Ü 35 - mein Weg

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Ich habe lange überlegt, ob ich dies hier wirklich posten soll. Aber nachdem ich fast 2 Jahre in diesem Forum nur still mitlese, möchte ich Euch zumindest mitteilen, was PU mir ganz persönlich gebracht hat.

Ein Rückblick: Wir schreiben das Jahr 2008. Ich bin 35 Jahre alt, seit 16 Jahren mit meiner LTR zusammen, davon 5 Jahre verheiratet, keine Kinder. Als wir uns kennenlernten war alles rosig, rosa Wölkchen, die scheinbar große Liebe. Sie war die zweite Frau, mit der ich Sex hatte, und dabei ist es auch geblieben. Nun ja, wie das meist so ist, verflüchtigt sich die Leidenschaft irgendwann. Was bleibt ist ein eher freundschaftliches Verstehen des anderen. Sex gab es zuletzt so alle paar Monate mal, trotzdem sind wir zusammengeblieben. Nicht unbedingt glücklich, aber im Allgemeinen zufrieden. Es ist ja schließlich schön, jemanden zu haben, wenn man nach Hause kommt. Und überhaupt haben sich die Alternativen für mich nicht wirklich angeboten. Ich habe zwar schon mal ein Auge auf andere Frauen geworfen, war NETT zu ihnen, konnte tolle Gespräche führen, aber ins Bett gegangen sind sie dann mit anderen. Ohne es zu wissen, war ich der verständnisvolle Ober-AFC, mit dem man halt befreundet ist und mit dem man gut reden kann.

Dazu muss man sagen, dass ich beruflich durchaus erfolgreich bin und mir privat über Sport- und sonstige Vereine einen großen Social Circle aufgebaut habe. Ich lerne immer viele Leute kennen und kann behaupten, in meiner Kleinstadt (5.000 Einwohner) kennt mich fast jeder. Ich bin gepflegt, gehe gerne aus, bin kein Computer-Nerd. Nur in meinem Eheleben habe ich es mir bequem gemacht und mir eingeredet, dass „das halt so ist“ und ich eh keine andere (bessere) abkriege. Mein Sexleben beschränkte sich darauf, dass ich mir fast täglich mit Internetpornos einen runterholte und 2-3 mal im Jahr in den Puff ging. Oh je, was war ich für ein armseliger, spießiger, kleiner AFC. :-(

Es ist Dezember 2008. Meine LTR schiebt mal wieder ein riesen Drama. Es geht um irgendwelche nicht weggeräumten Sachen und darum, dass ich zu wenig Zeit für sie habe. Gefrustet gehe ich mir ihr zum Samstags-Morgen-Shoppen, wobei ich natürlich wie immer ihre zig Tüten schleppe. In einer Buchhandlung fällt mir plötzlich ein Buch von Oliver Kuhn in die Hände. Es heißt „Alles, was ein Mann wissen muss“. Ich blättere darin rum und bleibe beim sog. Mentalzaubertrick hängen. Ihr wisst schon: Das Aus-vier-Gegenständen-einen-auswählen-Ding. Abends danach gegoogelt und schwupps habe ich dieses Forum gefunden.

BÄNG! Wie ein Urknall kam es über mich. Sofort nach dem Lesen der Einsteiger-FAQ war mir klar, wie der Hase läuft bzw. zu laufen hat. Es war eine Mischung aus Euphorie, mit PU nun den Stein der Weisen gefunden zu haben, und Frust. Denn mir wurde schlagartig klar, was ich bislang alles versäumt habe. Ich konnte plötzlich sämtliche Beziehungen und Nicht-Beziehungen seit der 5. Klasse reflektieren und mir das Verhalten der Mädels mir gegenüber erklären. Ich sah ein, dass es ausschließlich an mir lag, weshalb frauentechnisch in meinem Leben so wenig lief. Fasziniert zog ich mir die komplette Theorie rein, natürlich auch LdS, das deutschsprachige Highlight der Szene. Es war soweit. Ich wollte PU „ausprobieren“.

