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[dltdftftw 363]

Hi,

ich spiele seit laengerer Zeit live und online Poker, aber bislang ohne Geldeinsatz.

Ich weiss, dass viele von euch, ihr Geld durch online Poker verdienen.

Ich suche jemand, der erfahren ist, und mir den Einstieg etwas erleichtern kann. Ich bin auch bereit etwas dafuer zu Zahlen, wenn ihr das moechtet.

Viele Gruesse,

D

[Ineptitude 85]

pokerstrategy.com

Hat alles was du brauchst.

Theorie hervorragend zusammengefasst, 50$ Startkapital, alles dabei.

Musst dir halt in Eigenregie alles aneignen.

Viel Glück, Online-Poker ist toll.

[morumbinas 147]

imo vermittel pokerstrategy komplett falsche grundsätze und das konzept ist mehr als fraglich... zusätzlich gibts da ein paar videos die mehr als schlecht sind und man hat das gefühl, dass ein 5bb loosingplayer seine tollen konzepte übermittelt. ich will nicht alles verfluchen, aber gibt schon ein paar vollpfosten.

von videos lernst du am anfang am meisten (zumindest geht es mir so), z.b. kann man http://www.pokertrikz.com/ oder imakemoney.de empfehlen. ansonsten spiel viel mit pokerstove rum!!!!, bewerte gespielte hände, bewerte selbst hände!!!!! das ist wohl das wichtigste! nach jeder session, schlüsselhände durchgehen und wo du dir nicht sicher bist, lass sie in einschlägigen foren bewerten. setz dich mit ranges auseinander, wie viel equity du mit nem set vs. nen flushdraw am flop hast,....

lerne am anfang stures valuebetten, bis nl100 (für mich micros) kannst du fast one große moves spielen, danach geht erst "poker" richtig los.

und kauf dir das buch pokermindset!

wenn du ein wenig fortgeschriten bist, kann man den rayn fees 6max guide empfehlen, auch wenn er jetzt schon ein paar monate zu viel aufm buckel hat (online poker ändert sich sehr schnell von der aggressivität bzw. setzverhalten).

mit größeren ambitionen wirst du ohnehin nicht an coachingseiten wie leggo oder deucescracked vorbeikommen.

[libera 136]

Meld Dich bei Pokerstars an . Bei den restlichen Online Räumen spielen nur Nubs .

---> Intellipoker.com

Pokerstrategy ist der größte Rotz

[Kaiserludi 9579]

Meld Dich bei Pokerstars an . Bei den restlichen Online Räumen spielen nur Nubs .

Argh.

Du hast da was nicht so recht verstanden:

Umso mehr Noobs man als Gegner hat, umso besser ist es, denn desto höher werden die eigenen Gewinne im Durchschnitt sein.

[libera 136]

Meld Dich bei Pokerstars an . Bei den restlichen Online Räumen spielen nur Nubs .

Argh.

Du hast da was nicht so recht verstanden:

Umso mehr Noobs man als Gegner hat, umso besser ist es, denn desto höher werden die eigenen Gewinne im Durchschnitt sein.

Mein Problem war es immer , dass ich nie gegen Fishe profitabel spielen konnte .

[Kaiserludi 9579]

Meld Dich bei Pokerstars an . Bei den restlichen Online Räumen spielen nur Nubs .

Argh.

Du hast da was nicht so recht verstanden:

Umso mehr Noobs man als Gegner hat, umso besser ist es, denn desto höher werden die eigenen Gewinne im Durchschnitt sein.

Mein Problem war es immer , dass ich nie gegen Fishe profitabel spielen konnte .

Dann könntest du vermutlich heute noch nicht profitabel spielen, es sei denn, du bist einfach trotz Verluwten hoch auf die High Stakes, denn auch auf Pokerstars gibt es geügend Fische auf den unteren Limits. Ohne Fische wären gar keine Pros da, da sie gegen nur andere Pros dank Rake Verlust machen würden.

Die Fisch unterscheiden sich zwischen den verschiedenen Pokerräumen aber teils stark.

