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[Gast mitternachtslady]

Was, wenn sie mit ihrem Freund irgendwann Schluss macht, einfach weil sie merkt, dass es mit ihm nichts mehr ist?..

Dann hast du den Jackpot:)

Nämlich den Stress einen unehrlichen Menschen wiederloszuwerden. Denn Vertrauen für mehr wird ja nicht aufgebaut.

Das was sie mit dir macht, wird sie auch mit dem nächsten machen.

[der_p 5]

Vielleicht ist er ja auch gar nicht Ihr Traummann sondern nur ihr "guter Freund" und nebenbei ein guter Lover....

Ich glaube er möchte Sie auch gar nicht loswerden. Vielleicht entwickelt Sie sich ja auch weiter, lernt aus Ihren fehlern. Vielleicht ist ihr jetziger Kerl ein kotzbrocken und sie sucht einen Ausweg. Vielleicht wird sie in zukunft immer ehrlich sein, weil sie so ein schlechtes Gewissen hat. Ich habe früher betrogen was das Zeug hät und bin heute trotzdem zu 100% ehrlich. Ich habe meine Fehler erkannt und daran gearbeitet....

[PositivDagegen 54]

Ja Egoismus nicht ausleben kann negative Konsequenzen für dich haben. Das zeichnet den Egoisten ja gerade aus, dass er alles tut, dass hauptsache er heil davon kommt. Denn sein eigenes Wohl (z.B. auch das materielle wie bei Katharina) alleine ist sein höchstes Gut. Die Leute kapieren eben nicht, dass Tugend nicht kausal zum Glück führt, sondern nur zur Glückswürdigkeit. Wer so schwach ist sich von seinem eigenen Unglück die Tugend austreiben zu lassen, kann mir nur leid tun.

Der TE ist natürlich auch moralisch betroffen.

Wenn man sieht, dass einem anderen Menschen Unrecht getan wird und man könnte etwas dagegen tun, gebietet es die Moral dieses auch zu tun. Wenn du z.B. siehst, dass ein Taschendieb gerade etwas stielt, dann handelst du unmoralisch wenn du sagst "pff betrifft mich ja nicht, ist dem Fremden sein pech".

Aber darüber diskutiere ich nicht mehr, da gabs schonmal nen 11 Seiten Thread.

[der_p 5]

Der TE ist natürlich auch moralisch betroffen.

Kaufst du auch mal günstige Lebensmittel? Beziehst du nur Strom aus regenerativer Energie? Spendest du jedem Obdachlosen?

Es gibt da Unterschiede im Stellenwert...klar ist er "betroffen". Er steckt mittendrin!

Die Moral wird oft gepredigt wenn es um uns geht, die Liebe, den Sex und den Menschen. Wenn es um essenzielle Dinge geht fehlen die Moralapostel. Wenn du darüber nicht diskutieren willst, warum schreibst du dann? Bei dieser Sache geht es um die eventuell verletzten Gefühle der LTR einer FB des TE....erzähl mir nicht du bist und warst immer 100% korrekt. Auf allen Gebieten. Und hast dir auch in deiner Vergangenheit - was deren Gegenwart sein mag - keinen Fehltritt erlaubt. Das ich nicht lache....

Februar 10, 2011 bearbeitet von der_p

[PositivDagegen 54]

Der TE ist natürlich auch moralisch betroffen.

Kaufst du auch mal günstige Lebensmittel? Beziehst du nur Strom aus regenerativer Energie? Spendest du jedem Obdachlosen?

Es gibt da Unterschiede im Stellenwert...klar ist er "betroffen". Er steckt mittendrin!

Die Moral wird oft gepredigt wenn es um uns geht, die Liebe, den Sex und den Menschen. Wenn es um essenzielle Dinge geht fehlen die Moralapostel. Wenn du darüber nicht diskutieren willst, warum schreibst du dann? Bei dieser Sache geht es um die eventuell verletzten Gefühle der LTR einer FB des TE....erzähl mir nicht du bist und warst immer 100% korrekt. Auf allen Gebieten. Und hast dir auch in deiner Vergangenheit - was deren Gegenwart sein mag - keinen Fehltritt erlaubt. Das ich nicht lache....

