ONS nur mit Gummi? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[afc_squared 24]

Nein, ich nutze mitunter auch Kondome, wenn die Frau keinen vertrauenswürdigen Eindruck macht oder Krank aussieht.

Made my day. Der Beitrag ist was für die Perlen des Forums. Erinnert mich an die Sache mit dem Rattengift:

Früher hatte man Rattengift das die Tiere sofort umbrachte. Nur wurde es sehr schnell unwirksam: die ältesten Ratten probieren eine Nahrung zuerst, wenn sie sterben schnuppern die anderen Tiere am Futter, merken sich den Geruch und essen es nie wieder.

Auf diese Weise verliert dieses Gift seine Wirkung.

Lösung: man nimmt ein Rattengift das erst drei Tage später wirkt. Damit kann man heute noch Ratten bekämpfen da sie die Wirkung nicht mehr korrelieren.

Beim Menschen: sobald die Wirkung eines Fehlverhaltens einige Jahre später eintritt verhält sich der Mensch wie die Ratten im Beispiel. Obwohl er im Gegensatz zu den Ratten erkennen könnte dass das nicht gut ist redet er einfach die Risiken klein und macht weiter ...

Wenn jemand bei HIV oder Hepatitis mal "krank" aussieht wird derjenige dich wahrscheinlich auch nicht mehr b*en wollen... "krank" sehen die Leute erst in der Endphase aus.

August 15, 2011 bearbeitet von afc_squared

[74_Berlin 31]

Ich versteh überhaupt nicht, wieso hier (wahrscheinlich sogar erwachsene) Leute ernsthaft versuchen, etwas schreckliches und in diesem Fall sogar was vermeidbares wie Krankheiten kleinzureden. Mit welcher Intention? Das widerspricht doch jeder Logik? Auch wenn ich nicht in der Bronx wohne lasse ich ja auch nicht nachts die Haustür offen, weil ich gerade zu bequem bin, die 3 Stufen runter zu gehn...

einfach nur dumm

[liefner88 1085]

denn darf man auch keine Coca Cola trinken. Ich behaubte an durch raffiniertem Zucker verursachten Krankheiten sterben mehr Menschen als an allen Geschlechtskrankheiten zusammen.

Du schreibst hier in dem Thema ernsthaft 10 Posts, nur um ein glasklares Infektionsrisiko kleinzureden? Dann noch mit dem Totschlagargument, dass es "auch noch höhere Risikos" gibt? Wie krank muss man sein, um so ne Scheiße zu verharmlosen?

das ist keine Verharmlosung.

Es ist einfach ein Fakt, dass das Risiko unglaublich gering ist.

Und es macht durchaus Sinn Vergleiche zu ziehen.

Es ist wie mit dem Flugzeug fliegen. Die Leute haben massiv Angst davor abzustürzen, das Risiko ist aber extrem gering. Wozu sich diese Angst machen?

Trotzdem bin ich der Meinung man sollte ein Kondom verwenden, einfach um das Risiko weiter zu drücken.

Aber man sollte nicht aktiv angst vor einer Infektion haben.

August 15, 2011 bearbeitet von liefner88

[itsmagic 1157]

Nur das trinken von Cola ist noch lange kein Risikoverhalten. Das weglassen vom Kondom aber ist ein Risikoverhalten.

[liefner88 1085]

Nur das trinken von Cola ist noch lange kein Risikoverhalten. Das weglassen vom Kondom aber ist ein Risikoverhalten.

warum ist es das nicht?

was ist mitm Rauchen?

August 15, 2011 bearbeitet von liefner88

[DonQuijote 14]

Aber man sollte nicht aktiv angst vor einer Infektion haben.

Hat hier glaube ich auch keiner.

[itsmagic 1157]

Welchem Risiko setze ich mich mit einem Glas Cola aus? Gar keinem.

Der regelmäßige Konsum von größeren Mengen von Zucker oder Koffein kann als Risikoverhalten gesehen werden.

