DHVs immer besser

als gelogene.

Und eigentlich hat jeder Sachen erlebt, die interessant und zielgerichtet ausgesprochen,

ein sehr effektiven DHV ergeben.

Ansonsten geh 2x im Club und wende fjuns Frame Check an oder mach sonst irgendwas,

was dich interessiert. Dann hast du erstmal genug zu erzählen :P

September 6, 2011 bearbeitet von revir

[afc_squared 24]

+1 Lügen ist weder eine notwendige noch eine hinreichende Bedingung für einen guten Flirt.

DHV Stories sollten stimmen... können auch lustige Situationen sein.

Die Frau zu veralbern halte ich nicht für eine Lüge.. vor allem wenn man es so macht dass sie nach einer Weile draufkommt und -wenn sie Humor hat- mit dir zusammen drüber lacht.

[coop 0]

Objektiv betrachtet kann/soll jeder so ehrlich sein, wie er's mit sich selbst vereinbaren kann.

Damit beziehe ich mich auf:

- Storytelling - Geschichten erzählen (die oft erfunden sind) als DHV

- Opener ( "mein Freund hat gerade XY gesagt, habt ihr nen Rat?" etc...), sind streng genommen ja auch erlogen

Erlogene Geschichten zu erzählen würd mir auch nich in den Sinn kommen. Beim Opener hingegen wär's mir sowas von egal.

cheers coop

[cypress_king 2]

Ich finde es klasse das du dir darüber gedanken machst!

Das zeigt mir das du was sein willst ohne einschreinkungen und nicht eine phantasie figur wie manche die pick up gurus kopieren und ihr selbst verleugnen nur um eine frau ins bett zu kriegen!

Genau aus dem grund mache nur das was du mit dir selbst vereinbaren kannst.

Meine meihnung ist das Lügen nichts schlimmes ist, auser wenn ich ihr meine komplette person vorlüge!

Ich benütze offt Lügen die offen sichtlich sind das sie nicht stimmen!

zb. Hey vor kurzen hatte ich mir die hand gebrochen, es war ein komplizierter bruch und ich musste operiert werden, stell dir vor als ich dann aufwachte wahr meine hand immer noch gebrochen, weist was der artz bei mir machte?

hb: ne was denn?

Der idiot von artz hat meinen penis um 20cm verlängert jetzt ist er 1m 20 lang!

Wo ich auch Lüge ist wenn sie mich um meinen jop oder so fragt dann kommt sowas wie ich bin der fuckbook gründer oder millionär oder ich sage ich studier drogenwirtschaftskunde! Die wollen immer dann wissen was ich beruflich mache dann lass ich sie zappeln und nach einer zeit sag ich ihr dann das ich denn welt besten stahl der welt mache

Dann wo ich ihre gefühle schützen will:

hb: denkst du beim sex mit mir an andere fraun!

ich: nein ,nur wenn ich dann mit ihnen schlafe

Diese frage lügen oder nicht musst du selbst für dich entscheiden!

Aber ich bin der meihnung es kommt drauf an wie gelogen wird, zum spass oder lüge ich um mein wahres ich zu verstecken!

[Gast 11223344]

DHV-Stories: Es war so gedacht von Mystery -> erst erfindest du Geschichten (fake it till you make it) etc. wenn du eben keine hast und durch den positiven Effekt hast du dann hoffentlich irgendwann eigene und kannst die erfundenen austauschen. Kann man davon halten was man will und ist individuell.

Ich wär jetzt aber nicht zu kleinlich. Streng genommen ist es auch gelogen wenn du auf „wie geht’s“ immer mit gut antwortest. Da muss man dann langsam anfangen alles in Frage zu stellen. Ist es gelogen wenn du deinem Chef verschweigst was du wirklich von ihm hältst oder kannst du eigentlich irgendeinen anderen Opener bringen als „Gehn wir zu mir ficken? Ich hab Bock aber kein quatschen im Taxi bitte, du interessierst mich nicht" und ähnliche...

[Gast Colaman]

Habe die Erfahrung gemacht, dass Ehrlichkeit sich bei längerfristigen Beziehungen einfach auszahlt. Für ONS sind aber diverse Routinen, die häufig nicht der eigenen Intention entsprechen, durchaus zweckmäßig, insbesondere bei Frauen im jungen Alter oder mit geringem Bildungsstand. Da ich jedoch tiefe und ehrliche Beziehungen bevorzuge, kommt Lügen nicht in Frage.