Mit dem Ausprobieren ist das aber so eine Sache. Denn in meinem Alter, mit meinem sozialen Status, in meiner Kleinstadt und mit meinem Ehering am Finger geht man nicht mal ebenso zum Sargen raus auf die Straße. Statt „Ausprobieren“ habe ich daher weiter täglich fleißig im Forum gelesen, die Verhaltensweisen eines PUA studiert, an meiner Körpersprache gearbeitet, C&F in alltägliche Gespräche eingebaut, auf Eye Contact (nicht nach unten sehen, EC halten!) geachtet, leichtes KINO gefahren (Arm berühren, um Bemerkungen zu betonen, Küsschen bei Frauen zur Begrüßung) etc. Nach und nach ist mir dies alles in Fleisch und Blut übergegangen.

Mein Umfeld bemerkt die Veränderung, ich bekomme positive Reaktionen, wie selbstbewusst ich doch in letzter Zeit geworden bin. Nur meine LTR schiebt noch mehr Drama, weil ich jetzt auf einmal nicht mehr ihr Hampelmann bin. Sie versteht mich nicht mehr. Ich flirte in ihrem Beisein mit anderen Frauen. Meine LTR meint, ich hätte mich ja sooo verändert. Ich erkläre ihr, dass ich den Wunsch habe, auch mit anderen Frauen zu schlafen. Wir fangen an, über eine mögliche Trennung zu sprechen. Wir sind nicht auseinander, aber auch nicht mehr richtig zusammen. Wir hängen in der Schwebe.

Das 1. „richtige“ Game

Ich habe sie in einer Zahnarztpraxis kennengelernt. Nennen wir sie mal Tina, ein HB 7, gerade mal süße 20 Jahre jung. Wir haben ein paar Sätze miteinander gewechselt und sind dann unsere Wege gegangen.

Abends sitze ich an meinem PC und sehe, dass sie meine Seite auf einer regionalen Social Community besucht hat. Ich schicke ihr eine Nachricht: „Hey, es ist nicht nett, auf meine Seite zu schauen, ohne eine Nachricht zu hinterlassen“. Sie springt voll darauf an und nach zwei weiteren Nachrichten hin und her hole ich mir unter einem Vorwand ihre Telefonnummer. Der 1. NC als rAFC. Das geht ja leichter, als ich dachte.

Am nächsten Morgen Telefongame. Ich bringe sie in gute Stimmung mit einer lustigen Geschichte, die ich mir vorher zurechtgelegt habe. Die Kleine hat Humor und die Chemie stimmt. Ich mache ein Treffen aus. Wow, sollte es wirklich so einfach sein? Werde dennoch nicht das Gefühl los, dass sie mich nur verarscht. Fragen über Fragen schießen mir durch den Kopf: Warum sollte sich eine zuckersüße Zwanzigjährige mit mir, einem mittlerweile 36jährigem, verheiratetem AFC einlassen. Es passiert, was passieren muss: Am nächsten Morgen sagt sie das Treffen per SMS ab.

Ich bin zwar enttäuscht, mache mir aber nichts draus und reagiere… gar nicht! Denn was habe ich von den PU-Weisen hier verdammt noch mal gelernt: Genau, ICH bin der Preis! Soll sie sich doch melden, ich gehe zum Training (was ich dann auch tatsächlich getan habe). Einen weiteren Tag später ruft mich Tina an und entschuldigt sich für die Absage des Treffens („Du bist doch nicht böse, oder?“). Bingo, ich bin noch im Spiel!