Bei Sex ohne Kondom ist man allerdings einem Risiko ausgesetzt.

Wäre es so schwer gewesen das selbstständig heraus zu lesen? Oder wolltest du etwas anderes wissen?

PS.: Genauer: Was soll Risikoverhalten sein? - Gute Frage. Auto fahren ist noch kein Risikoverhalten, aber unangeschnallt fahren. Allgemein: Gute Frage.

PPS.: Etwas, das den Körper schädigt sei Risikoverhalten. Ebenso sei Risikoverhalten wenn man innerhalb 'alltägichen' Kontexten (z.B. Auto fahren, Sex) sein Risiko auf Schädigung auf ein überdurchschnittliches Maß erhöht.

August 15, 2011 bearbeitet von itsmagic

[Enze 14]

Bitte Robin bitte! Ohne dich beleidigen zu wollen, aber stelle dein IQ nicht weiter in den Keller, indem du solche sachen wie 600x bis zur Infektion glaubst!

Klar ist es das man sich nicht Infizieren MUSS geb ich dir recht aber 600 mal mit einer Frau bis es den mal klappt sehe ich als Bullshit!

( Aber nach der Anahme hat die Ex NoAngel Braut ein sehr ausgelassenen Sexualtrieb )

Zumall Samenflüssigkeit , Scheidenflüssigkeit und Blut von der Infektion an gleicher stelle stehen!

Der Sani hat bestimmt nicht sich 6 Liter von den Zeug begossen!

Keiner sagt du musst die dinger nehmen aber wie schon angesprochen ist gerade als Erfolgreicher PUA es Verantwortungslos!

[itsmagic 1157]

Ne, das was er meint ist schon in der richtigen Größenordnung: http://de.wikipedia.org/wiki/HIV#.C3.9Cbertragung

Ansteckungsgefahr, wenn man einmalig mit einer HIV-positiven Frau schläft: 0,05%

Die Ansteckungsgefahr wenns um HIV geht ist extremst niedrig. Aber einerseits gibts ja noch ein gutes Dutzend andere Krankheiten und da siehts nicht so rosig aus. Desweiteren wurde ja schon die Oszillation von Verbreitung angesprochen:

Wenn jetzt alle denken "och ist ja kaum verbreitet, anstekungsgefahr auch gering, kann ich ja ohne" wird das relativ schnell dazu führen, dass die Verbreitung stark zu nimmt.

August 15, 2011 bearbeitet von itsmagic

[Enze 14]

Ich gebs auf wenn Wiki s Wort höher als die Medizin gilt hat es hier kein sinn.

Kauft euch bitte jeden Tag die Bild und lebt danach!

Nein zurück zu realität!

Denkt bitte nicht nur an euch selbst sondern auch mal an das Risiko unbewusst andere anzustecken!

Wie schon mal hier im Forum gelesen: Ein wahrer PU ist nicht der der 300 Frauen im Jahr vögelt sondern der der 300 Frauen Vögelt und dennoch an deren ohne Probleme mal Nein wegen Gefühle des Yins zu sagen und auch auf Sicherheit seine Nächsten achtet!

Mein letzter Beitrag hierzu!

[itsmagic 1157]

Ok, wenn du schon so scharf schießt:

Das ist dir offenbar entgangen, aber es gibt so etwas wie Quellenangaben. Das sind die kleinen Zahlen, von denen du bisher nicht wusstest was sie bedeuten. Das ist insbesondere im akademischen Kontext so üblich. Hier im Internet kannst du da drauf klicken - wow. Siehe da - zur Ansteckungswahrscheinlichkeit ist eine Quelle angegeben. Soll ich dir ein Bild machen oder kannst du von alleine drauf klicken? Du stellst fest, dass die Zahlen vom CDC, der US-amerikanischen Gesundheitsbehörde kommen.