Die ganzen Modelle (diverse Attraction/Rapport-Modelle, Eskaltionsmodelle, etc.) von PU sind an sich moralisch neutral. An dieser Stelle musst du deine eigenen Werte festlegen und dementsprechend dein "Game" fahren. Alles andere wäre nicht kongruent mit deiner Persönlichkeit.

[Badl 85]

Hallo allerseits :)

ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit PU und bin glücklich, darauf gestoßen zu sein - stehe noch relativ am Anfang, aber es hat mich in meinem Denken stark beeinflusst.

Bei aller Euphorie muss ich allerdings einen Punkt nennen, den ich nicht so hinnehmen will - nämlich die Auffassung von Ehrlichkeit im PickUp.

Auf der einen Seite wird gesagt, man sollte immer ehrlich und MAN SELBST sein, doch auf der anderen Seite lehrt PU Dinge, die mit Ehrlichkeit nicht mehr viel am Hut haben.

Damit beziehe ich mich auf:

- Storytelling - Geschichten erzählen (die oft erfunden sind) als DHV

- Opener ( "mein Freund hat gerade XY gesagt, habt ihr nen Rat?" etc...), sind streng genommen ja auch erlogen

Leider lese ich auch in Büchern, dass der Zweck scheinbar die Mittel heiligt und z.B. erlogene Geschichten absolut ok sind.

Ich bin ein ehrlicher Mensch und möchte nicht auf Lügen zurückgreifen, um irgendwas zu erreichen... sehe ich das jetzt zu eng oder sollte man tatsächlich auf Ehrlichkeit scheißen?

Wie handhabt ihr das? Lügt ihr dreist oder verzichtet ihr der Ehrlichkeit halber auf ne gute Story und damit evtl. auf erhöhte Attraction??

Danke im Voraus für hilfreiche Antworten :D

Gruß

butterfinger

Habe mal einen Beitrag im TV gesehn, dass jeder Mensch 50 mal am Tag lügt. Also es gibt niemanden der lügenfrei ist. Du steigerst höchstens die 50 mal oder verringerst sie!

[MTM 257]

Ich zitiere mich mal selbst:

http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=22072

[The Bloke 2712]

Ich finde Ehrlichkeit im Game wichtig.

Deshalb mache ich auch viel direkt: Das Mädel soll ruhig wissen, dass ich sie nicht anspreche um z.b. was über Parfüms zu erfahren oder das Geburtstagsgeschenk für meine kleine Schwester, sondern weil ich sie attraktiv finde.

Und DHVs sollte jeder genug in seinem Leben haben.

Aber so spielerische Lügen, z.b. ihr erzählen, dass man Astronaut von Beruf ist und 4 Kinder hat, da sehe ich absolut kein Problem (vor allem, weil jede intelligente Frau da sofort durchsteigt...).

[fjun 337]

Der nächste Schritt ist übringens wenn du keine (gefakten oder wahren ist egal) DHV Storys mehr erzählen musst sondern den Value einfach ausstrahlst.

[Pat Garrett 0]

DHV-Stories: Es war so gedacht von Mystery -> erst erfindest du Geschichten (fake it till you make it) etc. wenn du eben keine hast und durch den positiven Effekt hast du dann hoffentlich irgendwann eigene und kannst die erfundenen austauschen. Kann man davon halten was man will und ist individuell.

gefällt mir! fake it till you make it ...

wenn du direkt aus einem nerd-brunnen entsprungen bist, wird es schwer über spannende erlebnisse zu berichten ... ausser du möchtest sie mit deinem bericht vom letzten raid verscheuchen!

... deshalb gefällt mir dieser satz sehr gut ... erzähl ihr geschichten die du kongruent rüber bringen kannst und bei denen du kein schlechtes gewissen bekommst ..

aber krieg deinen hintern hoch und fang an spannende sachen zu unternehmen die du noch nie im leben gemacht hast ... überall wo viel adrenalin im spiel ist, wird es auch spontan spannende ereignisse geben!

[deron 16]

Hallo Butterfinger,

ich finde das Ziel jedes einzelnen angehenden PUA sollte es sein, ein interessantes und vollkommenes Leben zu führen. Dazu gehört Erfolg im Beruf, ein großes soziales Umfeld und richtige Freunde, Hobbys die einem Spaß machen und natürlich auch Frauen, die das Tüpfelchen auf dem "i" bilden. Wenn du viel erlebt hast, dann kannst du den Frauen natürlich genau das erzählen- ohne dass es gelogen wäre.

