Sargen ohne eigenen Approach

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Matador1 · April 10, 2007

Hallo zusammen!

Als Neuling möchte ich hier meine Situation erläutern – ich glaube, ich bin hier ein ganz ungewöhnlicher Fall.

Bei mir gibt es zweifellos wahnsinnig viel zu verbessern – ich wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir Tipps geben könntet, was ich dazu tun soll!

Doch ich habe auch einige ganz eigenartige Angewohnheiten, die dazu führen, dass ich schon jetzt als RAFC einen beachtlichen Erfolg habe.

Also, dann fange ich mal an:

Bin 28 Jahre alt und männlich. Bis vor 5 Jahren habe ich fast alle sozialen Kontakte gemieden, weil ich als Kind schon ein typischer Außenseiter war. Doch das ist Vergangenheit: Ich bin „aufgetaut“, habe kontinuierlich an mir gearbeitet, unter anderem mein Outfit verbessert (war früher wirklich hässlich, inzwischen würde ich mich als leicht unterdurchschnittlich aussehenden Mann bezeichnen) und mein Inner Game ist inzwischen auch ziemlich gut. Konnte einige Freundschaften schließen, bin aber dennoch weiterhin schüchtern gegenüber fremden Menschen. Wurde von Freunden in Clubs „mitgeschleppt“.

Seit einigen Monaten wohne ich berufsbedingt alleine in einer anderen Stadt und kenne hier niemanden. Approaching? Fehlanzeige, mache ich bislang nicht (AA). Tanzen? Fehlanzeige, mir fehlen die elementarsten Kenntnisse wie man sich zur Musik bewegen sollte und ich bin bei der Koordination von Bewegungen ein riesiger Tollpatsch, tanze daher nicht. Ich passe also eigentlich ganz und gar nicht in Clubs. Dennoch gehe ich alleine 2-3 Mal wöchentlich in Discotheken und Tanzlokale, um zu sargen!

Das klingt bislang wahrscheinlich wie ein hoffnungsloser Fall. Aber ich bin absolut kein hoffnungsloser Fall!

Mein Verhalten in Clubs ist ziemlich originell: Ich bin ein schüchterner Mensch, erzeuge ganz sicher einen unglaublich soliden Eindruck und achte darauf, dass das auch so rüber kommt. Allerdings sorge ich auch dafür, dass ich nicht zu langweilig und verkrampft wirke: Achte auf die Körperhaltung und die Mimik, bewege mich gelegentlich ganz dezent mit Kopf und Armen zur Musik (kann man nicht tanzen nennen, eher so in die Richtung „Finger tippen“).

Die meiste Zeit stehe oder sitze ich an besonders auffälligen Orten: Auf der Empore neben der Tanzfläche, direkt an Gängen, vor der Theke, usw.. Ich sorge damit dafür, dass ich von jedem Gast gesehen werde. Dann gehe ich immer wieder durch die Räume „spazieren“, bevorzugt quetsche ich mich durch Menschenmassen, teilweise laufe ich auch über die prall gefüllte Tanzfläche (nur laufen, ohne zu tanzen), versuche im Vorbeigehen EC zu allen anwesenden HB aufzubauen. Manchmal stelle ich mich auch irgendwo hin, wo ich eigentlich störe – beispielsweise genau vor die Tür zu den Toiletten, so dass da niemand vorbei kommt, wenn ich nicht beiseite gehe.

Aber wie gesagt: Ich approache niemanden und ich tanze auch nicht.

Und nun kommt der Hammer: Dieses recht passive Verhalten kommt gut an! Denn die Targets übernehmen dann den Part, den normalerweise der PUA übernehmen sollte: Rollentausch, sie approachen mich! Die HBs spendieren mir (!) Getränke, ich werde zum Tanz aufgefordert. Beim Reden selbst bin ich schon recht souverän, leite dabei selbst auch das Gespräch. Und meist endet es mit einem #close (oft wird mir die Nummer einfach so gegeben, muss nicht mal danach fragen!), manchmal sogar mit einem Kclose. 1 Mal hat mich das Target sogar direkt gefragt, ob ich mit ihr für einen ONS mitkomme.

Das Ganze passiert bei jedem Clubbing 1-2 Mal, schon seit Wochen. Ist doch toll: Nie bekomme ich einen Korb! Und trotzdem sind es fast immer attraktive und intelligente Frauen, HB 7 aufwärts. Es kam schon vor, dass AMOGs (die körperlich wesentlich attraktiver sind als ich!) zuvor vergeblich versucht haben, diese HBs zu approachen – die AMOGs bekamen einen Korb und stattdessen kommen deren Targets zu mir und approachen mich. Sie sagen mir dann später sogar, dass sie es leid sind, ständig von solchen Matchos angebaggert zu werden und dass sie mich ansprechen, weil ich einen ganz anderen Eindruck hinterlasse.

Diese ungewöhnliche Technik will ich natürlich weiterhin nutzen. Deshalb weiß ich nicht, ob ich anfangen soll, selbst zu approachen – nur habe ich den Eindruck, dass mir andere HBs ziemlich häufig IOIs zeigen (HB tanzt am Rande der Tanzfläche und berührt mich dabei scheinbar zufällig immer wieder), die ich nicht als IOI auffasse (liegt wohl stark an der fehlenden Erfahrung!). Und nicht alle Frauen approachen selbst.

Andererseits ist gerade diese schüchterne Art, die man mir ganz sicher ansieht, mein großes Plus: Ich bin in den Augen der Targets niemand, der FB oder MLTR will, kein potenzieller Fremdgänger, sondern der souveräne Mann, mit dem man auch bedenkenlos eine Familie gründen könnte. ;) Deshalb bin ich in deren Augen interessanter als jemand, der selbst Approaches macht.

Ein Problem ist, dass ich eine große Schwäche bei der Koordination von Bewegungen habe – ich kann nicht einfach so gucken, wie z.B. andere Leute tanzen und das nachmachen. Tanzkurse habe ich nie besucht. Ich weiß nicht, welche Bewegungen zu einer bestimmten Musik (die Lieder in den einzelnen Clubs sind ganz unterschiedlich: Pop, Rock, Black, HipHop, Techno, sogar deutscher Schlager!) angebracht sind und sehe auch selbst nicht, was ich falsch mache. Als ich noch mit Freunden zusammen ausging, haben diese mich darauf hingewiesen, dass ich mich völlig falsch bewege. Das ist auch der Grund, warum ich nicht alleine tanze. Ich kann derzeit nicht tanzen! Ich würde auch kein Target zum Tanz auffordern.

Andererseits kommt es aber sehr oft vor, dass das Target mich zum Tanz auffordert. Dafür habe ich eine Routine entwickelt: „Gerne würde ich mit Dir tanzen, aber ich kann überhaupt nicht tanzen. Allerdings - wenn Du jetzt meine Tanzlehrerin spielen magst, können wir es gerne probieren…“ So rette ich die Situation und dann spielen sie auch immer Tanzlehrerin und zeigen mir die Schritte, irgendwie kriegen wir das dann auch gemeinsam hin. :)

Trotzdem wäre ich Euch dankbar, wenn Ihr mir Tipps geben könntet, wie ich diese Schwäche beseitigen kann, OHNE einen Tanzkurs besuchen zu müssen: Dafür fehlt mit derzeit einfach die Zeit und es sind so viele verschiedene Musikrichtungen in den Clubs, dass ich gleich mehrere Kurse bräuchte…

Jeans*Joe · April 10, 2007

Deine wirklichen Probleme liegen in der Selbstsicherheit.

Aussehen und Tanzen können ist fast gar nichts. Approachen können ist viel viel mehr. Du lässt dich von den Frauen aussuchen und musst nehmen was kommt. Klar kannst du beeinflussen DASS du angesprochen wirst aber nicht von WEM.

Schau mal auf: http://le-bandit.blogspot.com/

Bandit hat da ein paar Moves gezeigt.

Lass dir am besten Disco Fox von einem Mädel zeigen - wenn möglich in der Disco. Frag einfach eine die es gut kann.

Konzentriere dich aber mal eine Zeit lang auf dein Inner Game. Und Approache! Ich kenne auch Naturals de nicht approachen. Wie lachhaft ist das denn? Wir sind Männer, wir können das.

April 10, 2007

dass du attraktiv gefunden wirst liegt NICHT daran wo du stehst oder dergleichen, sondern an deinem freundlichen vibe. dir gehen trotzdem unglaublich viele moeglichkeiten durch die lappen. lass deine AA nicht im wege stehen. momentan richtest du alles so ein, um moeglichst keine rejection bekommen zu koennen. davor hast du naemlich (wie jeder andere mehr oder weniger auch) die meiste angst. arbeite daran.

wenn dir das tanzen wichtig ist, dann geh doch zum salsa (oder irgendein anderer tanz der viel bewegung verlangt). das problem ist naemlich oft nicht die art der bewegungen, sondern ihre steifheit. hab mich am anfang auch furchtbar angestellt aber heute bin ich unglaublich froh, dass ich so viel energie investiert habe.

Fastlane · April 10, 2007

Respekt vor Deiner durchaus selbstkritischen Vorstellung. Die zeigt, dass Du über ein Selbsbewusstsein verfügt, dass Du prima ausbauen und einsetzen solltest! Ich kann mich den anderen Postern nur anschliessen. Nutze dieses Potential. Ich habe auch viele Jahre dmit gelebt, dass ich angetanzt wurde. Irgendwann hat mich aber gestört, dass die Frauen auswählen und nicht ich. Genau wie Joe es geschrieben hat. Wechsele von der passiven auf die aktive Seite und habe noch mehr Spaß!

Grüße

Fastlane

Matador1 · April 12, 2007

Vielen Dank für Eure Einschätzungen.

Zunächst einmal möchte ich noch ein paar weitere Infos ergänzen:

Ich habe mich in den letzten 5 Jahren so sehr geändert, dass langjährige Bekannte völlig perplex sind, wenn sie mich wieder sehen: Bin ein anderer Mensch geworden – sowohl charakterlich als auch optisch.

Habe einen unglaublichen Willen entwickelt, mein Außenseiterdasein zu beseitigen und nun bin ich jemand, der als schüchterner Mensch regelmäßig alleine (!) in der fremden Stadt auf jede mögliche Party geht und sich dort an den auffälligsten Orten aufhält. Welcher andere schüchterne Mensch würde sich so etwas trauen?

Ich weiß genau, dass ich positive Eigenschaften besitze, die auch auf Frauen anziehend wirken – die Bestätigung erhalte ich bei jedem Club-Besuch.

Deshalb glaube ich nicht, dass es um meine Selbstsicherheit so schlecht gestellt ist! Im Gegenteil: Ich bin schon ein wenig stolz darauf, was ich in meiner schwierigen Situation geschafft habe, denn das hätte mir vor 5 Jahren kein Mensch zugetraut. Mir ist gleichzeitig völlig klar, dass ich noch eklatante Schwächen habe, die ich nun – vielleicht mit Eurer Hilfe – abstellen möchte.

Mein Manko ist, dass ich mich zu spät im Leben geändert habe und jetzt fehlt mir (mit 28 Jahren) eine gewisse Portion Lebenserfahrung – das macht sich insbesondere bemerkbar:

a ) Wenn ich ein Verhalten einer Frau (IOI oder IOD) verstehen soll - ich habe mich früher nicht für Frauen interessiert, nie auf so etwas geachtet und deshalb verstehe ich diese „Signale“ oft nicht. Klar, ich weiß schon, dass Dinge wie Antanzen, Zuzwinkern usw. IOI bedeuten – aber ich kann nicht erkennen, ob ich gerade angetanzt werde: Vielleicht meint sie den Kerl hinter mir oder vielleicht tanzt sie einfach nur so ohne mich zu beachten und ich deute das völlig falsch? Berührt sie mich absichtlich, um Aufmerksamkeit zu erzeugen, oder war die Berührung einfach nur Zufall weil der Gang so eng ist?

b ) Wenn ich in der Atmosphäre einer Disco eine Frau ansprechen soll - im Club herrscht eine gewisse „knisternde“ Stimmung, weil jeder Gast weiß, dass eine Disco der typische Flirt-Ort ist und bis vor einiger Zeit kannte ich das alles gar nicht, war noch nie in Clubs, bin ein Ansprechen in dieser besonderen Atmosphäre nicht gewohnt. An anderen Orten ist die Stimmung neutraler, nicht so aufs Flirten fixiert, da fällt das Ansprechen leichter. Trotzdem will ich es in den Clubs schaffen, weil dort die meisten interessanten Frauen sind.

c ) Wenn ich tanzen soll: Habe früher nie getanzt, nie einen Tanzkurs besucht, mich bei Familienfesten immer vor dem Aufenthalt in der Nähe der Tanzfläche gedrückt. Habe mich deshalb auch nie damit beschäftigt und nun muss ich das alles nachträglich erlernen, wobei mir die schlechte Koordinationsfähigkeit von Bewegungen (das ist nicht nur beim Tanz so, sondern auch z.B. beim Sport) zusätzlich zu schaffen macht.