Das ist die mittlere Ansteckungswahrscheinlichkeit und das Abstract eines Papers vom Robert Koch Institut sagt mir, dass die Abschätzung schwierig ist und die Wahrscheinlichkeit sehr stark von einigen Faktoren abhängt. Wenn dieser Grad an Differenzierung nicht deinen Kopf komplett zum platzen bringt kannst du dir das Paper oder auch nur das Abstract selber suchen (10sekunden) und lesen. Falls du weißt, was ein Abstract ist. Und wehe du schaust bei Wikipedia nach, was der Begriff bedeutet.

August 16, 2011 bearbeitet von itsmagic

[nlp_communication 5]

Mich wundert, dass das hier noch nicht erwähnt wurde, aber in den ersten Wochen nach der Ansteckung mit dem HI-Virus, ist Sperma, Scheidenflüssig und Blut so hoch infektiös, dass die Ansteckung auch bei einmaligem Kontakt sehr wahrscheinlich ist.

In dieser Zeit kann derjenige noch gar nicht wissen, dass er HIV-infiziert ist, da ein Anti-Körper-Test das Virus noch nicht sicher nachweisen würde.

Das heißt, auch wenn auf die Gesamtzahl der HIV- infizierten oder AIDS erkrankten Personen das Ansteckungsrisiko bei 0,05% liegt, so sollte man sich im Klaren sein, dass diese Zahl trügerisch ist, da sie nicht den Infektionsverlauf berücksichtigt.

Ich bin erschrocken, so viel Leichtsinn und Unwissenheit hier zu sehen.

Leute, werdet euch darüber bewusst, dass ihr in den meisten Fällen keinen blassen Schimmer habt, mit wem die Sexpartner eurer Sexpartner (eurer Sexpartner...) Verkehr hatten. Bis ein HIV-infizierter Mensch an AIDS erkrankt, können viele viele Jahre vergehen. Er selbst merkt es nicht und ihr seht es ihm erst recht nicht an.

Übrigens, nur weil in Deutschland HIV größtenteils in der homosexuellen Szene verbreitet ist, heißt das nicht, dass es in anderen Ländern genauso ist.

Macht euch klar, dass in vielen osteuropäischen Ländern Prostitution und Pornographie anders gehandhabt wird als hier. Das meiste passiert dort ungeschützt.

Und die Welt wächst zusammen, Europa wächst zusammen, die Grenzen verschwimmen...

Womit das HB mit dem heißen Akzent, das ihr letzte Woche im Club kennengelernt habt, ihr Geld verdient, könnt ihr nie so genau wissen.

Und vielleicht hab nicht ihr mit der Dame Sex, sondern ein anderer Leichtgläubiger, der daraufhin das brave akzentfreie HB f-closed, das ihr am nächsten Wochenende gamed....

Alles Panikmache? So macht der Sex ja keinen Spaß mehr? Man kann sich doch so leicht schützen und alles sorgenfrei genießen. Wieso sträuben sich so viele dagegen?

Mittlerweile gibt es Kondome in allen Größen und Varianten, mit sehr dünner Wandstärke, aus geruchsfreiem Latex, etc.

Da sollte doch für jeden etwas Passendes dabei sein.

Achso, mein Aufruf soll an dieser Stelle nicht lauten: Benutzt Kondome!

Nein, denn ich weiß, dass auch dieser kleine Exkurs die Gegner nicht überzeugt haben wird.

Wozu ich aber aufrufen möchte ist, euch regelmäßig, das heißt etwa 1 Mal pro Jahr, auf HIV testen zu lassen.

In den meisten größeren Städten kann man das beim Gesundheitsamt kostenlos und anonym machen.

Wichtig ist, zu wissen wo man steht, und nicht die Augen vor der Realität zu verschließen, weil es sich so angenehmer leben lässt.

