[Geklärt] Frame bei autoritären Personen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Captain Crunch 0]

Hallo Leute,

ich habe eine Frage zum "Frame" mal unabhängig einer Beziehung zu einer Frau, sondern im Kontakt zu autoritären Personen wie Trainer, Lehrer oder Ähnliches.

Ich bin gerade dabei meinen Frame zu leben und stoße bei einem Kontakt auf Probleme. Ich trainiere mit einem sehr erfahrenen Bekannten in einer Sportart und dieser Bekannte ist ein autoritärer Hund, was mich schon sehr nervt.

Wie verhält man sich nun alphakonform? Ihn direkt drauf anzusprechen, empfinde ich als zweckslos, da dies einfach seine Art ist. Den Frame fallen zu lassen für die Trainings-Stunden empfinde ich aber auch als unbefriedigend.

Ich muss gestehen, daß es ein Guter ist und das Training sehr gut ist und ich sehr viel lerne.

Meine Idee war, bei den nächsten Malen ihm zu zeigen, wen er vor sich hat und übermässige Autorität zu blocken mit Antworten wie ".....da lässt einer aber wieder den Chef raushängen" oder ".....nicht schwätzen, hier wird trainiert".

Aber vielleicht gibt es nur viel "smartere" Reaktionen, freue mich auf Input.

August 31, 2011 bearbeitet von Captain Crunch

[did84 169]

Ich muss gestehen, daß es ein Guter ist und das Training sehr gut ist und ich sehr viel lerne.

Meine Idee war, bei den nächsten Malen ihm zu zeigen, wen er vor sich hat und übermässige Autorität zu blocken mit Antworten wie ".....da lässt einer aber wieder den Chef raushängen" oder ".....nicht schwätzen, hier wird trainiert".

Was willst du denn durch den Widerspruch erreichen, wenn du mit deinem Trainer zufrieden bist?

[Gast]

Meine Idee war, bei den nächsten Malen ihm zu zeigen, wen er vor sich hat und übermässige Autorität zu blocken mit Antworten wie ".....da lässt einer aber wieder den Chef raushängen" oder ".....nicht schwätzen, hier wird trainiert".

Sprüche klopfen ist Beta. Es reicht völlig, wenn Du ihm auf Augenhöhe begegnest. Behandle ihn mit Respekt. Fordere den selben Respekt für Dich.

- Wenn das, was er Dir beibringt Dich weiterbringt, sag Danke.

- Wenn seine Kritik Dich trifft, dann nur, weil Du selbst ebenso über Dich denkst, also halt Deine Fresse und nimm es an.

- Wenn er Dich lobt, dann werd nicht verlegen, sondern nimm es als Ansporn den nächsten Schritt zu gehen.

Alternativ kannst Du natürlich auch quängeln, wie ein echter Kerl...

[Captain Crunch 0]

Danke für die schnellen Antworten.

Um die Sache noch etwas zu konkretisieren.

Er ist kein Trainer sondern ein Bekannter und gleichberechtigter Trainingspartner, er hat ein großes Fachwissen und bringt mich daher weiter, aber seine Versuche den Trainer bzw. Chef zu spielen nervt ab. "...ich will jetzt das und das sehen" oder "...du machst jetzt das und das".

Sprich er spielt seinen Frame und versucht dabei meinen zu unterdrücken.

Ergänzung:

Mir geht es jetzt nicht darum mein Ego auch mal runterzuschrauben, aber in dieser Situation (bei einem gleichberechtigter Trainingspartner) fühlt es sich falsch an und ich habe das Gefühl etwas gegenhalten zu müssen, um mein Selbstwert nicht zu verlieren.

Aber grundsätzlich ein spannendes Thema, auch zeitgleich die Frage, wie man sich gegenüber einer echten Autorität z.B. einem dominaten Chef verhält und seinen Alpha-Frame hält.

August 30, 2011 bearbeitet von Captain Crunch

[Aldous 9589]

Sprich er spielt seinen Frame und versucht dabei meinen zu unterdrücken.

Erklär mal detailiert, was dein Frame ist.

[Captain Crunch 0]

Hallo,

im Prinzip ein "normaler" Alpha-Frame wie: "Ich bin alpha und dominant".

Und hier ist nun mal das Problem, wenn mir jemand sagt, was ich zu tun habe und machen soll, bin ich in dieser Situation ganz klar beta.

Ich denke nicht, dass ein echter Alpha das Game eines anderen spielt.