Wo schrieb ich, dass ich moralisch perfekt bin? Ich schreibe wie es ist, was die Moral gebietet, das war hier gefragt. Ob der Threadsteller moralisch handeln will, ist immer noch seine eigene Entscheidung.

Jon und andere haben die Sache aber meiner Meinung falsch dargestellt. Nach Jon würde der TE keines Falls unmoralisch handeln.

Und wegen deiner anderen Beispiele: Ich kann nur da moralisch handeln wo ich Ungerechtigkeit evident wahrnehme und mich mit der Handlung nicht selbst zugrunde richte.

Edit: Bevor es hier jetzt wieder anfängt: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...Imperativ\

Ganzen Thread lesen. Könnte auch für den TE interessant sein.

[der_p 5]

Nun ja, das ist eben einfach ein Punkt bei dem die Meinungen auseinander gehen und es wird keinen Konsens geben. Es ist eben das was DEINE Moral gebietet. Wenn du sofort abbrichst wenn die Frau dir sagt das sie eine LTR hat - OK. Sorgst du auch dafür das die LTR es erfährt? Wäre das nicht deine Pflicht?

Du schreibst:

Du musst wissen, so argumentieren Leute die eine Nische suchen um ihren Egoismus ausleben zu können. Denn ihr Gewissen würde sie ja plagen, wenn sie sich eingestehen würden andere vorsätzlich zu ihren Gunsten zu verletzen. Also schaffen wir uns einfach ein anderes Weltbild indem vernab jeglicher normaler Konventionen...

Nur bin ich nicht unmoralisch, weil meine Weltbild nicht mit dem "normalen" übereinstimmt. Das "normale" Weltbild ist nicht immer Gold, im 3. Reich nicht und auch heute nicht. Auch wenn es in gewissen Bereichen etwas besser geworden ist. Der punkt ist: Wo mache ich den Schnitt...

Aber solche Aussagen provozieren mich ungemein, wenn absurde Konventionen, die gegen das Naturell des Menschen vertoßen, geprädigt werden und alles durch die "Moral" die Absolution erhält.

EDIT: sorry, der link kam zu spät

Februar 10, 2011 bearbeitet von der_p

[sequel 71]

„Was du selbst nicht wünschst, das tue auch anderen nicht an.“

Man sollte sich die berechtigte Frage stellen, ob man ein solches Verhalten unterstützt.

Natürlich haben wir alle schon Fehler gemacht und sicher ist auch die Vergangenheit des einen die Gegenwart des TE.

Trotzdem, wenn hier darüber diskutiert wird, sollte man sich nicht die Frage stellen wer wann einen Fehler gemacht hat, sondern wie man die Situation des TE lösen kann. Er hatte danach gefragt, wie es weitergehen kann.

Ich persönlich sehe es wieder ähnlich wie Mitternachtslady. Es ist Schluß mit ihrem Freund, sie verliebt sich immer stärker in den TE und der hat dann das Problem.

Wer will schon eine, die unehrlich ist?

Die eben Wasser predigt und Wein säuft?

Wenn sie schreien würde:"Wein für alle" und einer hätte keinen Bock zu trinken, dann wäre das nicht ihr Problem.

Ich würde sie nicht wollen und wenn sie tausend mal beteuert, wie sehr sie sich durch die Situation geändert habe. Vertrauen könnte ich nicht aufbauen bzw. ich wäre nicht bereit dazu.

Meine offene und ehrliche Meinung:

Fick eine andere. Unterstütz sie nicht weiter bei ihren Lügenspielchen. Sie soll ihren Kram geregelt bekommen, dann könnte sie meiner Ansicht nach möglicherweise wieder als schneller Fick in Betracht kommen. Du hast sicher Alternativen, geile Frauen, die nur darauf warten von dir verführt zu werden. Die genauso gut oder besser im Bett sind.

