LTR will über Sex verhandeln Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Disaster Area 0]

Hallo, ich hätte gerne mal paar Meinungen zu meiner aktuellen Situation bzw. will ich mir nichts schönreden oder aber kaputtmachen.

LTR knapp 2 Jahre, beide ü 40. Ihr Partner hat sich vor ca. 8 Monaten von ihr getrennt, ich lebe mit meiner Noch-Ehefrau in einer Art WG. Alle kennen sich untereinander und wissen auch voneinander.

Unsere Beziehung ist weitgehend monogam. Sie hat ein paar Orbiter, ich habe ebenfalls ein paar Frauen in meiner Umlaufbahn. Wir unternehmen sehr viel, viele Roofblaster dabei und megageiler Sex für beide. Keine Schnellnummern, immer stundenlang und mehrmals in der Woche. Also Sex ist quasi DER Grundpfeiler unserer Beziehung.

Insgesamt alles sehr angenehm, kein Drama, kaum Shittests und wenn, dann kam ich immer ganz gut damit klar. Attraction ist hoch, sie liebt mich.

Seit etwa einem Vierteljahr merke ich, wie sie mich stärker binden will. Sehr subtil, aber ich merke es. Es begann, als sie Urlaub hatte und wir uns 14 Tage lang fast täglich gesehen haben. Gleichzeitig machten wir aus unserer Beziehung auch nach außen kein Geheimnis mehr.

Nun kam sie mir schon mal mit: "Blah... unsere Beziehung besteht ja nur aus Sex" worauf ich sinngemäß antwortete: "Ohne Sex hätten wir keine Beziehung". Damit war das Thema vom Tisch.

Vorgestern hatten wir einen wunderbaren Tag - ein Punkt meiner persönlichen To-Do-Liste und für sie ein Roofblaster. Auf der Autobahn gabs auch nen dreiviertel Handjob und danach bin ich noch mit zu ihr. Als ich weitermachen wollte, ging die Zickerei los, ob ich "deswegen" noch mit zu ihr gekommen wäre. Ich merkte, dass ich needy war und sie umgehend einen Shittest daraus machte. Ich:"Ja klar, wär doch schön, aber wenn du keine Lust hast, dann koch wenigstens Kaffee." Also blieb es beim Kaffee und ich bin dann auch zügig verschwunden. Sie war dann später angepisst, weil sie alleine zu Hause saß und ich bei meinen Eltern grillen war (hatte sich so ergeben).

Gestern war eigentlich kein Treffen geplant, hat sich aber auf Grund äußerer Umstände dann doch ergeben. Als ich eskalierte, wieder die gleiche Zickerei. Ich hab sie dann geküsst und bin gegangen. Abends kommt eine Mail, dass sie sich zu schade für ne 10 min - Nummer wäre, ich solle das verstehen und sie will nicht, dass ich sie nur für Sex brauche. Rein sachlich totaler Bullshit, wir hatten noch nie ne 10 min - Nummer und ich hätte alle Zeit der Welt gehabt. Ich hab nicht drauf reagiert.

Heute morgen, meine übliche Guten-Morgen-SMS, etwas kürzer gehalten, ihre war normal, sonst weiter kein Kontakt.

Eigentlich könnten wir uns heute abend treffen und auch Sex haben, dazu ist mir für den Moment aber die Lust vergangen. Ich hab auch erstmal ein Date mit ner anderen Frau für nächste Woche klar gemacht, um mir nicht das Hirn ficken zu lassen.

An welcher Stelle hab ich jetzt Mist gebaut?

Was hat das zu bedeuten?

Wie wäre zu reagieren?

Ich will die Beziehung erhalten, aber ich werde keinesfalls über Sex verhandeln.

[Niki 45]

Eigentlich könnten wir uns heute abend treffen und auch Sex haben, dazu ist mir für den Moment aber die Lust vergangen. Ich hab auch erstmal ein Date mit ner anderen Frau für nächste Woche klar gemacht, um mir nicht das Hirn ficken zu lassen.

An welcher Stelle hab ich jetzt Mist gebaut?

Was hat das zu bedeuten?

Wie wäre zu reagieren?

Ich will die Beziehung erhalten, aber ich werde keinesfalls über Sex verhandeln.