Wir telefonieren zwei Stunden miteinander. Ich fahre Deep Rapport, bleibe dabei aber C&F-mäßig locker. Dabei kommt heraus, dass sie einen Freund hat, mich aber unbedingt kennenlernen will. Ein Treffen an einem anderen Tag kommt aus zeitlichen und logistischen Gründen nicht zustande. Wir schreiben uns aber weiter SMS. Die Nachrichten werden zunächst zweideutiger, dann eindeutig sexuell. Sie schickt mir Unterwäschefotos von sich. Ich gehe All-In und schlage ihr Sex im Auto vor („Über meine Rückbank hat sich noch keine beschwert“ – Credits an jemanden aus diesem Forum). Sie zögert, spielt wieder K&W (aber nicht mit mir, Schätzchen), ich bleibe cool. Wir verabreden uns zum Sex, aber bis zuletzt weiß ich nicht, ob sie tatsächlich am ausgemachten Treffpunkt erscheint. Ich schätze die Chance auf 50:50, dass sie kommt. Vielleicht lacht sie ja auch nur mit ihren Freundinnen über meine Mails, über die SMS eines fast doppelt so alten Kerls, der mal mit einer 20-jährigen ficken will.

Um es kurz zu machen: Die süße Tina erscheint tatsächlich. Wir reden kurz, nehmen uns in den Arm, ich küsse sie, traue mich aber plötzlich nicht, noch weiter zu eskalieren. Tina nimmt mir das ab, indem sie sagt: „Mir wird langsam kalt. Komm, lass uns ins Auto gehen! Dafür sind wir doch schließlich hier“ Was für eine Frau! FC, yes! :-D

Bei diesem einen Mal ist es dann (leider) auch geblieben. Ich war in der Folge viel zu needy und bin in alte Verhaltensweisen zurückgefallen. Insbesondere habe nicht daran gedacht, dass man eine Frau immer wieder neu verführen muss, statt sie - Zitat aus einem guten Forumsbeitrag – „zum Sex zu bestellen wie eine Pizza“. Vielleicht war es aber auch nur Anfängerglück.

In der Folge stabilisiert sich meine Ehe wieder. Ich komme langsam raus aus der Betaisierungsfalle. Statt anderen Frauen game ich meine eigene Ehefrau! 1. Überraschung: Plötzlich will sie häufiger Sex mit mir, um den ich auch nicht mehr wie ein Hündchen betteln muss. Im Bett verhalte ich mich nicht mehr brav und lieb. Statt Blümchensex nehme ich sie richtig durch. 2. Überraschung: Es gefällt ihr! Sie kann sich das alles gar nicht erklären. Ich mir schon: PU erklärt alles! :-D

Mittlerweile schreiben wir Oktober 2010. Ich lese weiter fleißig hier im Forum. Die 1. Euphorie hat sich gelegt, auch weil die meisten Beiträge hier ohnehin nicht viel mit meiner Situation zu tun haben. Ich bin immer noch mit meiner LTR zusammen Ob wir dauerhaft zusammenbleiben? Ich weiß es nicht. Ich weiß jetzt aber, was alles möglich ist! Selbst wenn wir uns trennen sollten, werde ich ein spannendes Leben haben. Auch noch mit Ende 30. Und dies zu wissen, macht mein Leben erheblich leichter.

Danke an alle, die dieses Forum durch inspirierende Field Reports und andere Beiträge bereichern. Danke für’s Lesen! Und jetzt verschwinde ich wieder in meiner „Read Only“-Ecke.

Es grüßt Euch

der TC.

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Bitte nicht in die "read only"-Ecke verschwinden, TC.

Ich glaube, Du wirst hier dringend gebraucht(Inhalt, Sprache, Raumaufteilung). Der Ü 30 Bereich hinkt im Forum leider hinterher.

Harald

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Warum habt ihr keine Kinder? Ich kann mir eine LTR áuf Dauer nur vorstellen wenn man auch Kinder möchte. Wozu soll eine LTR sonst gut sein, ausser dass man sich gegenseitig frustriert.

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Danke an alle, die dieses Forum durch inspirierende Field Reports und andere Beiträge bereichern. Danke für’s Lesen! Und jetzt verschwinde ich wieder in meiner „Read Only“-Ecke.