Hier sehe ich das Problem in solchen Stellungen wo Chef, Trainer oder hier ein dominanter (aber gewinnbringender) Trainingspartner einem "Befehle" gibt.

Daher wie oben bereits ausgeführt die Frage, wie man in solchen Situation sein "Gesicht wahren" und seinen dominanten Frame halten kann?

August 30, 2011 bearbeitet von Captain Crunch

[Captain Crunch 0]

Keiner?

Ich dachte das wäre ein fundamentales Problem, daß jeder (der nicht gerade Selbstständig und Multimillionär ist) im Alltag mit einem Alpha-Frame hätte.

Ich denke die meisten Menschen müssen sich einer Person unterordnen und Befehle/Anweisungen ausführen, ob nun Chef, Vorarbeiter, Trainer, Lehrer oder alljene, die vom Staat eine Autorität übertragen bekommen habe.

Wie kann man sein dominanten Rahme behalten, wenn man Befehle ausführt oder nach der Pfeife von jemanden tanzt?

Ich gehe mal davon aus, daß man diesen Frame nicht nur bei den Frauen spielt, sondern wirklich lebt und zwar in allen Bereichen des Lebens.

Alles andere wäre doch nur ein Fake.

[rsc 553]

Du machst ein Problem, wo eigentlich gar kein Problem ist. Du sagst, er habe das Fachwissen, das dich weiterbringt.

Wenn du von diesem Fachwissen profitieren möchtest, dann musst du dich eben auf seine Art, es weiterzugeben, einlassen.

Er ist offensichtlich erfahrener und kann dich in deiner Entwicklung in deiner Sportart begleiten, daher finde ich deine Reaktion

eher kindisch. Du sagst ja schließlich selber, dass er weiß, wovon er redet.

[did84 169]

Daher wie oben bereits ausgeführt die Frage, wie man in solchen Situation sein "Gesicht wahren" und seinen dominanten Frame halten kann?

Was hat Lernen mit Gesicht wahren müssen zu tun?

[Fräulein Lina 90]

Ich glaube, du gehst von einem falschen Alpha-Begriff aus.

Alpha heißt nicht, dass du dich jeder Zeit durchsetzen musst, sondern dass du das Beste für dich (und die Gruppe) tust. Wenn jemand also fachlich mehr kann als du und sogar noch bereit ist, das mit dir zu teilen, dann ist es alpha das anzunehmen und sich zu bedanken. Sprüche klopfen und einen auf Minirevoluzer machen halte ich für kontraproduktiv - ich würd dann nicht mehr lange mit dir trainieren.

[Captain Crunch 0]

Ich bin für konstuktive Kritik immer offen.

Es ist nur so, wenn mein Alpha-Frame sagt:" Ich bin Alpha und ich bin dominant" und jemand sagt, "...ich will jetzt das und das von dir sehen" empfinde ich das als beta, weil mir jemand seinen Frame aufdrückt.

Ein Beispiel: In Fight Club verkörpert Brad Pitt aka Tyler Durden einen starken Alpha-Frame zu jeder Zeit.

Ich kann mir nicht vorstellen, wenn jemand mit ihm trainieren würde, dass er sich sagen lassen würde: "so, ich will jetzt 10 saubere Boxhiebe von dir sehen" und "...jetzt trainieren wir das und dies, das was du machen willst machen wir später....".

Kann man sich das von einem Tyler Durden vorstellen?

Ich sehe was in diesem Thread bis jetzt geschrieben wurde eher als:" Mach halt mal 'ne Außnahme, wenn du einen Vorteil hast".

"Lass mal dein Mindset fallen, wenn du davon einen Vorteil ziehen kannst und lass dir halt sein Game aufdrücken."

Wenn man hier und da mal ne Ausnahme macht und den Frame fallen lässt, wie stark kann er bei schwierigen sonstigen gesellschaftlichen Kontakten oder gar bei schwierigen Frauen sein?

Und nochmal, steht ihr in keinem Verhältnis zu einem Chef, Vorgesetzten etc.?

Es muss doch Strategie geben, den Frame eines anderes umzulenken und seinen Frame durchzusetzten.

Ich kann auch nicht erkennen, was an dieser Strategie und dem Durchsetzen seines Alpha-Frames kindisch sein soll, klingt für mich eher beta wenn man aufgrund von Vorteilen abwägt an seinem Mindset festzuhalten oder es anlassbezogen auch mal fallen zu lassen.