Freund Area, du befindest dich derzeit an einem wichtigen Wendepunkt deiner Beziehung zu dieser Frau. Welche Richtung die Kurve annimmt, hängt von deinem Verhalten ab. Schaffst du es ihr subtil beizubringen, dass Sie dich mit dem Sexentzug nicht manipulieren kann, ohne sie dabei nur auf Ihre Möse zu reduzieren, wirst du noch mehr Sex von ihr kriegen. Betaisiert sie dich und du bist von der Macht ihrer Pussy abhängig, so geht es dir spätestens nach einem halben Jahr wie 95% aller Ü40, nälich sexlos.

Soweit hast du dich völlig kongruent verhalten, ich würde ihr im Moment etwas weniger Zeit bieten, die Treffen auf zwischenmenschlicher Ebene vertiefen und zugleich den Sex weder einleiten noch auf ihre Versuche dich zu verführen folgen. Gleichzeitig triffst du andere Frauen, und erzählst deiner Perle, wie die Damen dir bei euren Treffen über ihren Sexmangel in allen Details klagen.

August 26, 2011 bearbeitet von Niki

[Gast Defis]

An welcher Stelle hab ich jetzt Mist gebaut?

Was hat das zu bedeuten?

Wie wäre zu reagieren?

An keiner.

Standart Betasierung.

Mit Freez outs wenn sie zickt und andere Frauen zu daten.

[VanDenMiau 17]

Son Shice der hier wiedermal geschrieben wird.

Keine Frage - ja, es gibt Situationen, in denen mit Sexentzug manipuliert wird!

Aber das sie dich an sich binden will, ist ganz normales menschliches Verhalten! Wenn man in einer Beziehung ist, will man sein Gegenüber an sich binden, man investiert ja viel in eine Beziehung und will sich so absichern.

Und dafür will man natürlich auch eine entsprechende Verbindung auf emotionaler und rationaler Ebene herstellen - und sich eben nicht nur mit einer Verbindung auf der sexuellen Ebene begnügen!

Eine Beziehung, deren Grundpfeiler der Sex ist...na dann gut Nacht. Spätestens wenn der erste Kick vorüber ist, wirds den Bach runter gehen...!

Du bist ü40? Kaum zu glauben...

[afc_squared 24]

Wenn sie glaubt sie sei nur deine "Sexpuppe" ist etwas schief gelaufen. Was bedeutet sie dir eigentlich wirklich ? Auch hier schreibst du nichts über deine Gefühle-abgesehen vom Frust über ihr Verhalten.

[74_Berlin 31]

erklär ma "dreiviertel Handjob"

[Disaster Area 0]

Danke schonmal für die Antworten.

Ich muss nochmal betonen, dass wir sehr viel zusammen unternehmen, richtig geile Sachen, wir genießen es. Wir hatten im ersten Jahr Phasen, da haben wir 70% unserer Zeit nur gevögelt. Erst jetzt, wo wir mehr Zeit insgesamt und auch ohne Sex verbringen (auch meine Leistungsfähigkeit hat Grenzen) kommt dieses "Problem". Die Mail war sachlich totaller Bullshit. Sie liebt den Sex mit mir genauso wie ich mit ihr und wusste genau, dass ich mir die Zeit genommen hätte.

Als ich gestern gegangen bin, war sie total geil. Eine Art Doublebind und eindeutige Manipulation. Das irritiert mich ja.

Klar hab ich Gefühle für sie, aber ich will es unter Kontrolle behalten. Sie hat ihren Ex betaisiert vom Allerfeinsten.

Dreiviertel Handjob - vorm Orgasmus aufgehört, weil sie Angst hatte, ich könnte die Kontrolle verlieren.

[PeterPan2011 36]

vielleicht verstehst du den begriff alpha etwas falsch. du klingst wie rambo auf viagra. wie siehts mit comfort und rapport aus? wenn du die beziehung erhalten willst solltest du dir darüber gedanken machen.

Mit FO's und sie in Konkurrenz setzen kommst du mit Sicherheit weiter zu deinem Sex, aber eine tiefe LTR, sofern du das überhaupt möchtest, wird daraus nicht entstehen.

[Question 13]

Wie sie will verhandeln? Hast du deinen kleinen Chefunterhändler sprechen lassen oder kriegt sie ihn nur jedes zweite Wochenende und ansonsten geteiltes Sorgerecht?

Mal ganz ernsthaft wer verhandelt denn da?