Was genau ist denn an dieser einen so besonders?

sq.

[sequel 71]

Nur um das mal klarzustellen, ich habe absolut kein Problem mit einer offenen Beziehung bzw. einer MLTR.

Aber wenn zu Beginn einer Beziehung Monogamie als Grundpfeiler der Beziehung gesehen wurde und das wird es [leider] in unserer Gesellschaft automatisch, dann müsste man zumindest dem Partner kundtun, dass das in der Form nicht befriedigend für einen ist.

Der default-Weg bei uns ist nunmal die Monogamie, ob es uns nun gefällt oder nicht.

sq.

[Chaossoldat 3]

Lieber Sequel,

du hast deine Sicht der Dinge, und die respektiere und akzeptiere ich, aber ich bin nunmal von grund auf etwas anders gestrikt was dieses Thema angeht. Der "default-weg" den du da meinst ist mMn ein von der "Kultur" aufgezwängter Weg, glücklich zu werden. Monogamie ist ein Begriff, an dem Zwänge hängen. Liebe soll uns Menschen doch glücklich machen, Zwänge machen meiner Meinung nach niemanden glücklich.

Und zu deiner Frage "Wer will schon eine, die unehrlich ist" - Es spielt hier sehr viel mehr mit rein als nur "Ehrlichkeit und Unehrlichkeit" - Eine solche Affäre muss nunmal geheim gehalten werden, da nämlich ein wichtiger Punkt, der beim PickUp oft vernachlässigt wird, ihr ganz schön schaden könnte - Das Umfeld von ihr. Sie wird in ihre Rolle gezwängt, sie kann letztlich nicht anders, als so zu handeln, um den wenigsten Menschen gegen den Strich zu gehen und für sich selbst das Maximum an "Glück" herauszuholen.

[sequel 71]

Lieber Sequel,

du hast deine Sicht der Dinge, und die respektiere und akzeptiere ich, aber ich bin nunmal von grund auf etwas anders gestrikt was dieses Thema angeht. Der "default-weg" den du da meinst ist mMn ein von der "Kultur" aufgezwängter Weg, glücklich zu werden. Monogamie ist ein Begriff, an dem Zwänge hängen. Liebe soll uns Menschen doch glücklich machen, Zwänge machen meiner Meinung nach niemanden glücklich.

Und zu deiner Frage "Wer will schon eine, die unehrlich ist" - Es spielt hier sehr viel mehr mit rein als nur "Ehrlichkeit und Unehrlichkeit" - Eine solche Affäre muss nunmal geheim gehalten werden, da nämlich ein wichtiger Punkt, der beim PickUp oft vernachlässigt wird, ihr ganz schön schaden könnte - Das Umfeld von ihr. Sie wird in ihre Rolle gezwängt, sie kann letztlich nicht anders, als so zu handeln, um den wenigsten Menschen gegen den Strich zu gehen und für sich selbst das Maximum an "Glück" herauszuholen.

Diese Zwänge der Monogamie sind hierzulande weniger kulturell als vielmehr religiös begründet und selbstverständlich geht das wider die Natur des Menschen. Da hast du vollkommen recht.

Aber es hat sich nunmal in unserer "Welt" so als "Standard" herauskristallisiert. Es gibt andere Religionen und Kulturen, die gehen mit diesem Thema wesentlich liberaler um. Da bist du vielleicht der Assi, wenn du eine monogame Beziehung führen möchtest, weil es dort gesellschaftlich nicht akzeptiert wird.

Wenn jetzt aus diesem Kulturkreis jemand eine monogame Beziehung führen möchte, sollte er doch mit dem Partner darüber sprechen. Ansonsten geht der Partner davon aus [wovon er den gesellschaftlichen Werten zufolge ausgehen kann], dass es sich um eine vollkommen normale Beziehung handelt, in der Polygamie gelebt wird.