Och nö!! Will öfter was von dir lesen!

Gruß

Robin

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Danke an alle, die dieses Forum durch inspirierende Field Reports und andere Beiträge bereichern. Danke für’s Lesen! Und jetzt verschwinde ich wieder in meiner „Read Only“-Ecke.

Och nö!! Will öfter was von dir lesen!

Gruß

Robin

Mist, ich habe zu wenig Zeit, um hier zu schreiben. Meine Geschichte ist sehr ähnlich, aber ich bin 10 Jahre älter.

Bartel

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Na dann antworte ich auch einmal!

Sehr genialer Text...schön geschrieben...und ich wette, es gibt viele Ü30er hier im Forum die sich in deinem Text zum größten Teil wiedererkennen!

Ich selbst bin 32 Jahre alt, lese hier nun auch sicherlich schon seit 2-3 Jahren mit...und bin seit 7 Jahren mit meiner LTR zusammen, 2 davon verheiratet und wir haben gemeinsam einen kleinen Sohn.

Dein Text liest sich so, als hätte ich ihn geschrieben...

Irgendwie, ich weiß nicht ob ich mich darüber freuen soll, oder ob es mich traurig stimmt.

Es war fast so, als hätte jemand gesagt "Hier Pinstripe, da hat jemand einen Text über dich geschrieben...".

Ich hoffe du wirst weiterhin schreiben und dich am Geschehen beteiligen...würde mich (und sicher viele andere) freuen!

Gruß!

Pinstripe

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Super Text.

Kommt mir auch vieles bekannt vor. Das Buch von Oliver Kuhn ist mir auch in die Hände gefallen.

Und wie bei TC ist mir schlagartig klar geworden, warum bei manche Frauen es super geklappt hat und bei manchen überhaupt nicht.

Zum read-only: In der Tat beschäftigt sich der größte Teil des Forums mit Sachen die Ü30 nicht so oder nicht mehr wichtig sind. Umgekehrt gibt es im PUA-Umfeld ettliche Ü30 spezifische Sachen.

Allein schon die Frage, wie man mit dem Alter umgeht. Zitat TC: "Auch noch mit Ende 30.". Nun ja, ich bin nun äh 'Mitte 40'. Also ein Alter, wo andere ihre Midlife-Crisis kriegen. Ich habe aber (auch , aber nicht nur) durch PU im Augenblick soviel Energie wie lange nicht - wo sich andere in meinem Umfeld langsam behäbig auf ihre Sofa zurückziehen.

Nett war z.B. letztes Wochendende bei einer Ü30-Party folgendes. Ein nettes Mädel, Anfang 30, zeigt mir recht deutlich beim Tanzen IOI (was ich mittlerweile dank PU auch bemerke). Nachdem ich sie von der Tanzfläche gelotst habe, fragt sie mich beim Quatschen nach dem Alter. Dank Forum, weiß ich die Antwort: "Rate mal". Und sie schätzt mich auf 33. Ich hätt sie küssen können dafür (warum habe ich das eigentlich nicht gemacht? Naja, nächste mal).

Auch die Frage, wie sich PUA in "unserem Alter" auf LTRs bzw. die Familie auswirkt.

Bei mir hat zum Beispiel meine Lebensgefährtin mich in manchen Bereichen erfolgreich betaisiert. Verstehe ich jetzt erst und entsprechend funktioniert unsere Beziehung nur noch über die Familie, da wir mit unserem Sohn eine Gemeinschaft bilden, die keiner von uns auflösen möchte. Jetzt habe ich aus LdS gelernt, wie ich damit umgehen kann, wenn meine Lebensgefährtin wieder mal Drama fährt. Mache ich erst seit kurzen. Die Reaktionen sind interessant und ich bin gespannt, wie sich das weiter entwickelt.

TC, Pinstripe, Bartel und die Anderen: Bitte nicht wieder in den Read-Only Modus zurückfallen!