Wenn du nicht lügen willst, ist das Ok, das ist deine Einstellung und du musst es nicht. Wenn du aber generell ein Uninteressanter Schmierfinger bist der sich einen Abends vor Pornos von der Palme wedelt, dann wirst du auch keine attraktive Frau kennenlernen.

Wie du vielleicht weißt, lügt der Mensch bis zu 200 mal am Tag, ohne dass man es selber mitbekommt. Das geht schon damit los dass man z.B. dem Chef einen guten Tag wünscht.

Ich finde ganz wichtig was Flying Suicide gesagt hat:

DHV-Stories: Es war so gedacht von Mystery -> erst erfindest du Geschichten (fake it till you make it) etc. wenn du eben keine hast und durch den positiven Effekt hast du dann hoffentlich irgendwann eigene und kannst die erfundenen austauschen. Kann man davon halten was man will und ist individuell.

[Nivel 180]

wenn du direkt aus einem nerd-brunnen entsprungen bist, wird es schwer über spannende erlebnisse zu berichten ... ausser du möchtest sie mit deinem bericht vom letzten raid verscheuchen!

Find ich btw ganz lustig sowas. Einfach ma aus Fun den Nerd raushängen lassen.

Sie: blabla langweiliger Bullshit.

Ich: Aus dem Zusammenhang gerissen urst den Insidermüll aus nem Online Game, wo ich genau weiß, daß sie keinen Blassen hat, wovon ich rede.

Sie: ????

Ich: Achso.. Ich dachte, wir nerven uns gegenseitig mit unwichtiger Scheiße?

Sie: schon verstanden

Ich: gut. )auf ihren Arsch schauend) String oder Pants?

[butterfinger 49]

Danke nochmal für die ganzen Antworten. Gut, dass ich da scheinbar nicht der Einzige bin, der vom Lügen nix hält.

Mir geht es nicht nur um größere Lügen, sondern alleine schon um diese Openerlügen, wie z.B. "Da hinten steht mein Freund der sucht ne Freundin" blabla was weiß ich... selbst wenn das mehr Erfolg als die Wahrheit bringen würde, wäre das im Endeffekt ja alles auf einer fragwürdigen Basis aufgebaut.

Andere Frage: wie seht ihr das eigentlich mit dem Rapport/Spiegeln etc. ? Ist es eine Charakterverstellung, wenn man eigentlich kein Romantiker ist, zugunsten der Attraction aber dennoch romantisch zur Frau ist und über ihre Ziele/Träume usw. spricht? Ist sowas jetzt schon ein "Vorspielen" oder einfach das Anwenden von Gelerntem ? Ist jetzt vielleicht ne seltsame Frage, aber vlt findet sich ja ne plausible Antwort darauf :D

September 7, 2011 bearbeitet von butterfinger

[Aetheral 56]

Noch zur ursprünglichen Frage: Wie gut Lügen funktionieren, ist vielleicht typbedingt. Ich habe schlechte Erfahrungen gemacht. Lügen (also jetzt nicht c&f-Verarsche oder so) kostet mich Energie und Konzentration und da ich im Set eh' immer so aufgeregt bin, lenkt es mich nur ab, wirkt unauthentisch und kommt scheiße rüber. Und dann hatte ich auch schon das Problem, dass ich das HB Tage später wiedergesehen habe, nicht mehr so recht wußte, was ich ihr eigentlich erzählt hatte, sie mich sofort auf meine erfundene Geschichte ansprach und ich denn richtig ins Schwimmen kam. Womit ich besser klarkomme, ist, Geschichten aufzuhübschen oder Details wegzulassen.

[fjun 337]

Sie: blabla langweiliger Bullshit.

Ich: Aus dem Zusammenhang gerissen urst den Insidermüll aus nem Online Game, wo ich genau weiß, daß sie keinen Blassen hat, wovon ich rede.

Sie: ????

Ich: Achso.. Ich dachte, wir nerven uns gegenseitig mit unwichtiger Scheiße?

Sie: schon verstanden

Ich: gut. )auf ihren Arsch schauend) String oder Pants?

Schön!

Und wieder ein Paradebeispiel für meine oben stehende These. Value is King!