Was glaubst du, was los ist, wenn der Mann rausfindet, dass die Frau nicht polygam lebt oder umgekehrt.

Die Sache mit dem Gerede hängt natürlich stark davon ab, in welchen Regionen sich das Ganze abspielt.

Ich bringe hier gern Oscar Wilde:

"In der Stadt lebt man zu seiner Unterhaltung, auf dem Land zur Unterhaltung anderer."

Meine aktuelle LTR kommt aus einem ländlich-geprägten Gebiet und was sie mir immer erzählt, das habe ich so in der Form bei uns noch nie mitbekommen.

Manchmal wünschte ich mir eine dritte Hand zum Triple-Facepalm...

sq.

[JackBauer 3]

Wäre ich der Freund von ihr und ich würde es raus bekommen... dann würde ich sie dezent in den Wind schiessen. Solche unehrliche Menschen die stets im Schatten leben sind in der Tat die dunkle Seite! Und du? Dich würde ich suchen und dir eins auf die Fresse geben, weil du mit der Grund warst, warum ich so dermaßen verletzt wurde und weil auch du dem schlechten gefolgt bist!

Wenn ihr Freund es weiß und kein Problem mit hat, alles in Ordnung.

Aber er ist der jenige der von euch beiden aufs ÜBELSTE verarscht wird. Jeden Tag aufs neue! Und bei sowas gehören IMMER 2 dazu. Also brauchst du garnicht versuchen dich aus der affaire zu ziehen! Und die die schreiben das es dir egal sein kann, können vermutlich soviel Verantwortung übernehmen wie ein Kleinkind! Solche Sachen spielen sich immer bei "Mittem im Leben" ab oder so.

Schonmal beim Bundesnachrichtendienst für den Geheimdienst beworben? Die suchen doch immer Leute ohne gewissen!

[Gast Katharina II]

Ja Egoismus nicht ausleben kann negative Konsequenzen für dich haben.

Warum nur für mich? Für die Gegenseite auch, und meistens viel härtere.

Z.B. mein Ex wurde erst vor einem Monat aus dem Bezirkskrankenhaus entlassen.

Er kam mit der Trennung nicht klar, und ich wusste schon Jahre davor, dass er bei einer Trennung höchstwahrscheinlich dort landet.

Was immer du machst, machst du es falsch. Am Ende zählt nur das Ergebnis und nicht deine Tugend, die im o.g. Fall niemandem nutzt.

NB: "Das Materielle" bedeutet in erster Linie Gesundheit. Wenn du krank bist, kann dich keiner brauchen, und deine "Tugend und Glückwürdigkeit" wird deinen Nächsten nur auf die Nerven gehen. Darauf kannst du dich verlassen.

Wäre ich der Freund von ihr und ich würde es raus bekommen... dann würde ich sie dezent in den Wind schiessen.

Wenn es nur dabei bleibt, ehrt es dich. Andere werden gewalttätig, o.ä.

TS:

Lass das Gequatsche über die Moral. Wenn die Affäre bekannt wird, wirst du so oder so betroffen sein. Der Freund wird möglicherweise nicht sie, sondern dich als ersten angreifen. Unabhängig davon wer von euch sich unmoralisch verhalten hat. Überlege dir, wie du das managest.

Es ist schon amüsant, über Moral & Gewissen auf einem PU-Forum zu lesen

ein wichtiger Punkt, der beim PickUp oft vernachlässigt wird - Das Umfeld von ihr.

Natürlich wird es im PU veranachlässigt - weil die PUGs in einem "normalen" Milieu so gut wie nicht gamen. Welche Ahnung kann z.B. Johnny, der Meister offener Beziehungen, vom "Umfeld" haben, wenn er nur mit Pornostars rumhängt? Oder Mystery mit LSE-Top-Models, die nach einem mißlungenen Schönheitswettbewerb schon selbstmordreif sind?