[Disaster Area 0]

Mal ganz ernsthaft wer verhandelt denn da?

Sie versucht, Sex an Bedingungen zu knüpfen.

So ich hab vorhin mit ihr in ICQ geschrieben.

Sie war angepisst, weil ich auf ihre SMS nicht geantwortet habe und meinte sinngemäß, dass ich gestern needy gewesen wäre und sie k.o. war und keinen Sex wollte.

Ich hab geantwortet: Wenn du ko bist und keinen Sex willst, dann sag mir "Schatz, ich bin ko, ich bin verschwitzt, ich möchte heute keinen Sex" und komm mir nicht mit so blöden Vorwürfen a la 10 min drübrrutschen wollen und dass ich nur an Sex mit dir interessiert wäre.

Daraufhin kam ne ziemlich verquere Rechtfertigung und "okey,lassen wir das,ich vergess alles einfach"

arrrrgggh .... Weiber - so einfach will sie aus der Nummer rauskommen? Naja, das Thema ist erstmal durch und das WE geh ich sowieso angeln.

wie siehts mit comfort und rapport aus?

Comfort und Rapport ist sehr gut, ich behandle sie wirklich gut, weil sie kaum zickt oder Drama macht. Ich setze sie auch nicht offen in Konkurrenz. Dass ich noch mit meiner Ehefrau zusammen wohne, ist Dauer-Konkurrenz genug und dass ich mich mit anderen Frauen treffe, verheimliche ich zwar nicht, binde es ihr aber auch nicht auf die Nase, diese Konkurrenz geht unterbewusst.

Eine tiefere Beziehung als es jetzt ist, will ich gar nicht. So wie es ist, ist es gut und tief genug und so soll es bleiben. Für Anregungen und Meinungen bin ich weiterhin dankbar, denn ich denke, es ist noch nicht ausgestanden.

[satsang 3362]

Ich finde groß und ganz keinen wirklichen Fehler. Irgendwo bist Du aber in dem was Du tust und in dem was du sagst inkongruent, und da massiert sie dich gerade. Schau genau hin was es ist. Wäre alles ok, wäre hier kein Thread.

Edit: lese gerade follow up:

Du hast sie gut zurecht gewiesen. Allerdings lässt Du ihr das "okey,lassen wir das,ich vergess alles einfach" einfach so durchgehen

Ich hätte anschliessend gesagt "Lass Dir für diese Sache etwas einfallen, wie du es wieder gut machen kannst.

Das letzte Stück Wiedergutmachung dann erlassen. und selbst was geben.

Dann sollte alles wieder ausbalanciert sein.

Peace

Sat

[satsang 3362]

doppepost

[Gast Mystikk]

-

September 3, 2011 bearbeitet von Mystikk

[Disaster Area 0]

Schau genau hin was es ist. Wäre alles ok, wäre hier kein Thread.

Jepp, und genau deswegen lasse ich hier die Hosen runter. Ich seh es nämlich nicht.

Ich war ganz offensichtlich needy, das hab ich selbst gemerkt, vielleicht hab ich unbewusst sogar rumgezickt. Ich habe mich letztendlich über mich selbst geärgert, dass ich nicht souverän genug war. Aber wer ist schon perfekt? Ich arbeite dran.

Danke an alle, die mir hier ihre Sicht auf die Dinge gegeben haben und noch geben.

Follow Up:

Entweder will sie Dich kontrollieren oder sie ist tatsächlich unzufrieden.

Sie ist kein Kontrolltyp, aber insofern unzufrieden, dass sie mich nicht gänzlich für sich allein haben kann.

[afc_squared 24]

Für mich klingt das aber nicht nach "LTR" sondern so als ob du eine "FB" Freundschaft haben willst und sie eine LTR. Und dass sie daher "zickt".

Kann es das sein ?

[Disaster Area 0]

Für mich klingt das aber nicht nach "LTR" sondern so als ob du eine "FB" Freundschaft haben willst und sie eine LTR. Und dass sie daher "zickt".

Kann es das sein ?

Das ist jetzt wirklich interessant. Und spontan sage ich sogar: Ja, ich will eine FB-Freundschaft, sie wollte eine FB-Freundschaft und nun will sie mehr.

... aber vielleicht hat sie bei dem Handjob auf der Autobahn auch nur sowas wie Macht gekostet. Dass sie mit dem Schwanz in der Hand bestimmen kann, wo es langgeht?