So long,

NANG

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Vielen Dank für Eure Rückmeldungen!

Ich bin schon ein wenig überrascht, dass sich meine Erfahrungen anscheinend mit denen von vielen anderen decken. Oft frage ich mich, wie mein Leben wohl verlaufen wäre, wenn es so etwas wie das Internet und PU schon zu meiner Jugend gegeben hätte. Vermutlich hätte ich vieles aufgrund mangelnder Lebenserfahrung noch gar nicht umsetzen können, anderes schon. Zumindest wären mir viele Enttäuschungen und "Oneitis" erspart geblieben. Aber es ist ja noch nicht zu spät, das Ruder rumzureißen. Mit Ü35 funktionieren viele PU-Taktiken jedoch nicht mehr. Mit Erdbeerwiesen und Snoopy-Routinen würde ich mich ziemlich lächerlich machen. Dafür haben wir "Ältere" andere Skills, die man mit 16-20 noch gar nicht haben kann. Die Grundstruktur im Game (Selbstbewusstsein ausstrahlen, kongruent sein, Attraction und Comfort erzeugen und vor allem: ESKALIEREN) ist jedoch die gleiche.

Der Faktor "Zeit" ist der Hauptgrund, weshalb ich mich in diesem Forum bislang nicht aktiv beteiligt habe. Aber es stimmt: Der Ü30-Sektor hinkt dem Forum in der Tat hinterher. Darum werde ich versuchen, hier in Zukunft öfter zu posten. Versprochen! Also streicht das mit dem "Read-Only" :rolleyes:

Es würde mich sehr freuen, auch die persönliche Entwicklung von anderen Ü30-Forumsmitgliedern nach dem Kennenlernen von PU zu erfahren. Also, Bartel, Pinstripe & Co - haut in die Tasten!

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Darum werde ich versuchen, hier in Zukunft öfter zu posten. Versprochen! Also streicht das mit dem "Read-Only" :-)

Das ist eine gute Idee, finde ich! Let's rock the Ü30 Area... 8-)

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Hi, dann will mich auch mal beteiligen:

wenn ich den Startpost so lese, finde ich mich an vielen Stellen wieder (das mit dem Zitieren muss ich noch herausfinden):

//Ein Rückblick: Wir schreiben das Jahr 2008. Ich bin 35 Jahre alt, seit 16 Jahren mit meiner LTR zusammen, davon 5 Jahre verheiratet, keine Kinder. Als wir uns kennenlernten war alles rosig, rosa Wölkchen, die scheinbar große Liebe. Sie war die zweite Frau, mit der ich Sex hatte, und dabei ist es auch geblieben. Nun ja, wie das meist so ist, verflüchtigt sich die Leidenschaft irgendwann. Was bleibt ist ein eher freundschaftliches Verstehen des anderen. Sex gab es zuletzt so alle paar Monate mal, trotzdem sind wir zusammengeblieben. Nicht unbedingt glücklich, aber im Allgemeinen zufrieden. Es ist ja schließlich schön, jemanden zu haben, wenn man nach Hause kommt. Und überhaupt haben sich die Alternativen für mich nicht wirklich angeboten. Ich habe zwar schon mal ein Auge auf andere Frauen geworfen, war NETT zu ihnen, konnte tolle Gespräche führen, aber ins Bett gegangen sind sie dann mit anderen. Ohne es zu wissen, war ich der verständnisvolle Ober-AFC, mit dem man halt befreundet ist und mit dem man gut reden kann.

// Ich war 45, sonst stimmt es fast wörtlich <_<

Ich bin tatsächlich ein IT-Mensch (Nerd klingt so abwertend) und habe geglaubt, dass mich eh keine andere ansieht, also was soll der Aufwand...

2007 hatte ich mir aber schon Gedanken gemacht, weil ich mir Gedanken über andere Frauen gemacht habe. Ich dachte, das sei falsch und ungerecht meiner Frau gegenüber.