Das Wissen um die eigene HIV-Infektion bringt zwei Dinge, zum einen gefährdet man nicht mehr unwissend andere Menschen, und zum anderen kann man so natürlich frühzeitig mit der medikamentösen Behandlung beginnen. Denn desto früher man beginnt, desto eher lässt sich dagegen ankommen, so dass es möglich ist, trotz HIV-Infektion die Lebenserwartung eines nicht-Infizierten zu halten. Das geht nicht, wenn die Infektion erst bemerkt wird, wenn sie schon so weit fortgeschritten ist, dass man aus der letzten Helferzelle pfeift.

So, es ist vier Uhr nachts. Entschuldigt bitte, falls der Text vom Wording an einigen Stellen nicht optimal sein sollte. Achtet auf die Message und versucht etwas herauszuziehen, was für euch von Bedeutung ist.

Achja zu den anderen STIs möchte ich noch erwähnen, dass sehr viele Frauen in Deutschland keine Kinder gebären können, da sie sich irgendwann mal mit Clamydien angesteckt haben. Eine Clamydien-Infektion verläuft oftmals unbemerkt. Wird sie nicht behandelt, kann sie zu Unfruchtbarkeit führen.

Ich finde das sehr traurig.

Achja, Kondome schützen übrigens auch vor Schwangerschaften!

Nur weil eine Frau sagt, dass sie die Pille nimmt, heißt das nicht, dass sie das wirklich tut! Oder dass sie das regelmäßig tut, und dass sie weiß, dass die Pille eventuell nicht wirkt, wenn sie Antibiotika genommen hat; oder wenn sie ein paar Stunden nach der Einnahme gekotzt hatte. Oder oder oder... selbst die Einnahme von Johanniskraut beeinflusst die Wirkung der Pille.

Mir sind ja fast die Augen ausgefallen, als ich gelesen hab, dass hier ein Kondom-Gegner in einem anderen Thread schreibt, dass er ungewollt Vater geworden ist, weil er ungeschützten Verkehr hatte.

Dazu kann man echt nichts mehr sagen....

[Robin888 562]

also, ich bin kein Kondom Gegner.

Meine Massage ist, die Chance sich in Deutschland beim ungeschützten Genitalverkehr mit HIV anzustecken ist, wenn man das allgemeine Lebensrisiko betrachtet mehr als gering, praktisch gesehen NULL!

Das sind ganz einfache Fakten. Das ist nicht von mir. Einige haben sicher ein Problem sowas einfaches abstrahieren zu können. An dieser Stelle gebe ich itsmagic uneingeschränkt recht.

Wenn ihr aus Schutzgründen nun Kondome verwendet (nur bezogen auf HIV), müsste man konsequenter Weise das gleiche Sicherheitdenken auch in anderen Lebensbereich anwenden, das wäre konsequent.

Diese Konsequenz ist aber leider oft nicht gegeben.

Und ich wette mal viele dir hier auf Kondome bestehen haben oft garkeinen/selten Sex. Was jetzt kein Vorwurf sein soll. Aber Praxis und Theorie sind halt zwei Paar Schuhe.

Und Kinderkriegen wird in Deutschland mitlerweile schon so gehandhabt, als wenn man die Pest hätte. Das wäre jetzt aber ein anderes Thema.

Das ganze Theater hier nenne ich mal AIDS Hype.

August 16, 2011 bearbeitet von Robin888

[Robin888 562]

Mal was interessantes aus dem Wiki Link:

geschätztes Übertragungsrisiko pro Akt, je nach Infektionsweg (bei sexuellen Kontakten ohne Kondom) Infektionsweg Risiko pro 10000 Kontakten mit infektiöser Quelle In Prozent

Einführender Vaginalverkehr 5 ....................0,05%

Einführender Oralverkehr 0,5 ................... 0,005%

Das heisst, ich muss 2000 mal Sex haben, mit einer Infizierten, damit ich mich einmal anstecke! oder 20000 mal Oralverkehr.

Oralverkehr gilt normalerweise als sicher. Hier kann man aber genau so HIV kriegen. Benutzt ihr jetzt alle ein Kondom beim Oralverkehr?