... Ich muss drüber schlafen.

August 26, 2011 bearbeitet von Disaster Area

[badbone 1]

So sind die Frauen, früher oder später wollen sie immer was festes.

[VanDenMiau 17]

Das Ganze wäre nicht so weit gekommen, wenn du es von Beginn weg als FB deklariert hättest.

Aber du verkaufst es ja auch uns hier als Beziehung und dann ist wieder die Frau die böse/manipulative, da sie mehr will als Sex...

Kein Wunder ist sie unzufrieden!

Finde mal zuerst raus, was DU überhaupt willst, dann kommuniziere das auch entsprechend klar! Basta.

[Disaster Area 0]

Ich hab drüber geschlafen und ausser der Guten-Morgen-SMS kam noch ein kleiner Liebesbrief mit den besten Wünschen fürs WE - das ist zwar nicht ungewöhnlich, aber eher selten.

Ein "Dankeschön" dafür, dass ich gestern NICHT bei ihr war?

Das Ganze wäre nicht so weit gekommen, wenn du es von Beginn weg als FB deklariert hättest.

Wie weit gekommen? Wie soll man etwas bezeichnen, was 2 Jahre andauert, wir uns >20 Stunden in der Woche sehen, ausserdem noch chatten, ständig Ausflüge, Unternehmungen und oft irgendwas Irres machen und Sex dabei mit 20-50% ein fester Bestandteil ist und trotzdem jeder sein Ding macht? - Für mich ist es das Non Plus Ultra und ich will, dass es so bleibt!

Nochmal Danke für die Beiträge, ich muss jetzt los, kann erstmal nicht weiter antworten.

[Carver 2231]

Sie will auf der "Beziehungsleiter" weiter aufsteigen. Da hat sie ihre Agenda. Kann sein, dass sie offizilll als deine Partnerin deklariert werden will, sie mit dir zusammenziehen will oder oder noch mehr.

Der Teufelsfuß ist das wie. Bei einer derartigen Manipulation würde ich keinen Millimeter nachgeben sondern sie sofort "downgraden", das heißt: weniger mit ihr machen, Roofblast canceln, mich rar machen. Und wenn sie dann den Konflikt weiter eskalieren lässt, würde ich sie mal eine Zeit lang ignorieren notfalls auch mit dem Gedanken, sie ganz zu dumpen. Sie wagt nur deshalb, dich mit diesem Vorwurf, dass du sie als Sexobjekt siehst, zu bedrängen, weil sie deiner sicher ist. So ein Scheiß kommt von einer Frau nur, wenn sie keine Angst mehr hat, dich zu verlieren.

Nach dem "downgrade" musst du einen konsequenten Kurs fahren: Sobald sie wieder mit dem manipulativen Vorwurf ankommt, wird sie weiter degradiert. Nur bei absolutem Wohlverhalten bekommt sie noch eine Chance. Keine Angst, sie liebt den gemeinsamen Sex und eure gemeinsame Freizeit genauso wie du. Die läuft dir nicht davon, und wenn doch, dann ist auch darauf gesch.....

[afc_squared 24]

Eine Frau bei der ich Carvers "PU Waffenarsenal" benötige wäre mir zu anstrengend

@Disaster Area:

Werde dir klar was du willst. Danach wäre es an der Zeit mit der Frau einfach mal zu reden. Da du so viel Zeit mit ihr verbringst gehe ich einfach mal davon aus dass sie im Prinzip emotional erwachsen ist und auch nicht dumm ist. Wenn sie eine LTR mit dir haben willst, und du bei der "FB" bleiben willst (was du beschreibst ist eine "FB" Beziehung) dann wäre es fairer sich von ihr zu trennen damit sie die Chance hat jemanden für eine LTR zu finden.

Ich halte nichts davon eine Frau die eine LTR haben will jahrelang als "FB" zu "halten".. a) aus ethischen Gründen b) weil dann evtl. "Kachelmann Geschichten" draus werden.

Was sie tut sind Manipulationsversuche, keine Frage. Aber für mich sehen die eher nach Verzweiflungstaten aus, daher mein Vorschlag mit ihr zu reden.

August 27, 2011 bearbeitet von afc_squared

[MrJack 5984]

Natürlich will ne Frau ab 40 unbedigt ne LTR.