All diese Dinge beherrsche ich nicht, weil ich einfach keinerlei Erfahrung darin habe und teilweise die elementarsten Kenntnisse fehlen, ich mich diesbezüglich auf dem Wissensstand eines Kleinkindes befinde. Ich will das ändern, aber es ist nicht einfach und bin daher für jeden Ratschlag dankbar.

Fakt ist zudem, dass ich äußerlich eher undurchschnittlich aussehe. Das hat jetzt absolut gar nichts mit fehlendem Selbstbewusstsein zu tun, sondern es ist einfach nur eine vollkommen realistische Feststellung. Ich habe auch gerade beim Aussehen in den letzten Jahren sehr viel an mir getan – alles, was sich verbessern lässt, habe ich erledigt. Deshalb sehe ich nun bei weitem nicht mehr gruselig aus, nur bin und werde ich wohl nie ein überdurchschnittlich gut aussehender Mensch sein. Damit kann ich gut leben. Es ist nur ein gewisser Nachteil, weil in unserer Gesellschaft schon ein gewisses oberflächliches Denken herrscht: Man sieht zuerst, wie jemand aussieht und anhand dessen fällt man eine Vorentscheidung, ob man ihn interessant findet oder nicht. Dieses Denken steckt in jedem Menschen auf dieser Welt. Und nur wenn man als interessant gemustert wird, kommt es überhaupt zum Gespräch. Ich muss Wege finden, wie man mich trotz des Defizits beim Aussehen interessant findet und dabei bin ich mit meinem derzeitigen ungewöhnlichen Verhalten auf einem guten Weg – ich mache meine eigene Schüchternheit zur Stärke und nutze es aus, dass einige Frauen genau diese solide Art gut finden.

Zur AA: Nicht wenige Menschen in unserer Gesellschaft neigen dazu, weniger gut aussehende und/oder schüchterne Mitmenschen zu hänseln und zu necken, sich darüber lustig zu machen. Dies ist in meinem Wohnort (Bevölkerung besteht überwiegend aus Akademikern und aus sozial außergewöhnlich schwachen Personen; das „Mittelding“, also ganz normale durchschnittliche Leute, fehlt hier fast völlig) ganz besonders stark ausgeprägt, so wie wohl kaum an einem anderen Ort in Deutschland – ich kenne viele deutsche Städte und weiß, wovon ich spreche. In dieser Stadt leben besonders viele sozial schwache Leute, die andere ärgern wollen. Ich habe es selbst schon erlebt und beobachte das immer wieder – es kommt hier z.B. häufiger vor, dass anderen Gästen eine brennende Zigarette ins Hemd gesteckt oder ein Getränk über den Kopf gegossen wird. Oder dass man grundlos Leute körperlich angreift, teilweise mit dem Messer. Das alles einfach nur, um denjenigen zu ärgern und weil es Spaß macht. Mir ist schon klar: Personen, die so etwas Dämliches tun, sind einfach nur dumm und wollen davon ablenken, dass sie selbst bedauernswerte Kreaturen sind. Trotzdem hemmt mich so etwas schon gewaltig, Fremde selbst anzusprechen: Ich weiß ja nicht, ob diese Person vernünftig ist oder ob es sich auch wieder um solch einen Idioten handelt. Der Idiot erkennt ganz sicher sofort, dass ich nicht so gut aussehe und eine schüchterne Art habe - das ist für ihn die willkommene Gelegenheit zum Ärgern. Bei vernünftigen Leuten hätte ich weniger Probleme.

Ich bringe es auf den Punkt: Ein Korb wäre für mich akzeptabel. Ein Messer im Bauch, eine Zigarette im Hemd oder ein Bier im Haar will ich nicht und genau diese Befürchtung führt dazu, dass ich kaum fremde Menschen anspreche.

Und dazu kommt auch noch die fehlende Erfahrung – wenn jemand wie ich noch nie in der Knister-Stimmung eines Clubs einen Approach gemacht hat, fällt es einfach schwer, zumal ja die passenden Frauen wahrscheinlich schon öfters angesprochen wurden (ich bin 28 und meine Targets sind somit sicher auch nicht mehr so jung und unerfahren) und genau erkennen, wenn jemand unsicher darin ist.

Wenn ich hingegen selbst angesprochen werde, erkenne ich schon, ob es ein vernünftiger Mensch ist. Ich weiß, dass schon ein gewisses Interesse an mir vorhanden ist, sonst hätte man mich ja nicht angesprochen. Und im Gespräch selbst bin ich dank der beruflichen Erfahrungen recht sicher und souverän. Inzwischen habe ich kein Problem damit, mich vor 200 Leuten zu stellen und einen Vortrag von 1 Stunde Dauer zu halten – das muss ich im Berufsleben öfters tun und ich habe dabei einen Stil entwickelt, den Inhalt des Vortrags gut darzustellen und mit Anekdoten und kleinen Witzen dafür zu sorgen, dass es nie langweilig wird. Wenn ich mich im Privatleben in der Disco mit jemandem unterhalte, helfen mir diese beruflichen Erfahrungen sehr – dann versuche ich nämlich in der gleichen Art zu reden und das kommt gut an.

Problematisch wird es nur dann, wenn ich zum Tanzen aufgefordert werde, in dem Fall bringe ich meine Tanzlehrerin-Routine.

Deine wirklichen Probleme liegen in der Selbstsicherheit.
Aussehen und Tanzen können ist fast gar nichts. Approachen können ist viel viel mehr. Du lässt dich von den Frauen aussuchen und musst nehmen was kommt. Klar kannst du beeinflussen DASS du angesprochen wirst aber nicht von WEM.

Natürlich kann ich so nicht selbst aussuchen, von wem ich angesprochen werde.

Aber sagen wir es mal so: Ich bin mit den Frauen, die mich aussuchen, zufrieden. Es ist kein „Abschaum“, der sonst keinen Typen bekommen könnte, nein, im Gegenteil: Es sind oft die attraktivsten Frauen im ganzen Club – oft so attraktiv, dass ich mich im Nachhinein schon wundere, warum sie gerade mich (ich bin bei weitem nicht der Attraktivste) überhaupt auserwählt haben. Es sind fast immer HB 7 aufwärts, die von den anderen männlichen Disco-Gängern begehrt und „angebaggert“ werden – die anderen Typen bekommen einen Korb, aber mich wollen diese Frauen und trauen sich deshalb sogar, mich anzusprechen. Diese Frauen wollen nicht ausgesucht werden, sondern selbst aussuchen und in ihren Augen bin ich als ruhiger, solide wirkender Typ am interessantesten - vielleicht spielt in ihren Köpfen auch ein Gedanke wie „den könnte ich mir als Familienvater besser vorstellen als den PUA der jede andere Frau anbaggert“ eine Rolle. Bin mir sicher, dass Ihr als erfahrene PUA bei genau diesen Frauen nicht mehr Chancen hättet als ich als RAFC.

Und mal ehrlich: Wäre es nicht auch für Euch ein schöner Gedanke, wenn das HB 8 (das Ihr ohnehin schon als interessantes Target gesichtet habt) von sich aus zu Euch kommt ohne dass Ihr etwas tun müsst? Die Frau macht alles selbst: Ansprechen, sie spendiert dann auch noch Getränke, tanzt mit Euch ziemlich innig, fängt an Euch zu küssen, gibt Euch ohne Nachfrage einfach so die Nummer. Klingt bestimmt ziemlich verrückt, ich hätte es mir vor einigen Monaten auch schwer vorstellen können, doch genau diese Situation ist mir am letzten Wochenende passiert.

Klar ist: Das machen von 100 Frauen vielleicht gerade mal 1, aber genau diese kann auch sehr interessant sein. Bei den 99 anderen Frauen habt Ihr PUA-Erfahrenen mit Sicherheit deutlich größere Chancen als ich. Ich hätte bei den meisten vermutlich überhaupt keine Chance. Und ich lasse mir zweifellos auch viele Chancen entgehen, weil es nicht zum Approach kommt. Deshalb muss ich den Approach schon lernen.

Schau mal auf: http://le-bandit.blogspot.com/
Bandit hat da ein paar Moves gezeigt.

Wie geil ist das denn? Daaaaaaaanke, das ist einfach super, genau so etwas hilft mir wahnsinnig weiter und nun werde ich das mal üben. Wobei ich bezweifle, dass ich es jemals so gut wie Bandit beherrschen werde. Mehr davon bitte. ;)

Bei welcher Musikrichtung passen denn seine Moves? Hier wird in vielen Clubs ganz unterschiedliche Musik gespielt - Pop, Rock, Black, HipHop, Techno, deutscher Schlager.

Und toll wäre es auch, wenn es ein ähnliches Video gibt für den Fall, dass man schon ein Mädel im Arm hat – sprich: Paar-Tanz. Idealerweise noch mit Hilfestellungen, wie man sich während des Tanzens näher kommen kann. :D

Lass dir am besten Disco Fox von einem Mädel zeigen - wenn möglich in der Disco. Frag einfach eine die es gut kann.

Leider kenne ich hier in dieser Stadt noch niemanden. Disco Fox war glaube ich auch das, was mir die Mädels zuletzt mit mir probiert haben. Naja, so ansatzweise hat es am Schluss geklappt, natürlich noch mit viel Verbesserungspotenzial.

Konzentriere dich aber mal eine Zeit lang auf dein Inner Game.

Kannst Du mir einen konkreten Tipp geben, worauf ich dabei besonders achten sollte?

Und Approache! Ich kenne auch Naturals de nicht approachen. Wie lachhaft ist das denn? Wir sind Männer, wir können das.

Die Gründe, warum ich das nicht tue, habe ich ja weiter oben dargelegt.

Ich überlege, ob ich das (und vielleicht auch das Tanzen) in einer fremden Location in einer Nachbarstadt üben soll. Wenn es schief geht, kann ich dann immer noch in meinen Wohnort „flüchten“. ;)

Nochmals danke für Eure Einschätzungen! Ich freue mich über weitere Anregungen.

fordwolf · April 12, 2007

Lass dir am besten Disco Fox von einem Mädel zeigen - wenn möglich in der Disco. Frag einfach eine die es gut kann.
Leider kenne ich hier in dieser Stadt noch niemanden. Disco Fox war glaube ich auch das, was mir die Mädels zuletzt mit mir probiert haben. Naja, so ansatzweise hat es am Schluss geklappt, natürlich noch mit viel Verbesserungspotenzial.

Genau deswegen, weil du niemanden kennst würde ich an deiner Stelle für das Thema Paartanz mal ein paar stunden Tanzunterricht in einer Tanzschule nehmen. Hat den schönen Nebenefekt, das man dort automatisch Leute kennenlernt. Für den Clubdance wird dir das zwar überhaupt nichts bringen, aber dort lernt man zumindest schon mal, daß man nicht so "steif" bleiben darf. Aber wie schon ein Vorredner sagt, Tanzen ist nicht alles.

Warum sprichst du nicht einfach auch mal ein par Männer in den Clubs an? Klingt zwar etwas komisch ist aber so. Einfach an der Bar oder den Typen, der grad neben dir steht. Ein bischen Smalltalk über Bier, Leute usw. Einfach aus dem Grund, daß du Leute kennenlernst, die wiederrum wieder Leute kennen! Sowas Pusht das Selbstvertrauen.

Mach dich nicht selbst fertig mit deinem Aussehen! Vielleicht ist es so, daß du unterdurchschnittlich gut aussiehst! Aber das Aussehen ist immer nur im Auge des Betrachters. Wenn du dich also unterdurchschnittlich fühlst, dann ist es klar, daß du für dich unterdurchschnittlich aussiehst. Dein Glas ist einfach noch halb leer! Mach dein Glas mal halb voll und seh für dich ein bischen besser aus. Schau dir nicht die anderen Männer an, messe dich nicht mit denen! Wenn du trotzdem noch unsicher bist, sprich doch mal beim H&M (oder jedem anderen Klamottenladen) eine Frau an (und ich meine keine Verkäuferin), ob sie dir nicht mal kurz bei der Kleidungsauswahl helfen könnte. Frauen helfen immer gern! Wenn sie dir dann geholfen hat, gehst du mit ihr n Kaffee trinken und danach in ....... ist dir selbst überlassen! Mach einfach!