@Mitternachtslady empfielt eine offene Beziehung - wäre genial, aber wie würde das Umfeld darauf reagieren? Ich gehe jede Wette ein, der SC der Frau wird damit von heute auf morgen zerstört.

Wer will schon eine, die unehrlich ist?

hm... so ungefähr: 4 Targets von 5.

"Welche Frau will schon einen Player?"

Februar 10, 2011 bearbeitet von Katharina II

[der_p 5]

@ sequel: religiös und kulturell hier zu unterscheiden ist quatsch....unsere kultur ist mit dem christlichen Glauben eng verstrickt.

@JackBauer: Klar trägt der TS auch eine gewisse Verabtwortung. Aber mehr, als der Dame zu empfehlen ehrlich zu sein, kann er nicht tun. Es ist und bleit Ihr Problem mit dem sie sich auseinandersetzen MUSS zu dem SIE eine Lösung finden muss. Ich bin sowiso der Meinung das nur Ehrlichkeit wirklich weiterhilft....auch wenn ich keine großen moralischen Bedenken an Stelle des TS hätte.

ZITAT(JackBauer @ Feb 10 2011, 09:40 PM) *

Wäre ich der Freund von ihr und ich würde es raus bekommen... dann würde ich sie dezent in den Wind schiessen.

Wenn es nur dabei bleibt, ehrt es dich. Andere werden gewalttätig, o.ä.

Klar, dem muss sich der TE bewusst sein. Es gibt schlimme Kerle und du weißt nie wen sie gerade betrügt. Vielleicht bricht er gerne Knochen...

@chaossoldat:

Und zu deiner Frage "Wer will schon eine, die unehrlich ist" - Es spielt hier sehr viel mehr mit rein als nur "Ehrlichkeit und Unehrlichkeit" - Eine solche Affäre muss nunmal geheim gehalten werden, da nämlich ein wichtiger Punkt, der beim PickUp oft vernachlässigt wird, ihr ganz schön schaden könnte - Das Umfeld von ihr. Sie wird in ihre Rolle gezwängt, sie kann letztlich nicht anders, als so zu handeln, um den wenigsten Menschen gegen den Strich zu gehen und für sich selbst das Maximum an "Glück" herauszuholen.

Ich will keine die unehrlich ist, ich bin es auch nicht. Eine Affäre muss diskret behandelt werden aber nicht geheim bleiben. Im Gegenteil, sie müsste ihrem Freund sagen was läuft. Das ist Ihre Verpflichtung! Jeder Mensch wird ständig in Rollen gezwängt, entweder sie akzeptiert es - oder sie lebt Ihre eigene Rolle und steht dafür gerade. Die Wahl hat jeder. Aber wie gesagt, ich kenne ihre Beziehung nicht, vielleicht weiß er ja auch bescheid....

@KatharinaII:

Mitternachtslady empfielt eine offene Beziehung - wäre genial, aber wie würde das Umfeld darauf reagieren? Ich gehe jede Wette ein, der SC der Frau wird damit von heute auf morgen zerstört.

Wenn solch eine Information den SC zerstöhrt...dann hat man größere Probleme als polygamie. Wirklich, mann muss es ja nicht jedem unter die Nase binden, aber insgesamt wird einem eigentlich mehr mit Interesse als mit Ablehnung begegnet. Gerade bei meinen Freunden hatte ich nie Probleme, meine Freundin bei ihren auch nicht. Selbst wenn einige es nicht nachvollziehen können. Das sind Freunde, warum sollte die Anstoß daran nehmen. In anderen Bereichen (Arbeit, etc.) haben Beziehungsdetails sowiso nichts zu suchen...

[Gast Katharina II]

Wenn solch eine Information den SC zerstöhrt...dann hat man größere Probleme als polygamie. Wirklich, mann muss es ja nicht jedem unter die Nase binden, aber insgesamt wird einem eigentlich mehr mit Interesse als mit Ablehnung begegnet. Gerade bei meinen Freunden hatte ich nie Probleme, meine Freundin bei ihren auch nicht. Selbst wenn einige es nicht nachvollziehen können. Das sind Freunde, warum sollte die Anstoß daran nehmen. In anderen Bereichen (Arbeit, etc.) haben Beziehungsdetails sowiso nichts zu suchen...