August 30, 2011 bearbeitet von Captain Crunch

[afc_squared 24]

Mit deinem Verständnis des Alpha Begriffes wirst du wohl die Weltherrschaft übernehmen müssen.

Guck mal in ein großes Unternehmen: haufenweise Führungskräfte, viele davon sind echte Führungspersonen, aber jede hat einen Chef über sich.

Und der Top Chef (oft abgehoben, zugegeben) muss sich immer noch an die Gesetze halten.

Ist das Beta ?

Die Leute die ich für "Alpha" halte übernehmen die Verantwortung für sich, für ihre Umgebung, für Leute in ihrer Umgebung, für Projekte und handeln nach ihren Maximen so dass "das Beste" rauskommt.

Das kann ein Gangsterboss sein der seine Drogengeschäfte optimiert und dabei über Leichen geht oder Albert Schweizer der ein Urwaldhospital baut.

Wenn man etwas von anderen lernen will muss man das tun was sie sagen. Ist das "Beta" ?

Das soll keine Kritik sein sondern ein Denkanstoß, gerade in dem was ich "Schlägerei Threads" nenne fällt auf dass dieser "Alpha" Begriff von unterschiedlichen Leuten sehr unterschiedlich verstanden wird.

[Fräulein Lina 90]

Ich sehe was in diesem Thread bis jetzt geschrieben wurde eher als:" Mach halt mal 'ne Außnahme, wenn du einen Vorteil hast".

"Lass mal dein Mindset fallen, wenn du davon einen Vorteil ziehen kannst und lass dir halt sein Game aufdrücken."

Wenn man hier und da mal ne Ausnahme macht und den Frame fallen lässt, wie stark kann er bei schwierigen sonstigen gesellschaftlichen Kontakten oder gar bei schwierigen Frauen sein.

Und nochmal, steht ihr in keinem Verhältnis zu einem Chef, Vorgesetzten etc.?

Es muss doch Strategie geben, den Frame eines anderes umzulenken und seinen Frame durchzusetzten.

Ich kann auch nicht erkennen, was an dieser Strategie und dem Durchsetzen seines Alpha-Frames kindisch sein soll.

Tyler Durden ist eine fiktive Figur - wenn man es genau nimmt, ist Tyler eine krankhafte Persönlichkeitsabspaltung! Ich bitte das mal von der Realität zu differenzieren.

Zu DEINEM Thema: Dein Trainingspartner hat mehr fachliches Wissen. Es ist also nur richtig, dass er daher das Training nach seinem Wissen aufbaut. Wenn dir das nicht gefällt, dann frage ernsthaft und interessiert nach, warum ihr diese Übung vorzieht und erst später deine macht. Er wird es dir erklären und somit lernst du noch mehr. Mit der Zeit bist du immer mehr auf fachlicher Augenhöhe mit ihm.

Es geht also nicht um Ausnahmen, sondern um Lebensstil. Alpha ist es zu führen, weil man es kann. Wenn jemand besser ist, heißt es aber auch die Führung souverän abgeben zu können, ohne dabei willenlos zu werden, weiterhin kritisch zu hinterfragen und sich dadurch zu verbessern.

Zum Thema Chefs, Hierarchien, etc.: Es gibt sie überall und um voran zu kommen, musst du dich auch in diese eingliedern. An der Uni wirst du Professoren haben, da kannst du in der Vorlesung auch nicht machen, was du willst, weil du dir von dem nichts sagen lässt. Der schmeißt dich dann eben raus - und zwar zu Recht! Denn, wenn du lernen (oder auch nur den Schein haben) WILLST, dann auf seine Weise. Alternativ kannst du dir natürlich auch das Wissen woanders suchen, anlesen, wenn dir das eingliedern zu schwer fällt.

Man tut das Nötige, um das zu erreichen, was man will!

[iPod 55]

Hi!

Erstens:Akzeptiere,dass er in der konkreten Situation nun mal die Oberhand hat.Deshalb bist du noch lange kein Beta,du kannst nicht der Oberalpha der Welt sein.Und falls du an Gott glaubst,dann kannst du erst recht nicht mit Gott mithalten,da er einfach mehr Alpha ist als du,egal,was du tust.Sei einfach freundlich und kooperativ,dann läuft alles von selbst.