Es gibt da ein schönes Sprichtwort: "Wenn der Fisch auf Party Poker nicht weiß, was er machen soll, dann foldet er, wenn der Fisch auf Pokerstars nicht weiß, was er machen soll, dann limpt er, wenn der Fisch auf Full Tilt Poker nicht weiß, was er machen soll, dann geht er all in."

[dltdftftw 363]

Meld Dich bei Pokerstars an . Bei den restlichen Online Räumen spielen nur Nubs .

---> Intellipoker.com

Pokerstrategy ist der größte Rotz

Was raetst du mir, im Detail?

[libera 136]

Ok , ich definiere den Fish anderst : Beispiel 888Poker : 10$ Heads Up , SnG . Pre-Flop Mini-Raise auf 40$ , Flop bet 220 $

Das kommt so oft bei 888 und Party vor , dann frag ich mich nur noch : Häää ??

Bei P$ habe ich immer profitabel gespielt , bis ich Glücksspielsüchtig wurde Hach , wie sehr ich Pokerstars vermisse

[Kaiserludi 9579]

Ok , ich definiere den Fish anderst : Beispiel 888Poker : 10$ Heads Up , SnG . Pre-Flop Mini-Raise auf 40$ , Flop bet 220 $

Das kommt so oft bei 888 und Party vor , dann frag ich mich nur noch : Häää ??

Ohne jetzt einen Read zu haben, würde ich sagen, er hat nichts vernünftiges getroffen und versucht dich mit high card, bottom pair oder pocket-underpair raus zu bluffen, anders macht eine dermaßen hohe Flopbet einfach keinen Sinn, es sei denn natürlich, er will einen Bluff vortäuschen (was aber unlukrativ auf den unteren Limits ist (und ohen Read auf dich eh unlukrativ)).

Wo wir hier gerade so einen schönen Pokerthread haben:

5,30$ Full Ring Super Turbos auf Full Tilt, 4-tabling, die letzten 251 Tourneys: 31,9% ROI, 43,4% ITM, 85 BuyIns up, 25,98$ hourly:

Läuft gerade ganz nett.

[Mendoza 1286]

Bankrollmob.com

Mit Abstand die beste von den "Gratis-Pokergeld"-Seiten

[Gast Commandante]

Ich weiss, dass viele von euch, ihr Geld durch online Poker verdienen.

Und es gibt noch mehr Leute, die verschweigen, wie viel Geld die schon verloren haben...

[plaix 20]

Ich weiss, dass viele von euch, ihr Geld durch online Poker verdienen.

Und es gibt noch mehr Leute, die verschweigen, wie viel Geld die schon verloren haben...

Das ist der Punkt.

Bekanntlich gilt beim Poker ja auch:

Wenn man verliert ist es Pech, aber wenn man gewinnt ist es natürlich Können.

Kenne nichts anderes bei dem so viele Leute behaupten,dass sie es können obwohl sie keinen Plan davon haben.

Fragt man sie dann was denn Outs bzw. Pot Odds sind kommen sie schon ins schwimmen, manche wissen es aber immerhin, wie man diese dann aber berechtnet wissen 80% dann aber auch nicht. Aber klar, ist alles nur Glück und Pech und man selbst kann es eigentlich viel besser

Gruß, Plaix

PS: Willst Du mathematisch korrekt spielen und langfristig Gewinn machen,dann beschränke dich auf fixed limit Varianten.

Da ist es zwar langwieriger zu gewinnen, aber das Verlustrisiko ist geringer und Du machst bei entsprechender Erfahrung und Können langfristig Gewinn. No Limit ist zwar spannender,dafür aber auch weit volatiler was den Gewinn und Verlust angeht. Im übrigen wurde kein Pokerspieler Durch NoLimit Cash Games wirklich reich, sondern über Turniergewinne. Wie gesagt, da kannst Du zwar in wenigen Sekunden sehr sehr viel Geld machen, wenn Du die hohen Limits spielst, aber Du wirst langfristig eben auch genauso hohe Verluste machen. That's the deal, you have to handle with. An der psychischen Komponente gehen im Übrigen die meisten Spieler zu Grunde.