Und jetzt Kopf hoch, auch wenn der Hals dreckig ist! Arbeite an deinem Selbstvertrauen und an deiner Selbstsicherheit! Dann kommt der Rest von ganz allein!

Matador1 · April 12, 2007

Warum sprichst du nicht einfach auch mal ein par Männer in den Clubs an?

Aus demselben Grund, weshalb ich keine Frauen anspreche: Es laufen zu viele hirnlose Kreaturen in dieser Stadt herum und ich will keine Zigarette im Hemd, kein Bier im Haar und kein Messer in der Brust haben. Einmal habe ich einen Mann freundlich angesprochen und der antwortete lautstark (ich zitiere): „Du weg sonst tot.“ Der Anteil der Personen, die solch einen Mist tun, und die Kriminalität sind in dieser Stadt erschreckend. Samstags Nachts befindet sich schon ein großes Polizeiaufgebot vor den Clubs (alle liegen an derselben Gegend). An jedem Montag kann man der Presse entnehmen, dass wieder ein Dutzend Personen festgenommen werden musste.

Das mag krass klingen, ist aber leider so. Man kann auch nicht sagen, dass ich in falschen Kreisen verkehre – dieses Problem gibt es in jeder Location der Stadt und es sind auch genügend vernünftige Leute (z.B. gibt es hier eine Universität) da.

Ich komme gelegentlich in andere Städte und da ist das ganz anders.

Ich spreche in dieser Stadt nur mit Leuten, bei denen ich mir sicher bin, dass sie vernünftig sind: Angestellte des Clubs und Gäste, mit denen ich schon mal Kontakt hatte und die ich zufällig wieder treffe. Und recht hast Du, dass Gespräche das Selbstvertrauen pushen: Kurz nachdem ich mit irgend jemandem geredet habe, kommt es sehr häufig vor, dass sich ein anderes Gespräch mit einer Frau ergibt.

Mach dich nicht selbst fertig mit deinem Aussehen!

Keine Sorge, das tue ich definitiv nicht! Ich weiß genau, dass ich schon sehr viel dafür getan und das Bestmögliche aus mir herausgeholt habe (abgenommen, neue Frisur, einen unschön aussehenden Zahn behandeln lassen trotz Zahnarzt-Phobie, schicke Klamotten für die ich sogar schon Komplimente bekam, immer gepflegt). Mehr geht nicht, das ist das Optimum. Ich weiß, dass ich trotzdem nicht gut aussehe. Aber es belastet mich nicht mental – wer mich wegen meines Aussehens nicht mag, ist selbst Schuld, dass er mich verpasst.

Und jetzt Kopf hoch, auch wenn der Hals dreckig ist! Arbeite an deinem Selbstvertrauen und an deiner Selbstsicherheit! Dann kommt der Rest von ganz allein!

Warum glaubt Ihr, dass ich kein Selbstvertrauen habe?

Warum Kopf hoch? Der Kopf ist doch gar nicht unten. :) Ich bin selbstbewusst wie nie zuvor und habe immer wieder Erfolgserlebnisse, die mir eine gewisse Selbstbestätigung geben. Und sie motivieren mich dazu, auch die übrigen Schwächen zu beseitigen.

Nur solche Dinge wie das mit dem Erkennen von IOI und IOD, Approach und Tanzen fallen mir alleine schwer und daher frage ich Euch hier um Rat.

eva · April 12, 2007

also ich finde, du machst das bisher alles ganz gut und deine erfolge geben dir ja auch recht. jeder hat sein eigenes tempo und du hast ja auch gesagt, dass dir eminent wichtige erfahrungen mit dem anderen geschlecht aus deiner jugend einfach fehlen. und dass approaches in einem solchen umfeld wie deinem auch nicht unbedingt ratsam sind (btw, mich würde der name der stadt interessieren,) kann ich voll und ganz nachvollziehen.

ich kann übrigens bestätigen, dass viele frauen eher solidere männer bevorzugen und dann auch selbst approachen, v.a. wenn die umwelt aus "gesocks" mit dementsprechenden frauenbild besteht und man von solchen typen dann auch noch regelmäßig angegraben wird: solche approaches haben leider auch gar nichts mit pu zu tun, sondern sind meist einfach nur unangenehm...

ioi und iod sind im übrigen auch nicht immer einfach zu erkennen: viele frauen lehnen sich da ungern allzuweit aus dem fenster und bleiben sehr subtil. da hilft nur übung, genau beobachtung und erfahrung sammeln.

Matador1 · April 16, 2007

Gestern wurden meine Stärken und Schwächen wieder ganz eklatant sichtbar.

Field Report:

Ich setze meine bisherige Art fort: Sitze in der Location passiv neben der Tanzfläche, bin einerseits schüchtern (kein Approach von HBs, kein Tanzen), andererseits aber auch ein kleines bisschen aktiv (kurze Gespräche von 2-3 Sätzen mit Angestellten der Location und mit Gästen, die ich schon mal gesehen habe; leichte Bewegungen zur Musik).

Dann kommt ein HB 7,5, spricht mich an, setzt sich neben mich und wir reden eine Weile.

Als sie zum WC geht, kommt ihr Bruder (der ist mit seiner Freundin anwesend) zu mir und spielt ein Obstacle: „Ich passe auf meine Schwester auf und will nicht, dass sie etwas mit Typen anfängt. Lass sie in Ruhe!“ Ich versuche, freundlich auf ihn einzureden und ihm zu erklären, was Sache ist. Er: „Das sagen alle“ und er verschwindet wieder in die Ecke, weil sie zurückkommt.

Es läuft das Lied „Einen Stern“, sie fordert mich zum Tanzen auf. Ich bringe meine Routine: „Ich kann gar nicht tanzen. Dann musst Du Tanzlehrerin spielen und es mir zeigen.“ Sie versucht es auch, doch ich stelle mich fürchterlich ungeschickt an und schaffe die Schrittfolge nicht, versuche wenigstens Tanz-Elemente, die ich in den letzten Wochen mit anderen Frauen gemacht habe, einzubringen – ideal war das nicht, passte auch nicht alles so gut zu diesem Lied, doch irgendwie wurde die Situation noch bis zum Ende des Liedes gerettet. Aber ich habe Glück: Sie setzt sich trotzdem wieder zu mir, sagt mir, dass ich das Tanzen zu Hause üben muss. Wir reden weiter und ich kann im Gespräch wieder einiges wettmachen, gewinne so immer mehr ihre Sympathie. Sage ihr auch, dass ihr Bruder Angst davor hat, dass wir uns kennen lernen.

Zufällig werden die anderen Plätze an unserem Tisch frei und der Bruder setzt sich mit seiner Freundin hinzu. Die beiden Frauen tanzen ein paar Minuten später zusammen, ich befürchte, dass es Probleme mit dem Bruder geben wird, der kommt mir nicht geheuer vor. Deshalb rede ich noch mal mit ihm. Als mein Target vom Tanzen zurückkehrt, setzt sie sich neben ihren Bruder – wahrscheinlich erklärt sie ihm, dass ich kein Idiot wie so viele andere Männer vor Ort bin. Sie setzt sich wieder zu mir, wir reden weiter, der Bruder guckt wortlos zu. Sie fängt schon leicht an, Kino bei mir zu machen – ganz unbemerkt unter dem Tisch am Bein.

Der Bruder holt Getränke, so dass ich mit den beiden Frauen alleine am Tisch sitze.

In der Zeit kommt ein AMOG (Ausländer, spricht kein Wort deutsch) und baggert die andere Frau (Freundin des Bruders) derbe an. Die versucht dem AMOG zu zeigen, dass sie nichts von ihm will, aber der AMOG reagiert nicht und belästigt sie weiter. Ich erkenne die Situation, gehe dazwischen, rede ein paar Worte mit dem AMOG. Zunächst freundlich, aber als das keine Wirkung zeigt, werde ich immer direkter, sage ihm, dass er verschwinden soll – während dessen kommt der Bruder zurück. Ich fasse den AMOG an den Armen, drücke ihn leicht vom Tisch weg und zeige ihm so, dass er sich umdrehen und endlich Ruhe geben soll - dann lässt er ab. Mit dieser Aktion habe ich bei allen 3 ganz stark gepunktet: Mein Target sieht, dass ich mich in „Gefahrensituationen“ für eine Frau einsetze. Ihr Bruder bedankt sich bei mir. Einige Minuten später sagt er mir, dass ich ein toller Kollege bin, stellt mir auch seine Freundin vor. Und er sagt mir nun wörtlich, dass seine Schwester mich gerne mag und sie selbst entscheiden kann, was sie mit mir macht. Super Sache – aus dem Obstacle (der ein echtes Problem werden könnte) wird nun ein Befürworter und mein Target und ich können uns nun „befreiter“ verhalten.

Mein Target wird selbst immer aktiver, macht immer offensichtlicher Kino, nimmt meine Hand, Arm über die Schulter, Bewegungen zur Musik, usw.. Ich selbst werde natürlich auch aktiver. :) Es könnte ja alles so schön sein – nur: Sie steht zwischendurch immer wieder auf und fordert ihren Bruder und andere männliche Gäste zum Tanz auf, nur mich nicht. Es bleibt dort zwar beim Tanzen, alles andere macht sie nur mit mir. Aber trotzdem ist das schon ein ziemlich mieses Gefühl zu sehen, wie sie einerseits meine Nähe sucht, aber andererseits mit anderen Typen auf der Tanzfläche herumzappelt, weil ich mich dort so tollpatschig benehme. Dann meint ein Typ, mit dem sie getanzt hat, aufdringlich werden zu müssen – ich sorge erneut dafür, dass dieser neue AMOG verschwindet und punkte wieder.

Nun kommt wahrscheinlich ein IOI, das ich leider nicht als IOI eingeschätzt habe: Sie fragt mich, ob ich ein Kaugummi habe – damit konnte ich leider nicht dienen. Dann fragt sie mich, ob sie noch einen starken Mundgeruch vom Abendessen hat, geht mit dem Mund vor meine Nase und haucht mich an und. Heute vermute ich, dass diese Aktion eine Aufforderung zum Küssen sein sollte, jedoch habe ich das vor Ort nicht erkannt und die Situation nicht genutzt.

Der DJ wechselt die Musikrichtung und spielt nun Techno (diese Mucke gefällt mir eigentlich ganz und gar nicht ;) ). Sie geht wieder tanzen, diesmal alleine. Sie gibt mir dann ein Handzeichen, ich folge ihr auf die Tanzfläche und zu dieser Musik ging das mit dem Tanzen irgendwie. Als sie mit dem Rücken zu mir steht, fasse ich mit den Armen um ihren Oberkörper, so dass sie gar nicht sieht, wie grausam falsch ich mich bewege und ich versuche einfach das was sie vor mir macht nachzumachen.

Wir setzen uns später wieder, zwischenzeitlich kam es auch schon zum Kuss, der von ihr initiiert wurde. ;) Die anderen drei reden dann darüber, wer das Taxi bestellt. Dann gehen der Bruder und dessen Freundin noch zum WC. Das ist die Chance, denn ich habe fast keinen Alkohol getrunken: Ich sage meinem Target, dass ich mit dem Auto da bin und sie gerne nach Hause fahren kann. Sie fragt mich, ob es mir nichts ausmacht, dass sie am anderen Ende der Stadt wohnt – ich antworte, dass das kein Problem ist. Sie nimmt meine Hand und führt mich tanzend (!) aus der Lokalität, sogar noch draußen auf dem Parkplatz tanzt sie weiter und nimmt mich in den Arm. Dann frage ich sie, was mit den anderen beiden ist – ob wir die mitnehmen sollen. Die beiden kommen dann auch aus der Location, reden noch mal übers Taxi und mein Target sagt den beiden, dass sie mitfahren können.