Zweitens: Den Tyler Durden Frame habe ich auch.Ich muss sagen,dass er ein sehr aggressiver Frame ist,aber da ich von Natur aus ein besonnener Mensch bin,kann ich das auch brauchen.Der Frame ist echt gut,allerdings muss man schon wissen,wo die Grenzen liegen.Wenn du's übertreibst,bist du ein Arschloch-Tyler,und das willst du nicht.

Drittens:Ich hab's bisher immer so gemacht,dass ich auch hierarchisch höher stehende Figuren als Kollegen betrachtet habe.Ich befolgte ihre Anweisungen,weil ich das wollte.Ja,ich wollte was lernen,stell dir nur vor.In der Schule war ich z.B. fast immer zu spät,aber im Mündlichunterricht war ich dann doch einer der aktivsten Leute,und hey,es war scheissegal,ob ich mal Mist von mir gab.Immerhin war ich aktiv und interessiert.Die Schule machte mir einfach Spass.Ich sah die Lehrer nie als Autoritätspersonen,vielmehr als Kumpel.Ich war vielleicht kein Alpha,aber ganz sicher auch kein Beta,weil ich mich zwar EINordnete,aber nicht UNTERordnete.Ich hoffe,du weisst,was ich meine.

Genauso handhabe ich das an der Uni.Ja,stell dir vor,500 Studenten in nem Hörsaal und kaum Intimität und wenige richtig enge Kontakte.Und gerade MICH begrüssen die Profs,wenn wir uns mal sehen,weil ICH eben in der Pause zu ihnen hingehe und ne Frage stelle oder einfach mit ihnen rede.Es ist völlig egal,worüber man redet,ist halt Smalltalk.Muss aber auch erwähnen,dass ich ein markantes Gesicht habe und immer wiedererkannt werde Aber darum geht's hier nicht.Du weisst,worauf ich hinaus will.Sie wissen sofort,wer ich bin,und zwar ganz abgesehen vom Unterricht.Während der Vorlesungen sehen sie mich ja nicht bzw. wenn,dann nur zufällig.

Freunde dich mit Autoritätspersonen an (ohne zu schleimen,erstens ist das verdammt "beta" und zweitens hat das nen Beigeschmack,den die Person eh bemerkt).Sie werden dich in ihre Boss Zone lassen,obwohl sie eigentlich wissen,dass du ne Stufe (oder mehrere) tiefer bist.Stell dir vor,du bist Tyler Durden und sitzt neben Edward Norton im Flugzeug.Weisst schon,dort,wo sie über portionierte Freundschaften sprechen.Stell dir einfach vor,du bist Tyler.Und genau so redest du mit der "Autoritätsperson",die plötzlich nur noch auf deiner Ebene ist.Solltest aber auch Leute,die unter dir stehen,so behandeln,denn dadurch erlaubst du es ihnen nen Zugang zu dir aufzubauen,was immer gut ist.

Kommt aber auch auf die Person an,die meisten sind eigentlich befriendbar,dann gibt's halt noch die Ärsche,zu denen man keinen Zugang hat,egal,wie stark der eigene Frame ist oder was man macht.Ist mir bisher aber zum Glück noch nie passiert.

Und der Typ,von dem du schreibst,scheint ja ganz in Ordnung zu sein.

August 30, 2011 bearbeitet von iPod

[Captain Crunch 0]

Tyler Durden ist eine fiktive Figur - wenn man es genau nimmt, ist Tyler eine krankhafte Persönlichkeitsabspaltung! Ich bitte das mal von der Realität zu differenzieren.

Zu DEINEM Thema: Dein Trainingspartner hat mehr fachliches Wissen. Es ist also nur richtig, dass er daher das Training nach seinem Wissen aufbaut. Wenn dir das nicht gefällt, dann frage ernsthaft und interessiert nach, warum ihr diese Übung vorzieht und erst später deine macht. Er wird es dir erklären und somit lernst du noch mehr. Mit der Zeit bist du immer mehr auf fachlicher Augenhöhe mit ihm.

Interessant, ich sehe gerade du bist eine Frau. Hätte ich mir nicht träumen lassen von einem Mädel männliches Alpha-Verhalten erklären zu lassen.

Aber dank, des Thread habe ich rausgefunden was es ist. Es geht mir im besagten Fall nicht darum, mein Ego runterzuschrauben und einem Experten auf einem Gebiet zuzuhören, sondern es geht um Respekt.

Der hat ein militärischen Hintergrund (Bundeswehr) und deshalb den typischen Bundeswehr-Ton drauf und das ist für mich als jemand der mit Militär nie was am Hut hatte, respektlos und schon Richtung erniedrigend.