Aber wie soll man sowas auch verkraften? Poker is sick, and that's why I love it.

Gruß, Plaix

November 9, 2010 bearbeitet von plaix

[Shao 6434]

Bekanntlich gilt beim Poker ja auch:

Wenn man verliert ist es Pech, aber wenn man gewinnt ist es natürlich Können.

Nennt man auch "Fundamentaler Attributionsfehler" in der Psychologie. Was dieses Ding teilweise anrichtet, ist unglaublich.

[DerWolfimSchafPelz 46]

no money in poker, poker is solid

[unstoppable 80]

Und welche Seite emfpehlt ihr für Strategien, wenn ihr Pokerstrategy.com nicht so gut findet?

Favorisiere SnGs..

[Phurax 3]

Und welche Seite emfpehlt ihr für Strategien, wenn ihr Pokerstrategy.com nicht so gut findet?

Favorisiere SnGs..

pokerstrategy.com ist in Ordnung was SnG angeht. Ich würde mich einfach an das Handbewertungsforum und die u2u Coachs dort halten. Mich persönlich haben die u2u Coaches am weitesten gebracht.

ansonsten gibts noch

http://www.sitandgoplanet.com/

http://www.poker-institut.org/

(Hier musst du bezahlen)

http://www.deucescracked.com/

http://sitngogrinders.com/sngg/

die letztere kann ich wärmstens empfehlen aber aber nur ab Mid Level SnG also 20$+. Wenn du tiefere Limits spielst lohnt sich es imo noch nicht für nen Account zu bezahlen.

Hmmm und ja besorg die SitnGo Wizard.

Was ich immer wieder gerne poste ist folgendes:

mach ne Session, Review, poste in einem Forum dubiose Hände, decke Leakse auf, lerne daraus/büffle Content, fang wieder von vorne an.

Und das immer wieder und wieder. :D

[morumbinas 147]

fixed limit = dead!

ehrlich gesagt weis ich nicht, wie man gegen fische nicht profitabel spielen kann und gegen regs schon??? bitte kommt mir nicht mit, der trifft immer seine 2 outs am river....

imo verdient nur eine sehr sehr sehr geringe anzahl von leuten geld mit poker! ersten gibt es rake, 2. gibt es haufenweise rakebackgrinder die nl25 break even spielen, aber halt nur vom rake leben und 3. haben so dermaßen viele leute keinen peil von mindset...

Da ist es zwar langwieriger zu gewinnen, aber das Verlustrisiko ist geringer und Du machst bei entsprechender Erfahrung und Können langfristig Gewinn. No Limit ist zwar spannender,dafür aber auch weit volatiler was den Gewinn und Verlust angeht. Im übrigen wurde kein Pokerspieler Durch NoLimit Cash Games wirklich reich, sondern über Turniergewinne. Wie gesagt, da kannst Du zwar in wenigen Sekunden sehr sehr viel Geld machen, wenn Du die hohen Limits spielst, aber Du wirst langfristig eben auch genauso hohe Verluste machen. That's the deal, you have to handle with. An der psychischen Komponente gehen im Übrigen die meisten Spieler zu Grunde.

gibt genug beispiele, die durch cash game reich wurden bzw. mass kohle verdienen. gute spieler auf den mindstacks, nl400, die poker als teilzeitjob betrachten und ihre hände 4-6 tabling runterspielen kommen mit rakeback schon auf gut 8.000$.

und die aussage mit dem langfristig versteh ich nicht... bankrollmanagement + empirisches gesetz der großen zahlen verstehen = win

poker hat ne große varianz und imo gehts auch gut auf die psyche, wenn man mal 5 stacks in ner session down ist, für nl400 spieler sind das mal gut 2000$, aber ok, wer es so weit schaft ist idr extrem abgehärtet und hat so einige bankrolldrops miterlebt. kurzfristig glück, langfristig können.

und der 1,1mille pot ist krank, aber auch nur weil die meisten offline pros mit scared money spielen.

no money in poker, poker is solid

triffst ganz gut

kuck dich mal bei pokerinstitut oder 2plus2 um. als anfänger brauchst du dich ohnehin nicht mit theorie überhäufen.