Ich lasse mich zu ihren Wohnungen dirigieren – leider wohnen der Bruder mit Freundin ein paar Straßen weiter als mein Target, so dass mein Target zuerst aussteigt. Nachdem ich die anderen beiden abgesetzt habe, bin ich noch mal zurück zur Wohnung des Targets gefahren – leider stand sie da nicht mehr draußen und weil das ein großes Hochhaus ist, weiß ich natürlich auch nicht, welche Wohnung die Richtige ist, um noch mal zu klingeln. Mir bleibt nichts anderes übrig, als selbst nach Hause zu fahren.

Ihre Telefonnummer habe ich zwar nicht, doch zum Glück kenne ich durch das Gespräch ihre Gewohnheiten und weiß, wo ich sie demnächst wieder treffen kann, um zu prüfen, ob das ein einmaliger Abend war oder etwas Ernsteres daraus wird.

Fazit:

Stärken: Meine schüchterne Art ohne eigenen Approach ist weiterhin erfolgreich. Mein Verhalten unterscheidet sich von dem der anderen Männer: Man sieht mir ganz einfach an, dass ich niemand bin, der von einem Bett ins Nächste steigt, sondern ich hinterlasse einen soliden Eindruck, ohne needy zu wirken – manche Frauen wollen genau das. Ich glaube nicht, dass irgendein Mann mit Macho-Tendenz eine Chance bei dieser Frau hätte. Im Gespräch kann ich stark punkten – sowohl beim Target, als auch bei Obstacles (zuerst der Bruder, dann der AMOG bei dessen Freundin und dann der AMOG bei meinem Target). Und auch beim Körperkontakt werde ich sicherer. Dies kommt alles so überzeugend rüber, dass die Frauen aktiv werden und mich verführen. Das widerspricht jedem „Rollen-Denken“ à la „der Mann muss den Schritt machen“, doch ich komme auf diesem Weg zum Ziel. Und mein Gefühl sagt mir: Ich werde nicht mehr lange alleine sein! Denn mit jeder weiteren Erfahrung werde ich natürlich immer sicherer.

Schwächen: Tanzen, tanzen und nochmals tanzen, vor allem zu Pop, Rock und deutscher Schlager (bei Techno kann ich noch improvisieren, wobei auch das keinesfalls gut ist)! Es kann doch nicht sein, dass sich eine Frau kurz davor ist, sich in mich zu verlieben, sich schon an mich kuschelt, aber wegen meiner Tollpatschigkeit auf der Tanzfläche nicht mit mir, sondern mit anderen Typen tanzt! Hilfe! Wie kriege ich das OHNE Tanzkurs hin? Kann mir jemand so etwas wie das Video von Bandit geben, wo es leider nur ums Tanzen ohne Partnerin geht?

Und wieder mal IOI, hier die Situation mit dem Kaugummi.

Wahrscheinlich war ich auch noch ein wenig zu zurückhaltend – ich glaube schon, dass ich selbst mehr Kino machen könnte, wenn die Frau das selbst auch tut.

Und mir fehlt auch ein Stück Egoismus – wer weiß, was passiert wäre, wenn ich den Bruder und dessen Freundin NICHT im Auto mitgenommen hätte…

Approach hin oder her: Natürlich muss ich das lernen. Aber ich kann jetzt auch ohne leben, weil ich mit meiner Art bewirke, dass mich interessante Frauen selbst ansprechen. Deshalb sollte ich das Hauptaugenmerk aufs Tanzen legen.

folcs · April 17, 2007

@ matador :

respekt respekt respekt... Du bist ein Naturtalent ,du hast das was sich jeder ungeschickte EWL'ler wünscht. kein peinliches rumhüpfen auf der tanzfläche mehr kein aproach, keine opener, nichts.

unbeholfen dasitzen, sich helfen lassen =#close

nochmals respekt

(Ich beneide dich)

wieso willst du Tanzen lernen dir wird es doch kostenlos beigebracht

@ the others : was soll man tun wenn man von ner HB so halb angetanzt wird? man aber weiß, dass man, wenn man versucht sie anzutanzen , man einfach scheiße aussieht?

Maverick007 · April 17, 2007

Hmm...Als erstes das Aussehen spielt wie oft schon in Threads gepostet wurde keine wichtigen Punkt bei der Frau. Körpersprache und Mimik sind da viel wichtiger. Das tanzen da weiß ich gar nicht was du das dir so sorgen machst. Wenn du 2 bis 3x in die Disko gehst dann siehst du doch wie der haase läuft. Bei mir ist das eher so, dass das tanzen in meinen kreisen keine große rolle spielt. Ich tanz einfach wie es mir gefällt. Irgendeiner hat auch einen post geschrieben wo er beschreibt wie man tanzt. Schultern ruhig halten u.s.w .

Dein passives Approchen macht doch auch mystery. :rolleyes: was? ja indem er sich so kleidet, als wäre er ein pirat oder was auch immer haben viele leute das verlangen mystery an zu sprechen ihn zu kritisieren ihn zu beraten... Mir würde das nicht gefallen immer zu warten bis eine kommt und mit dir redet. Wo bleibt die Auswahlt? Was ist wenn du die Frau deiner Träume triffst und die denkt, warum spricht er mich nicht an? Wenn dir diese Masche gefällt dann behalte sie. Aber ist es nicht schöner, wenn DU die kontrolle hast?

Matador1 · April 18, 2007

@ matador :
respekt respekt respekt... Du bist ein Naturtalent ,du hast das was sich jeder ungeschickte EWL'ler wünscht. kein peinliches rumhüpfen auf der tanzfläche mehr kein aproach, keine opener, nichts.
unbeholfen dasitzen, sich helfen lassen =#close
nochmals respekt
(Ich beneide dich)

Ein Naturtalent bin ich nicht: Ganz früher habe ich mich zu Hause verkrochen und jeglichen Kontakt zu Menschen vermieden. Dann habe ich monatelang als „Eckenstecher“ passiv in den Clubs herumgehangen und habe öfters einen ganzen Abend lang nur herum gesessen und kein einziges Wort gesprochen.

Habe meine Stärken und Schwächen genau analysiert (Selbsteinschätzung, aber auch Bekannte gefragt) und weiß deshalb, wer ich bin. Aufgrund der Stärken bin ich schon selbstbewusst und weiß, dass es auf diesem Planeten genug Menschen gibt, die genau meine Eigenschaften interessant finden – die Herausforderung ist, genau diese Menschen zu finden.

Bin nun unglaublich motiviert, die Situation zu verändern. Zunächst sorge ich mit dem Aufenthalt an besonders auffälligen Stellen in der Disco dafür, dass mich jeder sieht – frei nach dem „Gesetz der Masse“ erhöhe ich so meine Chance. Und mein ganzes Verhalten ist darauf abgestimmt zu zeigen, was für ein Typ Mensch ich bin: Schüchtern, lieb, solide, hilfsbereit, aber trotzdem auf gar keinen Fall langweilig. Ich habe bewusst darauf geachtet, welche meiner Verhaltensweisen dazu führt, dass ich so wahrgenommen werde wie ich nun mal charakterlich bin – und zwar so, dass man es noch vor dem Gespräch erkennt.

Es wird immer wieder gesagt, dass Frauen nie einen Mann ansprechen würden. Das habe ich selbst auch jahrelang geglaubt. Aber sorry, Jungs, das stimmt nicht – ich bin der lebende Gegenbeweis dafür. Und ich werde nicht angesprochen, weil ich toll aussehe, toll tanze oder Geld habe – nein, ich werde angesprochen, weil man mir ansieht, was für einen Charakter ich habe.

Wenn ich 3 Mal in einen Club gehe, werde ich 2 Mal von einer interessanten Frau angesprochen und in der Hälfte der Fälle kommt es zum kclose oder zumindest zum #close.

wieso willst du Tanzen lernen dir wird es doch kostenlos beigebracht

Sagen wir es mal so: Obwohl ich derzeit nicht tanzen kann, drücke ich mich nicht, sondern fordere die Frauen sogar dazu auf, dass sie Tanzlehrerin spielen und es mir zeigen sollen. Die Frauen versuchen es mir beizubringen.

Manchmal klappt es danach sehr holprig, nur manchmal klappt es einfach gar nicht. Habe bei der Körperbeherrschung zweifellos ein großes Defizit und wenn ich dann auch noch etwas tun soll, worin ich kaum Erfahrung habe, ist es schwierig.

Wenn die Frau meine Tollpatschigkeit beim Tanzen erkennt, macht das schon oft einen negativen Eindruck und es senkt meine Chance, dass sie mich danach noch für interessant hält. Entweder sagt sie „okay, dass kann er gar nicht, aber er hat wenigstens den Mut es zu probieren“ und ich kann sie anderweitig davon überzeugen, dass ich ein toller Mensch bin. Oder sie lässt mich nach dem Tanz halt abblitzen.

Ich mache das trotzdem alles mit, um diese Erfahrungen auf der Tanzfläche zu machen und somit vielleicht beim nächsten Mal etwas besser zu sein. Besser wäre es, wenn ich das Tanzen auch außerhalb der Disco lernen kann, um die Situationen in der Disco nicht zu zerstören. Deshalb frage ich hier um Rat.

@ the others : was soll man tun wenn man von ner HB so halb angetanzt wird? man aber weiß, dass man, wenn man versucht sie anzutanzen , man einfach scheiße aussieht?

Auf jeden Fall Blickkontakt aufbauen, anlächeln.

Den Körper zumindest so gut bewegen, wie man es sicher kann – das muss kein richtiges Tanzen sein, sondern kann auch einfach nur da wo man gerade steht im Rhythmus zur Musik mit dem Kopf nicken, mit dem Fuß auf den Boden treten und mit der Hand an einer Wand, einem Geländer o.ä. auftippen oder auch einfach den Arm in die Luft heben und zur Musik bewegen. So mache ich es zumindest – das ist zweifellos nicht optimal, aber immer noch besser als gar nicht zu reagieren.

Und wenn Du genug Mut hast und es die Situation zulässt: Fragen, ob sie Tanzlehrerin spielen mag. ;) Selbst wenn Du Dich anschließend blamierst: Du zeigst Mut und bekommst eine Erfahrung, die Dir vielleicht hilft, es beim nächsten Mal besser zu machen.

Hmm...Als erstes das Aussehen spielt wie oft schon in Threads gepostet wurde keine wichtigen Punkt bei der Frau.

Das hängt von der Frau ab. Man muss nicht schön sein, durchschnittliches Aussehen reicht oft aus. Aber wenn man sehr schlecht aussieht (stell Dir jemanden vor, der 200 kg wiegt), kann man tun und lassen, was man will – es bringt einfach nix, man hat dann keine Chance.

Zu mir: Ich habe 25kg Übergewicht, trage eine Brille – das ist in den Augen vieler Frauen schon ein absolutes KO-Kriterium. Bin ansonsten gepflegt, auch die Klamotten sind sehr gut ausgewählt (nicht teuer, aber schick – bekomme dafür immer wieder Komplimente :) ).

Körpersprache und Mimik sind da viel wichtiger.

Hier punkte ich sicher.

Das tanzen da weiß ich gar nicht was du das dir so sorgen machst. Wenn du 2 bis 3x in die Disko gehst dann siehst du doch wie der haase läuft. Bei mir ist das eher so, dass das tanzen in meinen kreisen keine große rolle spielt. Ich tanz einfach wie es mir gefällt. Irgendeiner hat auch einen post geschrieben wo er beschreibt wie man tanzt. Schultern ruhig halten u.s.w .

Das hängt von verschiedenen Faktoren ab. Zunächst einmal von der Musikrichtung: Bei „härterer“ Mucke wie Techno, Hip-Hop oder Black ist es fast schon egal, wie man sich bewegt. Und wenn man alleine tanzt, ist auch vieles okay.

Aber stell Dir vor, eine Frau will mit Dir tanzen und es kommt so etwas wie:

„Lets twist again“ (Chubby Checker)

“Hey Baby” (nicht die "harte" Version von DJ Ötzi, sondern der Oldie der 60er (?) Jahre

„Time of my life“ (Dirty-Dancing-Soundtrack)

„Maniac” (Flashdance-Soundtrack)

„Summer of 69” (Bryan Adams)

"Einen Stern" (DJ Ötzi)

„Moviestar“ (Harpo)

„Verdammt ich lieb dich“ (Matthias Reim)

„Verlieben, Verloren“ (Wolfgang Petry)

„Am Tag als Conny Kramer starb“ (Juliane Werding)

„Griechischer Wein“ (Udo Jürgens)

Sorry, aber bei solchen Liedern kannst Du Dich beim Tanz mit einer Frau nicht irgendwie beliebig bewegen. Das muss schon koordiniert ablaufen.