Bevor ich meinen LTR kennengelernt habe, war ich 100% deiner Meinung. Ich stand zu meinen Wünschen und zu allem, was ich ausleben wollte - und hatte auch das Gefühl, dass mir mit Interesse begegnet wird. Diejenigen, die - möglicherweise - Ablehnung empfanden, nahm ich einfach nicht wahr, da eine Ablehung im Gegensatz zum Interesse nicht bekundet wird.

Eines Tages erzählte mir aber mein LTR, was hinter dem Rücken der Leute rumgeredet wird, die nicht gerade konvetionelles AFC-Leben führen und welchen Einfluß es u.U auf deine Karriere, Umsatzerlöse und Beförderung haben kann. Wir leben nicht in einem Reagenzglas. Früher oder später wird alles bekannt.

Ebenso hat er mich aufgeklärt, mit welcher Reaktion im privaten SC zu rechnen ist. Du verlierst deinen Status, genießt kein Ansehen mehr und wirst in der Öffentlichkeit zu persona non grata. Obwohl jeder einzelner dich interessant findet!

PS: Hab neulich auf Johnnys und Violets Profil auf Facebook gestoßen. Ich mag die beiden schon, habe mir aber nicht getraut, diese zu meinen Friends hinzufügen. Allein wegen meines LTRs. Denn damit würde ich auch ihn kompromettieren.

Februar 11, 2011 bearbeitet von Katharina II

[der_p 5]

Ich weiß es nicht....ich hoffe natürlich das ich nicht die Probleme bekommen werde die du hast. Vielleicht sind unsere Umfelder auch sehr verschieden. Nürnberg ist ja nicht Berlin. Vielleicht wird es auch nur akzeptiert weil ich noch unter 30 bin, wie auch immer. Sicher könnte ich mir auch vieles nicht leisten wenn ich in der Öffentlichkeit stehen würde, wenn ich da nur mal an meine Mutter denke, die ehrenamtlich arbeitet und für ihre organisation auf Spenden angewiesen ist. Oder wenn ich in einem kleinen Dorf selbstständig arbeiten würde....oder im Focus der Springer-Presse stünde.

Ich finde es wirklich und ernsthaft eine traurige Geschichte die du da erzählst. Du wirkst als hättest du den "Kampf" irgendwie aufgegeben, ich kann mir nur vorstellen wie schwer es sein kann...

[PositivDagegen 54]

Ja Egoismus nicht ausleben kann negative Konsequenzen für dich haben.

Warum nur für mich? Für die Gegenseite auch, und meistens viel härtere.

Z.B. mein Ex wurde erst vor einem Monat aus dem Bezirkskrankenhaus entlassen.

Er kam mit der Trennung nicht klar, und ich wusste schon Jahre davor, dass er bei einer Trennung höchstwahrscheinlich dort landet.

Was immer du machst, machst du es falsch. Am Ende zählt nur das Ergebnis und nicht deine Tugend, die im o.g. Fall niemandem nutzt.

NB: "Das Materielle" bedeutet in erster Linie Gesundheit. Wenn du krank bist, kann dich keiner brauchen, und deine "Tugend und Glückwürdigkeit" wird deinen Nächsten nur auf die Nerven gehen. Darauf kannst du dich verlassen.

Komm erzähl keine Geschichten. Wie oft kommt sowas vor im Vergleich zu den gebrochenen Herzen weil jemand hinterrücks Betrügt...

Im Übrigen bin ich persönlich kein Konsequenzialist. Damit hat man nämlich wirklich da Problem, dass man sich was Gutes bei einer Sache denken kann und es kommt etwas schlechtes raus.

Mit dem "Materiellen" bezog ich mich auf deine Gerichtsgeschichte.