August 16, 2011 bearbeitet von Robin888

[Michael_83 496]

Also mir (und den meisten anderen wohl auch) geht es nicht um AIDS, sonder um STD's im allgemeinen. Das ist kein Hype, sondern e wird seit Jahren jedes Jahr vom statisitischen Bundesamt davor gewarnt (dass die Zahl der mit STD infizierten wieder stark ansteigt). Und ich vögel auch ohne Gummi - in meiner LTR, nach dem wir uns beide haben Testen lassen. Ja, ich habe es tatsächlich gemacht. Ich hatte mich vorher ein wenig ausgetobt, sie war auch kein Kind von Traurigkeit. So ein Test ist schnell, schmerzlos und kostet nicht viel. Klar ist es schöner ohne. Will ich gar nicht abstreiten. Nur bei ONS würde ich nicht darauf verzichten, weil sie "gesund" aussieht. Nur weiß ich leider auch, wie verschwindend gering der Anteil der Frauen ist, die auf ein Gummi bestehen.

[EnterSandman 98]

Wenn ihr aus Schutzgründen nun Kondome verwendet (nur bezogen auf HIV), müsste man konsequenter Weise das gleiche Sicherheitdenken auch in anderen Lebensbereich anwenden, das wäre konsequent.

Diese Konsequenz ist aber leider oft nicht gegeben.

AIDS ist tödlich, von daher ist das Thema schon ernst.

Andererseits kannst du gerne deinen HIV-Test der Dame vorzeigen, damit du ihr hinterher schön in den Mund spritzen darfst :)

[afc_squared 24]

Kurz mal zusammenfassen:

Die Anti Kondom Fraktion argumentiert:

Aids ist in D sehr sehr selten.

Die Wahrscheinlichkeit sich als Mann anzustecken ist sehr gering.

Daraus wird geschlossen dass ONS ohne Kondom etwa so riskant sind wie Cola trinken.

Die Denkfehler dabei:

- Auf Hepatitis wird gar nicht eingegangen. Da ist die Wahrscheinlichkeit aber wirklich signifikant.

Wer nicht bereit ist in Bezug auf HIV vorsichtig zu sein wird wahrscheinlich auch keine Hepatitis Tests durchführen

lassen obwohl die Kosten lächerlich gering sind. Rechtzeitig erkannt kann man die nämlich heilen.

Egal, dieses Argument wird konsequent ignoriert.

- Schön für uns dass wir Männer uns weniger an HIV anstecken. Nicht erwähnt wird aber dass das Ansteckungsrisiko für eine

Frau beim Sexualkontakt mit einem infizierten Mann erheblich höher ist. Rücksicht ist "Beta" oder was ?

- Der Cola Vergleich: wer Cola trinkt gefährdet -sich selbst- Wer Sex ohne Kondom praktiziert - gefährdet die Partnerin mit.

Scheint hier irgendwie keinen zu interessieren. Finde ich seltsam. Allenfalls den Vergleich mit dem Straßenverkehr würde ich

gelten lassen.

- Wer ohne Kondome v*elt verlässt sich beim Thema Verhütung zu 100% auf die Frau. Ungeachtet der Tatsache dass ich eine

Frau sehr genau kennen will bevor ich überhaupt nur daran denke mit ihr ein Kind zu zeugen... ist das beim deutschen Unterhaltsrecht

bei "ONS" definitiv ein Risikoverhalten.

[Robin888 562]

Der Unterschied ist, das die Frau das Risiko eingeht. Für ihr Risiko ist sie in erster Linie verantwortlich.

im Umkehrschluss, wenn ich mich bei einer Frau infiziere, kann ich schlecht der Frau dafür die Schuld geben. (sofern sie nichts von der Infektion weiss)

[afc_squared 24]

Emanzipatorisch hast du Recht.

PU Technisch weißt du aber dass du bei Beziehung und Sex führst, sie letztendlich die Risiken eingehen wird die du für richtig hältst.