HALLO der läuft sowas von die Zeit weg !

Man muss wissen was man will

[VanDenMiau 17]

Der Teufelsfuß ist das wie. Bei einer derartigen Manipulation würde ich keinen Millimeter nachgeben sondern sie sofort "downgraden"

Nicht jede Verhaltensweise, um ein Ziel zu erreichen ist Manipulation! Unter Manipulation versteh ich zumindest eine Täuschung, die Schädigung des Gegenübers als Folge hat!

Sorry Carver was du schreibst ist schon paranoid.

Und eine Frau zu "downgraden" oder gar zu "halten" und wenn sie nicht will dann "scheiss auf sie"....

Ihr seid alle schon noch Menschen, oder?

Die Frau verlangt nur mehr als Sex...was daran böse sein soll, dass sie deswegen den Sex einschränkt, ist mir unklar!

Ist mir auch schon von männlicher Seite aus passiert, dass der Mann mehr Gefühle entwickelt hat und deswegen die Treffen auf andere Aktivitäten gelenkt hat!

Macht man entweder mit oder sagt halt seine Meinung, dass man an mehr nicht interessiert ist.

WO SEHT IHR HIER MANIPULATION UND EIN PROBLEM?

Und TE: "Wie wie weit gekommen"? --> Du schreibst selber zu Beginn von "Beziehung" um dann zu gestehen, dass du eine FB willst..

[Finnegan 7]

Ansich hat Dir Carver alles gesagt.

Vielleicht noch soviel:

So ein Scheiß kommt von einer Frau nur, wenn sie keine Angst mehr hat, dich zu verlieren.

Ich denke eher sie checkt jetzt, ob es so ist.

Ich denke auch, daß Du hier ihre Motivation sehen musst. Sie meint das nicht böse.

Sie will Dich binden, weil sie Dich will. Die Dynamik kennen wir ja.

Ich würde mich mit ihr hinsetzen und ganz ruhig klarstellen, daß Du sie sehr schätzt,

die gemeinsame Zeit geniesst und auch verstehst, daß sie verwirrt ist.

Sag ihr, daß es keinen Grund dafür gibt, solange alles so gut läuft.

Sag ihr, daß es aber auch keinen Grund dafür gibt, Dich mit solchen Kindereien zu belasten.

Ein "Dankeschön" dafür, dass ich gestern NICHT bei ihr war?

Ja klar. Sie hat Dich versucht zu verbiegen. Du hast es nicht zugelassen. Das gefällt ihr

F.

Edit: Entschuldige Dich nicht dafür, daß Du sie geil findest und Sex mit ihr willst. Wo kommen wir denn da hin. Sie sollte sich geschmeichelt fühlen, nicht benutzt!

August 27, 2011 bearbeitet von Finnegan

[RobinMasters 1001]

Hallo Disaster, ich habe ebenfalls eine "Ü 40 sexbasierte LTR", wobei die Frau manchmal keine Lust auf Sex hat. Jedoch sehen wir uns nicht so oft wie ihr.

Ich sehe nichts falsches an deinem Verhalten.

Was ich mit meiner Süßen mache: Ich beuge vor, in dem ich mich völlig unbedürftig zeige: "Ja, wir können uns Sonntag treffen, aber wir müssen nicht unbedingt Sex haben!"

Dann gehen bei ihr gleich die Alarmglocken an: "Hast du Sex mit einer anderen gehabt? Was ist los?" (gemäß unserer Vereibarung kann ich Sex mit anderen Frauen haben, habe aber gerade keine große Lust dazu). Sie dann weiter: "Aber vielleicht habe ICH ja Lust auf Sex?!"

Diese "Unbedürftigkeit" hilft also.

Ich bin im Vergleich zu dir allerdings bei Sex-Verweigerung noch nie weg gegangen, sondern dageblieben und habe dann halt ohne Sex bei ihr übernachtet. Das war gar nicht so schlecht für die Beziehung, meine ich. Es kommt allerdings nur so selten vor, dass es erträglich ist.

Wir machen aber auch andere Dinge zusammen, wie Radtour, Schwimmen gehen, kochen - Beziehungssachen halt, so dass sie sich keinesfalls beschwerden kann, es sei "nur Sex".

Wie sieht es bei euch mit gemeinsamen Nicht-Sex-Aktivitäten aus?

Gruß

Robin