Achja: Keine Frage – ich persönlich finde diese Musik eher abschreckend. Und der DJ macht auch noch die eigenartigsten Kombinationen: Erst spielt er ein Techno-Lied, dann kommt direkt im Anschluss ein langsamer deutscher Schlager. Nur ausgerechnet in diesem Laden sind die interessantesten Menschen…

Was ist wenn du die Frau deiner Träume triffst und die denkt, warum spricht er mich nicht an? Wenn dir diese Masche gefällt dann behalte sie. Aber ist es nicht schöner, wenn DU die kontrolle hast?

Sicher wäre das schöner. Deshalb will ich das Ansprechen auch lernen.

Nur Fakt ist: Ich habe einige Schwächen, wegen denen ich für viele Frauen schon mal durchs Sieb falle. Deshalb ist die Erfolgschance bei mir schon nicht so groß wie für Euch.

Es gibt sicherlich auch Frauen, die mich aufgrund meiner Art toll finden. Nur ist es schwierig, die zu finden.

Stell Dir vor: Da ist jemand schüchtern und lieb (das sieht man mir an), geht trotzdem nachts alleine in die Discothek, schaut freundlich die Leute an, hält sich überall auf wo man ihn am besten sehen kann, tanzt aber nicht und spricht niemanden an. Ich glaube, dass ich mit diesem Verhalten schon eine gewisse Neugierde in den Köpfen der Frauen hervorrufe und dies bewirkt, dass man mich anspricht. Und zwar werde ich überwiegend von den Frauen angesprochen, die kurz zuvor irgendwelchen anderen aktiveren Typen einen Korb gegeben haben. Ständig sagen mir Frauen so etwas: „Ich bin es leid, von solchen notgeilen Typen wie dem da hinten angemacht zu werden. Und normalerweise würde ich nie Männer ansprechen, die sind alle so aggressiv. Aber bei Dir ist das so anders, deshalb will ich Dich kennen lernen.“

Angenommen, nun würde ich anfangen, selbst die Initiative zu ergreifen und die Frauen anzusprechen – dann fällt das mit der Schüchternheit weg und ich wirke ganz anders auf das Umfeld. Es geht ein Stück der Neugierde verloren, ich werde zu normal, unterscheide mich nicht mehr von den anderen Gästen. Und ich glaube kaum, dass die Frauen, die nicht „angebaggert“ werden wollen, dann positiv auf mein Ansprechen reagieren würden. Hinzu kommt noch, dass ich am Anfang wegen der Unerfahrenheit beim Ansprechen unsicher wirken werde.

Deshalb weiß ich nicht, was bei mir erfolgreicher sein wird: Selbst Ansprechen oder so wie bislang von den genervten Frauen ansprechen lassen?

Klar, wenn es ein Abend ist, an dem mich niemand anspricht: Dann sollte ich das selbst probieren und sollte das daher auch lernen. Aber sonst?

Wobei ich Tanzen als größeres Problem sehe als das fehlende Ansprechen.

Und mal ehrlich, an alle erfahrenen PUA: Würdet Ihr es nicht auch gerne haben, wenn Ihr nichts tun müsst, sondern die HB einfach so von sich aus zu Euch kommen und die Initiative ergreifen würden?

k1llayhan · April 21, 2007

also

respekt erst mal !

mystery ging mit seinem stufenmodell wahrscheinlich auch nicht anders vor...

er hat das abend fuer abend immer wieder gemacht und perfektioniert.. - seine schwachstellen aufgeschrieben und behandelt - seine staerken haben ihn bestaetigt etc. etc...

ich habe sehr wenig erfahrung in-field und kann hier eher nur mitlesen, als mitschreiben, aber ich werde trotzdem etwas dazu sagen:

Angenommen, nun würde ich anfangen, selbst die Initiative zu ergreifen und die Frauen anzusprechen – dann fällt das mit der Schüchternheit weg und ich wirke ganz anders auf das Umfeld. Es geht ein Stück der Neugierde verloren, ich werde zu normal, unterscheide mich nicht mehr von den anderen Gästen. Und ich glaube kaum, dass die Frauen, die nicht „angebaggert“ werden wollen, dann positiv auf mein Ansprechen reagieren würden. Hinzu kommt noch, dass ich am Anfang wegen der Unerfahrenheit beim Ansprechen unsicher wirken werde.

- übung macht den meister.. genau wie du in einem post sagtest, dass dir jeder abend ein bisschen mehr sicherheit in deinem gaming gibt, so wird das ebenso mit dem ansprechen sein... - jeder erfolg(anfangs wenige) wird dir einen ultimativen push geben...

..

zum tanzen:

du hast das youtube video von bandit gesehen,

ich weiß gar nicht, wieso ihr alle(gehöre selbst nicht zu den profi-tänzern) so viele probleme habt tanzvideos etc. zu finden..

gib mal in youtube "dance tutorial" oder "howto dance" ein - und wenn du keine 5 billiarden clips findest, wovon jedes ein element, das du gebrauchen koenntest, enthält, dann schreib mir ne PM!+

hier einige beispiele:

http://www.youtube.com/watch?v=IFlmCkKwTuY

http://www.youtube.com/watch?v=rM-sHaCSTdY

http://www.youtube.com/watch?v=cX8fUfVWRuE

so, das waren jetz nur einige beispiele - habe nur kurz reingeschaut, weiß also nicht, ob das die "guten" von youtube sind ;)

...

kannst ja aber auch mal so etwas eingeben wie: "schlager howto" oder sowas ;) vllt. kriegst du etwas dabei raus..

hoffe geholfen zu haben,

greetz.

Soulcat · April 21, 2007

Ein Naturtalent bin ich nicht: Ganz früher habe ich mich zu Hause verkrochen und jeglichen Kontakt zu Menschen vermieden. Dann habe ich monatelang als „Eckenstecher“ passiv in den Clubs herumgehangen und habe öfters einen ganzen Abend lang nur herum gesessen und kein einziges Wort gesprochen.

Solche Männer gibts zu genüge. Schön dass du dich aus dieser passiven Rolle befreit hast.

Zunächst sorge ich mit dem Aufenthalt an besonders auffälligen Stellen in der Disco dafür, dass mich jeder sieht – frei nach dem „Gesetz der Masse“ erhöhe ich so meine Chance.

Versuch doch mal auf einem Podest zu tanzen. Ist auch ein Stück weit Überwindung. Wenn mans gewohnt ist gehört es einfach dazu und man macht sich keine Gedanken mehr.

Es wird immer wieder gesagt, dass Frauen nie einen Mann ansprechen würden. Das habe ich selbst auch jahrelang geglaubt. Aber sorry, Jungs, das stimmt nicht – ich bin der lebende Gegenbeweis dafür. Und ich werde nicht angesprochen, weil ich toll aussehe, toll tanze oder Geld habe – nein, ich werde angesprochen, weil man mir ansieht, was für einen Charakter ich habe.
Wenn ich 3 Mal in einen Club gehe, werde ich 2 Mal von einer interessanten Frau angesprochen und in der Hälfte der Fälle kommt es zum kclose oder zumindest zum #close.

Wer hat denn sowas behauptet? Natürlich gibt es Frauen die Männer ansprechen. Männer sind es nur nicht gewohnt.

Einen Charakter kann man nicht "sehen". Nur Anteile. Was du meinst, ist deine Ausstrahlung. Du ruhst in dir, bist zufrieden mit dir, das bemerken die andern.

Sagen wir es mal so: Obwohl ich derzeit nicht tanzen kann, drücke ich mich nicht, sondern fordere die Frauen sogar dazu auf, dass sie Tanzlehrerin spielen und es mir zeigen sollen. Die Frauen versuchen es mir beizubringen.
Manchmal klappt es danach sehr holprig, nur manchmal klappt es einfach gar nicht. Habe bei der Körperbeherrschung zweifellos ein großes Defizit und wenn ich dann auch noch etwas tun soll, worin ich kaum Erfahrung habe, ist es schwierig.

Bei so vielen Tanzlehrerinnen sollte doch etwas hängen geblieben sein? ;)

Üb doch zuhause ein bisschen vor dem Spiegel. Verschiedene Rhytmen, versuch dich dazu bewegen. Oder schließ die Augen und konzentriere dich ganz auf die Musik.

Was anfangs auch hilft ist: bei anderen abgucken. Wobei ich finde, jeder sollte seinen eigenen Stil entwickeln.

Wenn du das verinnerlicht hast, ist es dir irgendwann egal was andere von dir denken. Du wirst einfach tanzen wie du willst, weil du Spaß daran hast.

Bsp: Eine Freundin von mir tanzt immer so, dass es für andere gut aussehen soll. Sie macht immer die gleichen Bewegungen. Nichts verrutscht, die Frisur bleibt perfekt. Doch nach einer Weile hat sie keine Lust mehr zu tanzen. Sie hat nur begrenzt Spaß daran, weil sie nicht aus sich raus gehen kann. Denn was könnten da die anderen denken?

Sprich wenn du etwas Rhytmusgefühl entwickelt hast, kannst du tanzen wie du willst.

Aber stell Dir vor, eine Frau will mit Dir tanzen und es kommt so etwas wie:
„Lets twist again“ (Chubby Checker)
“Hey Baby” (nicht die "harte" Version von DJ Ötzi, sondern der Oldie der 60er (?) Jahre
„Time of my life“ (Dirty-Dancing-Soundtrack)
„Verdammt ich lieb dich“ (Matthias Reim)
„Verlieben, Verloren“ (Wolfgang Petry)

- twisten

- etwas Push & Pull auf der Tanzfläche. (In Dirty Dancing gibts die Szene in der sie auf dem Baumstamm tanzen)

- Time of My Life, nimm sie in den Arm

- die letzten beiden: mitgröhlen *g*

Nur Fakt ist: Ich habe einige Schwächen, wegen denen ich für viele Frauen schon mal durchs Sieb falle. Deshalb ist die Erfolgschance bei mir schon nicht so groß wie für Euch.

Ein Versuch, nein sogar mehrere ist es Wert. Es wird dich bereichern, auch wenn du dich anfangs nicht wohl fühlst.

Es gibt sicherlich auch Frauen, die mich aufgrund meiner Art toll finden. Nur ist es schwierig, die zu finden.

Sicherlich gibts die. Ich warte auch auf so einen Mann, der eines Tages an mir vorbeiläuft und mir sagt wie toll ich bin. :D

Angenommen, nun würde ich anfangen, selbst die Initiative zu ergreifen und die Frauen anzusprechen – dann fällt das mit der Schüchternheit weg und ich wirke ganz anders auf das Umfeld. Es geht ein Stück der Neugierde verloren, ich werde zu normal, unterscheide mich nicht mehr von den anderen Gästen. Und ich glaube kaum, dass die Frauen, die nicht „angebaggert“ werden wollen, dann positiv auf mein Ansprechen reagieren würden. Hinzu kommt noch, dass ich am Anfang wegen der Unerfahrenheit beim Ansprechen unsicher wirken werde.

Das ist ein Belief. Ansprechen heißt nicht, dass du dann needy erscheinst oder den Mädels hinterher rennst. Du bekundest nur dein Interesse.

Deshalb weiß ich nicht, was bei mir erfolgreicher sein wird: Selbst Ansprechen oder so wie bislang von den genervten Frauen ansprechen lassen?

Das beste: Du wirst nicht mehr ausgewählt, du kannst selbst auswählen. Das bedeutet eine ganze Menge für dein Selbstbewusstsein. Du wirst offener.

Kebap · April 21, 2007

Wenn die Frau meine Tollpatschigkeit beim Tanzen erkennt, macht das schon oft einen negativen Eindruck und es senkt meine Chance, dass sie mich danach noch für interessant hält. Entweder sagt sie „okay, dass kann er gar nicht, aber er hat wenigstens den Mut es zu probieren“ und ich kann sie anderweitig davon überzeugen, dass ich ein toller Mensch bin. Oder sie lässt mich nach dem Tanz halt abblitzen.
Ich mache das trotzdem alles mit, um diese Erfahrungen auf der Tanzfläche zu machen und somit vielleicht beim nächsten Mal etwas besser zu sein. Besser wäre es, wenn ich das Tanzen auch außerhalb der Disco lernen kann, um die Situationen in der Disco nicht zu zerstören. Deshalb frage ich hier um Rat.