[King Koitus 63]

Ey, benutzt mal Worte, die ich verstehe (oder ergooglet mir mal einer ein Poker-Wörterbuch)

[Phurax 3]

ehrlich gesagt weis ich nicht, wie man gegen fische nicht profitabel spielen kann und gegen regs schon??? bitte kommt mir nicht mit, der trifft immer seine 2 outs am river....

Ist mir auch ein Rätsel, wenn man gegen Fische nicht profitabel spielen kann, machst du irgendetwas komplett falsch.

@ Libera

min raise 40, call, bet 220$. Gehst halt mir pure Air all in, mal gucken ob er callt. ;D

poker hat ne große varianz und imo gehts auch gut auf die psyche, wenn man mal 5 stacks in ner session down ist, für nl400 spieler sind das mal gut 2000$, aber ok, wer es so weit schaft ist idr extrem abgehärtet und hat so einige bankrolldrops miterlebt. kurzfristig glück, langfristig können.

Oder wenn man wegen nen Tilt mal einfach 1k$ droppt. Macht auch Fun. ^^

und der 1,1mille pot ist krank, aber auch nur weil die meisten offline pros mit scared money spielen.

Lol, was? Die meisten offline Pros spielem mit scared money? Wusste gar nicht, dass man damit spielen kann. ;) Aber ja scherz beiseite, ich denke nicht das offline pros scared money sind. Guck dir mal nen Ziigmund an. Alle Streets durch bluffen und auf diesen Limits, das soll ihm ja mal einer nachmachen und Gus aka. loose Cannon

und btw guckt euch mal die Reaktion der Spieler an, die stört es nicht einmal so richtig. Ivey is nen bisschen geshockt, Antonius schläft gleich ein. durrr weiss nicht was er mit so vielen Chips anfangen soll.... zu geil

no money in poker, poker is solid

triffst ganz gut

kuck dich mal bei pokerinstitut oder 2plus2 um. als anfänger brauchst du dich ohnehin nicht mit theorie überhäufen.

Poker is solid. Ja ne ist klar.

und ja hätte ich ja fast vergessen:

http://www.twoplustwo.com/ auch eine sehr gute Seite.

und morumbinas deine Erklärung warum sich ein Anfänger nicht mit Theorie überhäufen sollte, würde mich mal wundernehmen.

November 9, 2010 bearbeitet von Phurax

[Mendoza 1286]

Jaja, Poker - ein Thema wie geschaffen für ein PU-Forum für selbsternannte Oberalphas, weil man hier so schön einen auf "Ich hab Ahnung und du nicht" machen kann...

Ach übrigens, was ist der Unterschied zwischen Pokern und PU?

Beim Pokern ist AA was Gutes...

[Shao 6434]

und morumbinas deine Erklärung warum sich ein Anfänger nicht mit Theorie überhäufen sollte, würde mich mal wundernehmen.

Ich würde jedem Anfänger von psychologischer Seite anfangs erstmal raten, nen Betrag X, bei egal was, voll in den Sand zu setzen, sogar gezielt.

D.h. einfach erstmal nen wenig um Geld zocken, den Betrag X haben, das Geld reinsetzen, gewinnen oder verlierne mit dem klaren Ziel am Ende des Tages mit nix rauszugehen.

Danach kannst demjenigen Theorie beibringen ;)

[Phurax 3]

und morumbinas deine Erklärung warum sich ein Anfänger nicht mit Theorie überhäufen sollte, würde mich mal wundernehmen.

Ich würde jedem Anfänger von psychologischer Seite anfangs erstmal raten, nen Betrag X, bei egal was, voll in den Sand zu setzen, sogar gezielt.