Das war bei mir im Umgang mit Frauen die größte Hürde: zu begreifen dass ich führe.. und sie folgt... das hat zu meiner Erziehung so was von überhaupt nicht gepasst.....

[Allesficker 0]

Theoretisch kann man sich auch mit HIV infizieren, wenn man Sex mit Kondom hat. Die 100% sicherheit gib es nie.

Also am besten nurnoch Sex nach einem beidseitigem HIV Test.... hmmm moment, selbst danach könnte man sich theoretisch noch mit HIV infizieren.

Also nach dem negativem Test, nurnoch Sex mit Kondom. Nein! Selbst jetzt besteht immernoch die Chance einer Infektion.

Also muss man vollkommen auf Sex verzichten! Jetzt ist man sicher!

Obwohl, nein, ist man immernoch nicht...

[Robin888 562]

Theoretisch kann man sich auch mit HIV infizieren, wenn man Sex mit Kondom hat. Die 100% sicherheit gib es nie.

Also am besten nurnoch Sex nach einem beidseitigem HIV Test.... hmmm moment, selbst danach könnte man sich theoretisch noch mit HIV infizieren.

Also nach dem negativem Test, nurnoch Sex mit Kondom. Nein! Selbst jetzt besteht immernoch die Chance einer Infektion.

Also muss man vollkommen auf Sex verzichten! Jetzt ist man sicher!

Obwohl, nein, ist man immernoch nicht...

+1

[PatrickHuracán 2]

Das heisst, ich muss 2000 mal Sex haben, mit einer Infizierten, damit ich mich einmal anstecke!

Nein. Das heißt nur, dass du dich bei 2000mal Sex einmal infizierst. Die Zahl (0,05%) verheimlicht, dass du dich auch schon beim 10. Mal infizieren kannst. Aber dafür infiziert man sich statistisch gesehen wenigstens die nächsten 1990 Male nicht. Ist ja auch schon mal was..

[Robin888 562]

Das heisst, ich muss 2000 mal Sex haben, mit einer Infizierten, damit ich mich einmal anstecke!

Nein. Das heißt nur, dass du dich bei 2000mal Sex einmal infizierst. Die Zahl (0,05%) verheimlicht, dass du dich auch schon beim 10. Mal infizieren kannst. Aber dafür infiziert man sich statistisch gesehen wenigstens die nächsten 1990 Male nicht. Ist ja auch schon mal was..

Das ist klar, kann aber auch heissen, ich habe 50000 mal Sex mit einer Infizierten und hab mich nicht angesteckt. Ähnliche Fälle gibts sogar.

[Michael_83 496]

Theoretisch kann man sich auch mit HIV infizieren, wenn man Sex mit Kondom hat. Die 100% sicherheit gib es nie.

Also am besten nurnoch Sex nach einem beidseitigem HIV Test.... hmmm moment, selbst danach könnte man sich theoretisch noch mit HIV infizieren.

Also nach dem negativem Test, nurnoch Sex mit Kondom. Nein! Selbst jetzt besteht immernoch die Chance einer Infektion.

Also muss man vollkommen auf Sex verzichten! Jetzt ist man sicher!

Obwohl, nein, ist man immernoch nicht...

Jetzt mal ganz im ernst und abseits vom Troll gehabe:

Siehst du nicht, dass es um eine Reduktion des Risikos geht, nicht um einen Ausschluss?

Glaubst du ernsthaft, das HIV das einzige Risiko ist?

HIV Risiko mag gering sein, zählt man alle STD's zusammen und schlägt noch das Risiko einer Schwangerschaft drauf, ist es einfach nur dumm ONS's ohne Gummi zu machen. Sorry.

[Allesficker 0]

und schlägt noch das Risiko einer Schwangerschaft drauf, ist es einfach nur dumm ONS's ohne Gummi zu machen. Sorry.

Genau deshalb habe ich bereits in meinem ersten post dem TE empfohlen, auf jedenfall ein Kondom zu nutzen.