Frag die Ersteren beim #close nach privatem Tanzunterricht aus all den obengenannten Gründen. :wub: Weiter so!

pimp_my_girl · April 21, 2007

Du musst nicht "tanzen" können,nur das du überhaupt aufm floor bist macht dir attraktiver,egal wie gut oder schlecht du tanzt.

Matador1 · April 27, 2007

Danke für Eure weiteren Ratschläge.

Bevor ich darauf eingehe, möchte ich berichten, was sich am letzten Wochenende zugetragen hat:

Samstag Abend im Club. Ich sichte die Frau von letzter Woche (http://forum.progressive-seduction.com/index.php?showtopic=8740&view=findpost&p=88254). Ich tue aber so, als ob ich sie noch nicht gesehen habe. Möchte einfach mal ein paar Minuten abwarten, ob sie sich noch an mich erinnert. :D

Und siehe da: Bingo! Sie kommt auf mich zu, zur Begrüßung bekomme ich erstmal einen dicken Kuss und merke: Sie weiß noch alles bis ins kleinste Detail. Sie nimmt meine Hand und zieht mich auf die Tanzfläche. Diesmal läuft etwas „härtere“ Musik, kein Discofox oder ähnlich – zwar gefällt mir solche Musik persönlich nicht, doch das kommt mir beim Tanzen entgegen: Ohne feste Schrittfolge, sondern einfach nur einander gegenüber stehen und irgendwie herumzappeln. Ich mache es dezent und bewege mich recht verhalten und vorsichtig. Neben uns tanzt ein anderer Typ alleine und versucht auffällig, sich ihr anzunähern – erfolglos. Und mein Einsatz reicht, damit wir nicht vorzeitig abbrechen und hinterher kommt auch keine negative Äußerung zu meinen Tanz-Fähigkeiten. Ich setze mich auf eine Bank und sie setzt sich auf meinen Schoss, obwohl der Platz neben mir auch frei war – sehr gutes Zeichen, ich denke mir noch: „Das fängt ja gut an, das wird mein Abend!“

Doch ehe ich diesen Gedanken beendet habe, steht sie wieder auf und tanzt mit einem weiteren Typen :( . Kurz darauf fragt sie mich, ob ich mit ihr in eine andere Location mitkomme – okay, wir ziehen zu zweit weiter. Auf dem Weg nach draußen spricht sie mehrere weitere Männer an, nimmt aber während sie mit denen redet meine Hand und dann gehen wir Hand in Hand nach draußen.

Draußen auf dem Gehweg benimmt sie sich ziemlich merkwürdig: Sie torkelt wie ein betrunkener Mensch, kann kaum geradeaus gehen, so dass ich sie schon stützen muss, damit sie nicht stürzt oder gegen Straßenlaternen läuft. Auf dem Gehweg kommen uns diverse Passanten entgegen, die teilweise einen ziemlich gefährlichen Eindruck hinterlassen (leider gibt es von der Sorte sehr viele in dieser Stadt…) – sie grüsst jede einzelne Person, 2 Leute kannte sie scheinbar und hat noch kurz mit ihnen geredet. Dann kommt auch noch eine Gruppe jugendlicher Vandalen, die Flaschen auf die Straße werfen, mit dem Fuß gegen Haustüren treten und Parolen gröhlen. Ich will solchen Idioten aus dem Weg gehen, um Konflikte zu vermeiden. Aber sie ruft denen auch noch zu: „Gerade erst 18 geworden und dann schon so krank!“ Ich sehe zu, dass wir schnell weiter gehen.

Dann gehen wir in der Pizzeria etwas essen und beim Bezahlen rutscht ihr der Ausweis aus dem Portemonnaie (ob das wohl Absicht war?), ich hebe ihn vom Boden auf und weiß seither auch den Nachnamen. ;)

Während wir essen, redet sie ganz normal, ist völlig klar bei Verstand und macht einen nüchternen Eindruck - sie sagt vernünftige, teilweise sogar intelligente Dinge. Bin schon überrascht, wie nett sie ist und dass sie so gut reden kann. Das passt alles gar nicht zum Verhalten auf dem Gehweg, wo es den Anschein hatte, dass sie besoffen und völlig leichtsinnig sein könnte. Es ergibt sich eine günstige Gelegenheit, dass ich ihr meine Telefonnummer gebe und ich sage ihr auch, dass ich alleine bin und alle meine Freunde in anderen Städten wohnen – habe dabei den Hintergedanken, dass sie so auf die Idee kommt, mich einfach mal anzurufen, damit wir uns auch außerhalb der Clubs treffen können.

Weiter geht es in den Club. Ich suche einen freien Kleiderhaken für unsere Jacken. Zunächst trinken wir etwas und ich erkläre ihr dabei (nicht so völlig ohne Hintergedanken ;) ), dass man sich beim Anstoßen der Gläser in die Augen sehen muss. Wir reden ein bisschen, machen ein paar Gesten zur Musik. Diverse Männer gaffen wie blöd in unsere Richtung – man wird den Eindruck nicht los, dass die neidisch oder eifersüchtig auf mich sind. Sie geht alleine zu 2 Männern hin, redet eine Weile mit denen - sie muss auch über mich geredet haben, denn sie hat öfters in meine Richtung gezeigt. Dann kommt sie zurück zu mir. Etwas später drückt sie einem weiteren Typen (ohne ein Wort zu dem zu sagen) ihr Glas in die Hand. Sie reißt mir auch mein Glas aus der Hand und zieht mich wieder auf die Tanzfläche: Es beginnt „Cotton Eye Joe“. Auf der Tanzfläche bewegen sich alle wie man es kennt. Nun kommt mein Auftritt: Ich werde mutig, unterbreche das übliche Zappeln und übernehme die Initiative, ändere den Tanz-Stil: Ellenbogen ineinander haken und im Kreis gehen. So habe ich es bei diesem Lied kurz zuvor in einem anderen Club gesehen und wusste daher, dass das gut (oder sogar besser als das Übliche Gehopse ;) ) dazu passt. Und dann fängt sie auch noch an, uns dabei kreuz und quer über die ganze Tanzfläche zu führen. Fragt mich lieber nicht, wie das aussah - alle Leute haben nur auf uns geglotzt, aber das war mir in dem Moment ziemlich egal, diese Gelegenheit war einmalig.

Das Lied ist zu Ende. Einer der beiden Typen, mit denen sie vorher schon gequatscht hat, kommt zu uns, nimmt ihre Hand - schon tanzt sie mit dem Kerl. Dann setzen sich die beiden auf eine Bank und reden 15 Minuten, rücken dabei dicht zusammen, sein Arm landet auf ihrer Schulter. Jetzt kommt der Typ und sagt mir, dass ich ihre Jacke holen soll. Ich denke: „Mist, nun hat der Kerl sie um den Finger gewickelt und will mit ihr losziehen.“ Alles umsonst, ich komme mir ziemlich blöd vor. Ich sage nix, hole die Jacke auch nicht. Die beiden hocken noch ein paar Minuten zusammen. Ich habe mich gedanklich schon vor ihr verabschiedet und schaue, ob nicht irgendwo noch andere interessante Leute im Club sind. Dann tickt sie mich an und bittet mich darum, ihre Jacke zu holen (sie wusste nicht, wo ich ihre Jacke hingehängt habe). Das mache ich und dann kommt die Überraschung: Sie umarmt zwar den Typen, zieht aber nicht (wie ich erwartet habe) mit ihm weiter. Nein: Sie verabschiedet sich von ihm. Sie fragt mich, ob wir beide weiter gehen sollen. Also will sie doch etwas von mir? Ich gebe dem Kerl anstandshalber auch die Hand und wünsche ihm noch einen schönen Abend.

Wir verlassen den Club, gehen Hand in Hand zum Parkplatz. Auf dem Weg dorthin ruft sie wieder einem betrunkenen Passanten eine dumme Bemerkung zu - ich sage ihr: „Lass das lieber.“ Dann kommt ein anderer Kerl, stellt sich direkt vor uns und sagt zu ihr: „Was soll das jetzt? Komm, ich will mit Dir alleine reden!“ Sie antwortet dem Kerl: „Nein, ich gehe jetzt mit ihm weiter.“ Der Kerl zu ihr: „Ich will mit dir reden, ohne den da!“ Sie zu mir: „Komm, wir gehen weiter.“ Er: „Das wird Dir noch leid tun.“ Das klang stark danach, dass die beiden sich kennen und er nun eifersüchtig auf mich ist.

Als wir in meinem Auto sitzen, fängt sie ein interessantes Gesprächsthema an: Sie sagt, dass viele Menschen in dieser Stadt total oberflächlich sind.

Als Info an Euch: Sie hat eine sehr gute Figur, ist aber nicht magersüchtig. Ich hingegen habe einige kg zu viel auf den Rippen und bin auf eine Brille angewiesen.

Sie sagt, dass einer der Typen von gerade eben nach 1 Woche Bekanntschaft nichts mehr mit ihr zu haben wollte, weil er eine andere Frau mit kleinerer Kleidergröße kennen gelernt hat. Und sie sagt, dass die Leute so komisch gucken würden, weil ich eine Brille trage und etwas dicker bin. Sie glaubt, dass ich schüchtern bin, weil mich die Leute wegen meines Aussehens ablehnen würden. Und es ist Mist, dass die Leute so oberflächlich denken.

Dies zeigt, dass sie sich wohl viele Gedanken um mich und meine Situation macht.

Ich habe sie nach Hause gefahren - dort hat sie mir gleich gesagt, wo ich am besten wenden kann. Schade fand ich, dass sie mich nach der Ankunft an ihrer Wohnung nicht noch herein gebeten hat. Sie meinte, dass sie wahrscheinlich wieder am kommenden Wochenende im gleichen Club ist. Ich habe ihr gesagt, dass sie mich gerne anrufen kann, wenn sie wieder ausgehen will. Doch angerufen hat sie mich bis heute noch nicht.

Jetzt weiß ich überhaupt nicht, wie ich das Verhalten einschätzen soll. Ob ich jetzt ein guter Freund werde oder ein Partner. Annäherungen, Hand halten, umarmen, küssen, Arm in Arm spazieren gehen - sie fängt immer wieder aus eigener Initiative damit an. Und ich merke an dem, was sie sagt, auch, dass sie sich Gedanken über mich und meine Situation macht. Sie sagt, dass ich ein „toller Kumpel“ bin, aber mehr hat sie verbal noch nicht gezeigt.

Nur störend ist es, dass sie immer wieder von mir weg geht, mit anderen Typen tanzt und sich lange mit denen unterhält. Außerdem verstehe ich nicht, was das mit dem Torkeln soll und warum sie absolut jedem Passanten etwas sagt - auch den Gewalttätigen, denen man eigentlich aus dem Weg gehen sollte.

Vielleicht habt Ihr Erklärungen, was das alles bedeuten soll? Was könnte sie von mir wollen? Und wie ich es schaffen kann, dass sich der Kontakt intensiviert und sie auch mal anruft oder mich mit in die Wohnung nimmt?

Achja, das sollte ich noch ergänzen: Ich habe Interesse an dieser Frau als MENSCHEN und nicht als Sex-Partnerin. Mein Ziel ist, sie intensiver kennen zu lernen. Wenn sie ZUSÄTZLICH mehr will (auch Sex), ist es okay - nur bin ich definitiv kein Typ, der eine Frau NUR fürs Bett haben will.

Egal, was passieren wird: Es ist so oder so eine Bereicherung für ich. Entweder entwickelt sich eine Beziehung. Oder ich gewinne einfach an Erfahrung dazu: Tanzen (!!!), Reden, offener Umgang mit unbekannten Leuten (davon hat sie viel zu viel, ich habe davon viel zu wenig).

Nun zu Euren Anmerkungen:

zum tanzen:
du hast das youtube video von bandit gesehen,
ich weiß gar nicht, wieso ihr alle(gehöre selbst nicht zu den profi-tänzern) so viele probleme habt tanzvideos etc. zu finden..
gib mal in youtube "dance tutorial" oder "howto dance" ein - und wenn du keine 5 billiarden clips findest, wovon jedes ein element, das du gebrauchen koenntest, enthält

Zum Tanzen: Die Videos sind wohl mehr für das Tanzen alleine (ohne Partnerin) zu Hip-Hop und anderer „härterer“ Musik geeignet und die Bewegungen scheinen schon einige Grundkenntnisse vorauszusetzen, die Bewegungen sehen komplexer aus, nicht für Anfänger.