D.h. einfach erstmal nen wenig um Geld zocken, den Betrag X haben, das Geld reinsetzen, gewinnen oder verlierne mit dem klaren Ziel am Ende des Tages mit nix rauszugehen.

Danach kannst demjenigen Theorie beibringen ;)

Klingt gut. Würde folgendes empfehlen betrunken mit 400 Euro ins nächst beste Casino und Poker zocken. ;D

Wenn du alles verlierst und immer noch lachen kannst, dann hast du definitv das richtige Mindset.

Oder:

http://www.amazon.de/Das-Poker-Mindset-Ian...6365&sr=8-1

das is die billigere Variante.

November 9, 2010 bearbeitet von Phurax

[morumbinas 147]

und morumbinas deine Erklärung warum sich ein Anfänger nicht mit Theorie überhäufen sollte, würde mich mal wundernehmen.

Ich würde jedem Anfänger von psychologischer Seite anfangs erstmal raten, nen Betrag X, bei egal was, voll in den Sand zu setzen, sogar gezielt.

D.h. einfach erstmal nen wenig um Geld zocken, den Betrag X haben, das Geld reinsetzen, gewinnen oder verlierne mit dem klaren Ziel am Ende des Tages mit nix rauszugehen.

Danach kannst demjenigen Theorie beibringen ;)

sagt ja keiner das man es nicht tun soll... ein wenig theorie muss am anfang sein, d.h. für mich sehr tightes spiel, max. 2 tables, gute hände abwarten und die dann valuebetten.

als ich mit online poker (money) angefangen hab, ich mir erst mal jan meinert - pokerschule reingezogen, gebracht hat es mir nichts, weil ich danach genau so schlau war wie vorher. buch hat nichts mit nem realen spiel zu tun...

vielleicht ist so ein hand chart gar nicht mal ne schlechte idee, damit man zumindest weis, das 56s ne andere playability hat als Q7o, obwohl die hand equity technisch bei nem preflop all in vorne ist

[Gast sn0wman]

PS: Willst Du mathematisch korrekt spielen und langfristig Gewinn machen,dann beschränke dich auf fixed limit Varianten.

Da ist es zwar langwieriger zu gewinnen, aber das Verlustrisiko ist geringer und Du machst bei entsprechender Erfahrung und Können langfristig Gewinn. No Limit ist zwar spannender,dafür aber auch weit volatiler was den Gewinn und Verlust angeht. Im übrigen wurde kein Pokerspieler Durch NoLimit Cash Games wirklich reich, sondern über Turniergewinne. Wie gesagt, da kannst Du zwar in wenigen Sekunden sehr sehr viel Geld machen, wenn Du die hohen Limits spielst, aber Du wirst langfristig eben auch genauso hohe Verluste machen. That's the deal, you have to handle with. An der psychischen Komponente gehen im Übrigen die meisten Spieler zu Grunde.

Nichts für ungut, aber das stimmt so einfach nicht. Siehe Tom "durrrr" Dwan, Dusty Schmidt, Randy Lew, etc. Klar gibt es auch viele, die nur durch Turniergewinne reich geworden sind. Im Übrigen würde ich dir TE persönlich auch Turniere empfehlen, die Varianz ist zwar groß bei großen Turnieren, jedoch werden die Fische auf den mittleren Buyins bis 215$ wohl nie aussterben. Anfangen tust du am Besten auf kleinen Buyins (1 dollar) und spielst turniere mit 18-180 leuten und spielst dich langsam hoch. Neben den erwähnten Seiten, könnte ich gerade pokerxfactor.com empfehlen (wenn du Sit and Goes/ Turniere spielen willst), die seite ist jedoch sehr teuer. Zu beginn würde ich empfehlen mich einzulesen. Buchempfehlungen:

Harrington on Holdem I-III (Grundlagen) danach Kill Everyone (Poker-/Turniermathematik) und Winning Poker Tournaments - One Hand at a Time I-II (3 Spieler mit verschiedenen Spielstilen diskutieren gespielte Hände, sehr gute, aktuelle Bücher).

November 9, 2010 bearbeitet von sn0wman