Das ist der Punkt, sehr interessant.

Zweitens: Den Tyler Durden Frame habe ich auch.Ich muss sagen,dass er ein sehr aggressiver Frame ist,aber da ich von Natur aus ein besonnener Mensch bin,kann ich das auch brauchen.Der Frame ist echt gut,allerdings muss man schon wissen,wo die Grenzen liegen.Wenn du's übertreibst,bist du ein Arschloch-Tyler,und das willst du nicht.

Tyler Durden lebt ohne Kompromisse, das ist so ohne weiteres im sozialen Leben nicht möglich, aber der Frame ist für mich der genialste Alpha-Frame und Brad Pitt spielt im Film großartig.

Besonders aggressiv finde ich den Frame im übrigen nicht (wenn man mal das Ende ausblendet).

[Fräulein Lina 90]

Es geht mir im besagten Fall nicht darum, mein Ego runterzuschrauben und einem Experten auf einem Gebiet zuzuhören, sondern es geht um Respekt.

Der hat ein militärischen Hintergrund (Bundeswehr) und deshalb den typischen Bundeswehr-Ton drauf und das ist für mich als jemand der mit Militär nie was am Hut hatte, respektlos und schon Richtung erniedrigend.

Das ist der Punkt, sehr interessant.

Als Alpha, der seine Bedürfnisse kennt und verteidigt, wäre es doch der einfachste Weg den Mund auszumachen, oder?

"Hey Jim, ich würde gerne mit dir über unsere Training reden, hast du vorher/anschließend noch ein paar Minuten Zeit?"

Und dann ruhig und ordentlich erklären, dass du gerne mit ihm trainierst und dich bedanken, dass du vom Fachwissen profitieren kannst, aber dir der militärische Ton missfällt.

Wenn mir ein Prof. dumm kommt, fordere ich auch meinen Respekt ein und bitte darum, wieder auf die fachliche Ebene zurück zu kehren.

[Captain Crunch 0]

Danke für die zahlreichen hilfreichen Beiträge, in der Tat wird mein Frame eine Anpassung erfahren, ich denke ohnehin, daß dies ein dauerhafter Prozess ist.

Wichtig ist mir allerdings Respekt und den werde ich einfordern!

September 1, 2011 bearbeitet von Captain Crunch

[Aldous 9589]

Wichtig ist mir allerdings Respekt und den werde ich einfordern!

Respekt bei anderen muss man sich verdienen. Einfordern allein klappt meist nicht.

Was deinen Traininspartner und deinen Frame angeht, kannst du zwei Ebenen unterscheiden:

1. Die Ebene der Kompetenz.

Wenn dein Trainingspartner, ein Prof, ein Chef, ein Mitarbeiter, usw. mehr Fachwissen hat als du, dann erkenne das an. Das ist so, und nat nix mit euch als Personen zu tun.

2. Die perspnliche Ebene.

Unabhängig davon, wie viel Fachwissen jemand hat -oder wo er in einer Hirarchie steht- kannst du immer erwarten, als Person wertgeschätzt zu werden, bzw. dich selbst wertschätzen. Also HSE sein.

Du kannst also deinem Trainingspartner erklären, dass dir seine Umgangsformen nicht passen. Es ist dein Ding, wie du willst, dass man mit dir umgeht.

Du kannst allerdings nicht erwarten, dass dein Trainingspartner dich deswegen anders behandelt. Was er tut, ist sein Ding.

Es gibt dann zwei Möglichkeiten. Entweder, ihr findet einen Konsens -dann ist alles wunderbar- oder nicht und er macht weiter wie bisher. Dann steht für dich eine Entscheidung an, die gewisse Oportunitäskosten beinhaltet. Entweder, du stellst dein Ego zurück und lernst weiter von ihm - oder du suchst dir einen anderen Trainingspartner, von dem du möglicherweise weniger lernst.

Dahingehend kannst du deinen Alphaframe kalibrieren. Es ist OK, was du willst - und es ist auch OK, wenn andere etwas anderes wollen.

Beta wäre, wenn jemand nicht bereit ist Oportunitätskosten zu akzeptieren. Also nicht selbst die Verantwortung für die Folgen der eigenen Wünsche übernehmen will, sondern sozusagen trotzig mit dem Fuß aufstampft und von anderen Rücksicht auf das eigene Ego verlangt.