Meine Situation ist aber anders:

Es geht nicht ums alleine tanzen - später will ich das auch lernen, nur momentan steht das bei mir noch im Hintergrund.

Mir geht es jetzt erstmal nur um das Tanzen zusammen mit einer Frau, vor allem bei Pop-Musik und schnellerer deutscher Musik! Es muss nicht professionell, gut und ausgefallen sein. Einfach nur so, dass ich nicht negativ auffalle.

Und dass ich derzeit negativ auffalle, ist kein Belief, sondern Tatsache und der Grund liegt darin, dass ich keine Tanz-Kenntnisse und eine schlechte Körperkoordination habe.

Es ist fast immer dasselbe:

Ich unterhalte mich im Club mit einer Frau und sie will dann irgendwann mit mir tanzen.

Oder ich stehe alleine in der Nähe der Tanzfläche, eine Frau kommt zu mir und fordert mich direkt zum Tanz auf.

Es läuft Musik wie:

„Summer of 69” (Bryan Adams)

"Einen Stern" (DJ Ötzi)

„Moviestar“ (Harpo)

„Verdammt ich lieb dich“ (Matthias Reim)

„Verlieben, Verloren“ (Wolfgang Petry)

„Time of my life“ (Dirty-Dancing-Soundtrack)

und zuletzt spielte der DJ mindestens 5 Mal pro Abend “Boten Anna” (Basshunter)

Mein Standard-Spruch nach einer Aufforderung: „Ich kann nicht tanzen. Aber wenn Du Tanzlehrerin spielen magst, können wir es probieren.“

Die Frau lächelt, versucht mir in 2 Sätzen die Schritte zu erklären. Wir versuchen es dann, ich gebe mir Mühe, konzentriere mich nur darauf. Aber trotzdem bin ich völlig tollpatschig, kriege die Schrittfolge einfach nicht hin, trete ihr fast schon auf die Füße. Besonders schlimm war es in der letzten Woche zu „Einen Stern“ – da mussten wir mitten während des Liedes abbrechen, weil ich es einfach nicht geschafft habe.

Das ist schon ziemlich abtörnend. Manchmal wollen die Frauen danach nichts mehr mit mir zu tun haben. Manchmal habe ich noch Glück und sie bleiben bei mir – allerdings trauen sie sich nicht, es noch mal mit mir auf der Tanzfläche zu probieren.

Klar, ich stelle mich fürchterlich dusselig an. Ich will es besser machen. Aber so gerne ich es auch will: Ich kann es derzeit einfach nicht besser! Deshalb muss ich sehen, dass ich es irgendwie lerne – je schneller, desto besser. Und um es zu lernen, lehne ich die Aufforderungen nie ab und es ist mir völlig egal, wenn ich mich dabei lächerlich machen sollte – ich will diese Erfahrung sammeln.

Also, das was oben steht, ist Standard – ich habe es nicht geschafft, einigermaßen zu tanzen.

Ausnahmen:

a) Wenn – wie am Samstag – „härtere“ Musik gespielt wird (die ich persönlich nicht schön finde). Dabei steht man sich nur gegenüber ohne feste Schrittfolge. Das ist viel einfacher, als wenn man sich nach Art eines Gesellschaftstanzes die Hände hält und feste Schrittfolgen und Bewegungen macht.

B) Situation vor ein paar Wochen: Volle Disco, die Tanzfläche war aber komplett leer. Es läuft ein mir unbekanntes sehr schnelles deutsches Lied. Eine Frau läuft zielstrebig auf mich zu, nimmt einfach so meine Hand, zieht mich auf die Tanzfläche (Hände halten und Schritte nach Art eines Gesellschaftstanzes) und dann ging es minutenlang mit affenartiger Geschwindigkeit (beim Laufen würde man das Tempo schon als Sprint bezeichnen) von einem Ende der Tanzfläche zum entgegen gesetzten Ende. Ich konnte bei dem hohen Tempo gar nicht selbst kontrollieren, wie ich mich bewege: Als sie rückwärts und ich vorwärts lief, habe ich nur noch aufgepasst, dass wir nicht gegen irgendwelche Gegenstände oder Personen am Rande der Tanzfläche stoßen und rechtzeitig die Richtung geändert. Mehr konnte ich nicht tun, gar nicht auf Schritte achten, das lief alles so wahnsinnig schnell ab. Sie hatte vermutlich sehr viel Erfahrung beim Tanzen und es deshalb irgendwie geschafft, dass wir uns trotz des Tempos nie auf die Füße getreten sind – bis heute weiß ich nicht, wie sie das genau gemacht hat und was da anders als sonst war.

Als Oldies (Twist) gespielt wurden, habe ich die Bewegungen der anderen Leute auf der Tanzfläche gesehen. Das habe ich mir beim besten Willen nicht zugetraut. Da habe ich vor ein paar Wochen mal eine Aufforderung abgelehnt und sie darum gebeten, aufs nächste „normale“ Lied zu warten.

Zu den Videos:

Danke für die Tipps, ich werde mich mal durch YouTube durchzwängen – bislang habe ich jedoch nur Single-Tänze gefunden, nichts für Paare.

Hilfreich wäre es noch, wenn Ihr mir passende Stichwörter für die Suche geben könntet. Ich bin absoluter Laie und kenne nicht mal die Namen der gerade versuchten Tänze. Bei der Pop- und der deutschen Musik war es immer so, dass wir uns gegenüber standen, die eine Hand an der Hand des Partners, die andere Hand auf dem Rücken des Partners. Es geht immer damit los, dass der Mann ein paar Schritte nach vorne geht, dann zurück. Aber schon die Anzahl dieser Schritte war jedes Mal unterschiedlich und die Bewegungen danach auch – fast jedes Mal kam allerdings eine Drehung der Frau. Ist das immer Discofox oder kann das auch ein anderer Tanz gewesen sein?

Versuch doch mal auf einem Podest zu tanzen. Ist auch ein Stück weit Überwindung. Wenn mans gewohnt ist gehört es einfach dazu und man macht sich keine Gedanken mehr.

Was ich beherrsche, tue ich es ohne Wenn und Aber. Und sobald ich tanzen kann, hätte ich keine Hemmung, genau das zu tun.

Aber: Das Tanzen beherrsche ich derzeit nicht – das muss ich erst lernen, nach Möglichkeit zu Hause. So lange ich nicht tanzen kann, möchte ich nicht bildlich vom Podest rufen: „Hallo Leute, seht her, wie ich Euch zeige, dass ich nicht tanzen kann.“

Frech auf die Lautsprecherbox stellen und von dort aus Leute beobachten – das mache ich. Und wenn es irgendeinen Grund dafür geben würde, würde ich mir in der Disco auch ein Megaphon schnappen und eine Rede halten. Aber bitte nicht das, was ich nicht kann – tanzen. Jedenfalls nicht alleine.

Wer hat denn sowas behauptet? Natürlich gibt es Frauen die Männer ansprechen. Männer sind es nur nicht gewohnt.

Ich höre das immer wieder. Zum Beispiel sagt der J. genau das auch beim I-TV-Coaching. ;)

Üb doch zuhause ein bisschen vor dem Spiegel. Verschiedene Rhytmen, versuch dich dazu bewegen. Oder schließ die Augen und konzentriere dich ganz auf die Musik.
Was anfangs auch hilft ist: bei anderen abgucken. Wobei ich finde, jeder sollte seinen eigenen Stil entwickeln.
Wenn du das verinnerlicht hast, ist es dir irgendwann egal was andere von dir denken. Du wirst einfach tanzen wie du willst, weil du Spaß daran hast.

Ich habe mir schon vor einigen Wochen 3 CDs mit den Lieblingsliedern des DJs meines Stamm-Clubs gekauft. Diese CDs lasse ich fast rund um die Uhr laufen.

Und nun dürft Ihr raten, was ich vor dem Badezimmerspiegel mache, während ich mich für die Disco „ausgehfertig“ mache. :D

Das mit dem Abgucken vor Ort geht jedoch bei der Pop-Musik und schneller deutscher Musik kaum. Ich habe beim letzten Disco-Abend zu der Musik konsequent darauf geachtet: Fast alle Leute tanzen alleine! In 5 Stunden sind gerade mal 3 Paare gemeinsam auf die Tanzfläche gegangen. Und diese Paare waren dann auch noch halbe Tanz-Profis, unwahrscheinlich gut und flink auf den Beinen, so schnell kann man gar nicht gucken und das ist fernab von dem, was ich derzeit schaffen kann.

Tja, und wenn dann mal Frau und Mann zusammen tanzen, fällt es besonders auf, eben weil das nicht so oft vorkommt.

Etwas anderes ist das Tanzen zu härterer Musik wie Techno oder Hip-Hop. Aber da schaffe ich es schon, mich irgendwie durchzumogeln – siehe letzten Samstag.

- twisten
- etwas Push & Pull auf der Tanzfläche. (In Dirty Dancing gibts die Szene in der sie auf dem Baumstamm tanzen)
- Time of My Life, nimm sie in den Arm
- die letzten beiden: mitgröhlen *g*

Mitgröhlen – ja, das tue ich schon. Habe sogar schon eine freche Geste gebracht, als der Refrain „verdammt ich lieb dich“ kam: Beim Wort „ich“ mit dem Finger auf mich selbst gezeigt, beim Wort „dich“ auf sie gezeigt. Ich vermute, dass diese Geste den ganzen Tanz gerettet hat, denn die anderen Bewegungen waren mal wieder total daneben. :D

Und nun noch mal für den Tanz-Laien: Wie geht Twisten? Was ist Push & Pull?

Das Dirty Dancing-Video kenne ich – so gut wie die beiden Akteure muss und will ich gar nicht tanzen, sondern es so einfach wie möglich halten.

Das ist ein Belief. Ansprechen heißt nicht, dass du dann needy erscheinst oder den Mädels hinterher rennst. Du bekundest nur dein Interesse.

Kommt auf die Frau an. Es gab schon Frauen, die mich kennen lernen wollten, weil sie es interessant fanden, dass ich selbst niemanden anspreche. Irgendwie hat meine zurückhaltende Art einen anziehenden Touch. Und dieser geht verloren, wenn ich selbst aktiver werde.

Danke noch mal für die Ratschläge.

Ich hoffe, dass ihr mir weiter helfen könnt – insbesondere zu meiner aktuellen Situation mit der Frau. Und was das Tanzen zu Pop-Musik und deutscher Musik (Hip-Hop und Techno ist zwar auch nicht so toll bei mir, kriege ich aber noch irgendwie hin) angeht.

Soulcat · April 27, 2007

Sie geht alleine zu 2 Männern hin, redet eine Weile mit denen - sie muss auch über mich geredet haben, denn sie hat öfters in meine Richtung gezeigt.
Einer der beiden Typen, mit denen sie vorher schon gequatscht hat, kommt zu uns, nimmt ihre Hand - schon tanzt sie mit dem Kerl. Dann setzen sich die beiden auf eine Bank und reden 15 Minuten, rücken dabei dicht zusammen, sein Arm landet

In diesen Situationen musst du nicht warten dass sie zu dir zurück kommt. Dreh den Spieß doch um und sprich auch andere Frauen an. Das macht dich um einiges attraktiver, denn du bist ein begehrter Mann. ;)

Wenn das mit dem ansprechen noch nicht klappt, reicht es auch wenn du eine Runde durch den Club läufst. Hauptsache du bleibst nicht immer am gleichen Platz und wartest auf sie.

Push & Pull: http://de.pickupedia.org/index.php/Push_%26_Pull

twisten:

*g*

Achja, das sollte ich noch ergänzen: Ich habe Interesse an dieser Frau als MENSCHEN und nicht als Sex-Partnerin. Mein Ziel ist, sie intensiver kennen zu lernen. Wenn sie ZUSÄTZLICH mehr will (auch Sex), ist es okay - nur bin ich definitiv kein Typ, der eine Frau NUR fürs Bett haben will.

Ist doch okay wenn du Sex willst. Ansonsten wäre es ja nur eine Freundschaft.

Frauen sind genauso sexuelle Wesen. :)

fordwolf · April 27, 2007

Gebe Soulcat mal wieder vollkommen Recht! Gott bist du wirklich ne Frau?

Das Problem an der ganzen Sache ist

1.) Sie sendet sehr unterschiedliche Signale (Jackenbeispiel)

2.) Matador ist einfach viel zu lieb und zu schüchtern! Dadurch spielt er sich selbst in den Hintergrund, sendet selbst keine sicheren Signale.

dater · April 27, 2007

Hi Matador1,

ich hab mir deine Postings angeschaut und bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll. Das hier ist ein Pickupforum. Du glaubst aber mit deinem passiven Angesprochenwerden besser voranzukommen... ich glaube, du hast einfach einen vollkommen falschen Ansatz. Das Erste und Wichtigste, worüber du dir klar werden solltest, ist folgende Frage:

Was willst du eigentlich?

Du machst in deinen Berichten hier einen sehr schüchternen Eindruck und hast Angst vor gewalttätigen Reaktionen auf dein Verhalten. (Ich weiß nicht, wie es bei dir in der Stadt aussieht, aber wenn das für dich wirklich ein extrem bedrückender Faktor ist, dann solltest du ernsthaft darüber nachdenken umzuziehen. Und vielleicht ein paar Probestunden bei einem guten Kampfsport nehmen.) Gleichzeitig hast du eine sehr negative Weltsicht und bezeichnest einen großen Teil der Menschen in deiner Umgebung als Idioten. Meinst du nicht, dass du es dir vielleicht etwas zu einfach machst? Sind es wirklich nur alle anderen, die Probleme haben? Du meinst also mit deinem passiven Verhalten Erfolg zu haben...

Andererseits bist du hier, bittest um Tipps, bist also offensichtlich unzufrieden mit dir. Willst du selbstbewusster werden? Willst du deine Einstellung gegenüber Frauen verändern? Willst du mehr Menschen kennen lernen?

Sobald du dir darüber klar geworden bist, was du eigentlich willst, dann musst du dir Ziele setzen. Um ein Ziel zu erreichen, musst du aufstehen und dich überwinden - anschließend wirst du stolz auf deine Erfolge zurückblicken können.

Pickup kann dir nur die Tür zeigen. Durchgehen musst du selbst.

Wenn du selbstbewusster werden willst, dann hilft es nicht, sich passiv zu verhalten. Es gibt viele Mittel und Wege... es gibt Methoden wie EFT, aber die effektivste ist meiner Meinung nach die direkte Konfrontation: Um eine Angst zu überwinden, sollte man sich ihr stellen.

Du hast Angst davor Frauen anzusprechen? Dann geh sargen. Es wird dir mit jedem Set leichter fallen.

Wenn sie ZUSÄTZLICH mehr will (auch Sex), ist es okay - nur bin ich definitiv kein Typ, der eine Frau NUR fürs Bett haben will.

Die Einstellung ist vollkommen in Ordnung, aber du solltest dir überlegen, weshalb du sie eigentlich hast. Es schadet auch nicht, den Horizont zu erweitern. Ich kann dir Enigmas Buch "Lob des Sexismus" empfehlen.

Matador1 · April 28, 2007

Hallo zusammen,

zunächst möchte ich berichten, was sich letzte Nacht zugetragen hat:

Ich besuche den Club, in dem ich in den letzten beiden Wochen mit der Frau war. Diesmal alleine.

Es sind viele Gäste dort, die auch in den letzten 2 Wochen anwesend waren und uns beide gesehen haben.

Ich werde von 7 (!) einzelnen Männern (die 7 gehören nicht zusammen, machen das alles unabhängig voneinander) angesprochen – die wollten wissen, ob die Frau meine Freundin ist. Oder sie wollten wissen, warum ich jetzt alleine ohne sie da bin. Wir sind die letzten beiden Male scheinbar ganz deutlich den anderen Gästen aufgefallen.

Mit einigen dieser Männer komme ich ins Gespräch. Zwei reden so, dass der Eindruck entsteht, als ob die neidisch oder eifersüchtig sind. Einer von ihnen kommt mehrfach zu mir und versucht absichtlich, eine Zigarette an meinem Arm auszudrücken.

Doch die anderen sind sehr freundlich und sagen mir, dass die Frau und ich gut zueinander passen bzw. dass es mir sicherlich gut tun würde, wenn wir zusammen kommen würden. Einer sagt, dass er großen Respekt davor hat, wie ich es mit meiner Schüchternheit schaffe, diese Wirkung auf Frauen zu erzielen. Mit diesen freundlichen Männern habe ich dann den Abend verbracht und war bei Gesprächen aktiv wie man es sonst nicht von mir kennt, hatte keine einzige Gesprächspause länger als 15 Minuten. Einer von ihnen hat mir sogar „gebeichtet“, dass er sich ebenfalls nach weiblichen Bekanntschaften sehnt, völlig erfolglos ist und da konnte sogar ich Tipps geben (seine Körperhaltung war sehr schlecht).

Später hat sogar noch der Bruder der Frau (der war vor 2 Wochen dabei; vor 1 Woche war er nicht anwesend) den Club betreten und mich wieder erkannt – er war super freundlich, hat mich seiner Clique vorgestellt, wir sind sogar anschließend noch zu ihm nach Hause gegangen.

Kurzum: Ich habe mir durch meine Aktivitäten mit der Frau in diesem Club einen gewissen Namen gemacht. Einzelne hassen mich jetzt, andere akzeptieren mich jetzt voll und ganz und suchen sogar gezielt Kontakt zu mir. Mein Social State ist ganz erheblich gestiegen.

In Euren letzten Antworten läuft es jetzt darauf hinaus, dass Ihr meint, ich sei zu schüchtern und lieb.

Ich muss sagen: Gewissermaßen habt Ihr damit recht! Zumindest nach außen wirke ich fast immer so (was in einigen Fällen vorteilhaft, in anderen Fällen nachteilig ist). Aber stille Wasser sind bekanntlich tief. Und im Inneren „brodelt“ es bei mir und ich will zumindest dann aktiv werden, wenn ich mit der schüchternen Haltung nicht zum Erfolg komme – nur ist das für mich nicht ganz einfach.

Doch was noch dazu kommt: Ich blühe immer wieder auf und dann kommen bei mir Elemente ins Spiel, die völlig widersprüchlich zur Schüchternheit sind. Das zeigt sich dann beispielsweise darin, dass ich mich im Club durch die Menschenmassen quetsche und den Leuten dabei lächelnd in die Augen sehe oder mich auf die Lautsprecherbox stelle.

Was außerdem widersprüchlich zu meiner Schüchternheit ist: Ich kann mich problemlos vor eine Gruppe von 300 Leuten stellen und einen einstündigen Vortrag über irgendein Thema halten. Das mache ich mit sehr guter Körpersprache, Mimik, Gestik, Betonung, streue zur Aufheiterung immer wieder kleine Witze und Anekdoten ein. Genau das musste ich beruflich und im Studium schon mehrfach tun, es ist kein Problem. Die Zuhörer waren zutiefst erstaunt – sie hatten vorher ebenso das Bild des schüchternen Menschen vor Augen und kaum erwartet, dass ich mehr als 3 Sätze aus meinem Mund kriegen kann. Das ist genau das Gegenteil von Schüchternheit.

Deshalb einfach zu sagen: „Du bist zu schüchtern“ – nein, das stimmt so auch wieder nicht.

Das hier ist ein Pickupforum. Du glaubst aber mit deinem passiven Angesprochenwerden besser voranzukommen

Schließt Pickup das passive angesprochen werden denn aus? Für mein Verständnis gehört zu Pickup viel mehr als nur das Ansprechen. Nach dem Ansprechen selbst sind immer noch weitere Schritte notwendig, um eine Frau davon zu überzeugen, dass sie mit mir zusammen sein (und was auch immer tun…) soll. Und genau das gehört für mich zum Pickup – ganz egal, ob nun der Mann oder die Frau das Ansprechen übernommen hat. Deshalb glaube ich nicht, dass ich hier im Pickup-Forum völlig fehl am Platz bin.

Was willst du eigentlich?

Mein Verhalten optimieren.

Das passive Verhalten beim Ansprechen ist bei mir in manchen Fällen erfolgsversprechender als aktives Verhalten. Hier suche ich nach weiteren Tipps, denn so, wie ich mich danach verhalte, ist es mit Sicherheit nicht optimal. Teilweise liegt es an einem falschen Verhalten, teilweise aber auch schlichtweg an fehlendem Wissen (z.B.: wie funktionieren die Tanz-Schritte?). Aber trotzdem kommt es so immerhin schon mal zur Kontaktaufnahme.

In anderen Fällen wäre ein aktives Ansprechen erfolgsversprechender. Dabei tue ich mir nur sehr schwer – daher auch hier meine Frage nach Tipps.

hast Angst vor gewalttätigen Reaktionen auf dein Verhalten. (Ich weiß nicht, wie es bei dir in der Stadt aussieht, aber wenn das für dich wirklich ein extrem bedrückender Faktor ist, dann solltest du ernsthaft darüber nachdenken umzuziehen.

Das mag merkwürdig klingen, aber in dieser Stadt ist es in der Tat sehr gefährlich. Hier leben keine 50.000 Einwohner. Sämtliche Clubs und Kneipen liegen an einer ca. 800 m langen Straße. Obwohl die Polizei diese Straße genau beobachtet, kommt es in fast jeder Samstag Nacht zu einer 2stelligen Anzahl an Körperverletzungen. Kann man prima in der Tageszeitung nachlesen und ich selbst habe auch schon ungeheuerliche Dinge gesehen, wurde mit den Worten „du weg sonst tot“ bedroht.

Eben aus diesem Grund will ich auch nach Möglichkeit umziehen! Nur muss ich dazu erstmal einen Job in einer anderen Stadt finden und das ist heutzutage nicht so einfach.

Gleichzeitig hast du eine sehr negative Weltsicht und bezeichnest einen großen Teil der Menschen in deiner Umgebung als Idioten.

Wie würdest Du denn Personen bezeichnen, die grundlos zu Dir kommen und „du weg sonst tot“ sagen? Die Dir einfach so eine Zigarette ins Hemd stecken oder ein Bier übers Haar schütten? Die Dich mit Flaschen bewerfen? Die einen neben der Theke gelagerten Bierkasten nehmen und diesen über eine Brüstung hinweg auf die Tanzfläche werfen? Die einen Stuhl über die Theke werfen? Männer, die eine Frau „anbaggern“, die Frau antwortet „ich will nichts von Dir“, die Männer lassen nicht locker, die Frau schreit schon laut „hau endlich ab!“ und trotzdem machen diese Männer immer weiter?

Ich kenne andere Städte und weiß, dass das da anders ist. Aber hier in dieser Stadt sind die Verhältnisse so.

Ich bin wirklich sehr, sehr vorsichtig mit solchen Behauptungen. Aber solche Personen wie die gerade beschriebenen sind für mich einfach nur Idioten.

Sind es wirklich nur alle anderen, die Probleme haben?

Wenn ich selbst ohne Probleme wäre, wäre ich nicht hier.

Um ein Ziel zu erreichen, musst du aufstehen und dich überwinden - anschließend wirst du stolz auf deine Erfolge zurückblicken können.

Sorry, aber genau das tue ich doch.

Ich gehe als schüchterner Mann ohne Freunde vor Ort, ohne tanzen zu können, ohne sich zu besaufen 2-3 Mal wöchentlich alleine ins Nachtleben. Jeder andere würde sich in dieser Situation zu Hause verkriechen, ich tue es nicht.

Ich werde mal für mal aktiver, komme schon zu Teilerfolgen – einige mögen mich.

Schade, dass Du die Person „Matador1“ nicht vor 5 Jahren gekannt hast. Dann wäre es nämlich völlig zweifellos, dass ich ein Mensch bin, der sich nicht ins Schneckenhaus verkriecht, sondern wirklich massiv an sich arbeitet und sich innerhalb von kurzer Zeit um 360 Grad dreht. Freunde, die mich so lange kennen, sind total verwundert, wie sehr ich mich verändere und erkennen mich kaum wieder.

Wenn sie ZUSÄTZLICH meh
r will (auch Sex), ist es okay - nur bin ich definitiv kein Typ, der eine Frau NUR fürs Bett haben will.
Die Einstellung ist vollkommen in Ordnung, aber du solltest dir überlegen, weshalb du sie eigentlich hast.

Ich sehe in jedem Menschen zunächst einmal den Menschen selbst, nicht den Körper. Natürlich ist eine Beziehung (zu der auch Sex gehört) sehr schön.

Aus eigener Erfahrung weiß ich aber auch, wie wertvoll Kumpel-Freundschaften sein können, ohne sich zu lieben.

Gruß

Jemand, der sich hier mitunter sehr mißverstanden fühlt

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