2008 dann hat mich eine Bedienung in einem Restaurant sehr deutlich angeflirtet, ohne dass ich das zunächst realisierte. Das Sprachproblem führte dazu, dass der Wirt übersetzen musste, dass sie mit mir nach der Arbeit noch weggehen wollte. Mir blieb echt der Mund offen stehen. Leider? gab es damals keine Möglichkeit, sich warm und kuschelig zurückzuziehen, sonst hätte ich mit ihr meine Frau betrogen. Trotzdem gab mir dieses Erlebnis ungeheuren Auftrieb; PU habe ich ein paar Wochen später kennengelernt und danach vieles besser verstanden.

45 Jahre ist zwar verdammt spät, um etwas Grundlegendes über Frauen zu lernen, aber es geht! Lasst Euch von niemandem einreden, dass mit 35, 45 oder 55 der Zug abgefahren sei. Man kann jederzeit einsteigen!

Bartel.

Ach so: Meine Ehe läuft besser als je zuvor... :-D

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// Ich war 45, sonst stimmt es fast wörtlich :-)

Und wie oft warst Du so im Puff?

?? Nanu, was soll das denn?

bearbeitet von Pyriander

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// Ich war 45, sonst stimmt es fast wörtlich B-)

Und wie oft warst Du so im Puff?

?? Nanu, was soll das denn?

In der Tat, eine überflüssige Frage.

Wobei die Antwort eigentlich nur:

Nee, das habe ich dann doch nicht gemacht.

oder

Zu oft.

heißen kann.

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Ist echt der Hammer wie ähnlich der Weg auch bei mir war B-) Scheint wirklich einiges an Parallelen zu geben wenn man PU-Techniken, oder eben dieses "andere Männliche Selbstverständnis" mit ü30 entdeckt.

Sag mal, war das bei dir auch so an einem bestimmten Punkt, das sich das Bild deiner Persönlichkeit nach aussen nach einer weile "verselbstständigt" hat ? War neulich "positiv Erschrocken" wie ich mittlerweile auf anderen Menschen

wirke , welchen "Stempel" ich mittlerweile bekomme, was "Frechsein" "Selbsbewusstsein" "Mit mir Spass haben können" anbelangt. Ich habe aber dadurch mehr Menschen gewonnen als vertrieben

War es bei dir auch so das du mit ein paar Menschen die dich recht lange kennen probleme bekamst die dich im argwohn beobachtet haben und den "alten" Mann wieder haben wollten ?

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// Ich war 45, sonst stimmt es fast wörtlich ^_^

Und wie oft warst Du so im Puff?

?? Nanu, was soll das denn?

In der Tat, eine überflüssige Frage.

Wobei die Antwort eigentlich nur:

Nee, das habe ich dann doch nicht gemacht.

oder

Zu oft.

heißen kann.

Nochmal aus dem Ursprungsposting:

Mein Sexleben beschränkte sich darauf, dass ich mir fast täglich mit Internetpornos einen runterholte und 2-3 mal im Jahr in den Puff ging.

Mich interessiert halt nur, ob auch hier eine Übereinstimmung vorlag, oder ob das überlesen wurde/untergegangen war.

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45 Jahre ist zwar verdammt spät, um etwas Grundlegendes über Frauen zu lernen, aber es geht! Lasst Euch von niemandem einreden, dass mit 35, 45 oder 55 der Zug abgefahren sei. Man kann jederzeit einsteigen!

Word! ^_^

Ach so: Meine Ehe läuft besser als je zuvor... :-D

Das freut mich sehr für Dich! Daran sieht man, dass man mit PU weit mehr erreichen kann als nur kurzfristige Lays. Auch für mich steht das Thema "Persönlichkeitsentwicklung" an erster Stelle. Insgesamt bin ich in den letzten beiden Jahren ein deutlich positiverer Mensch geworden. Ich sehe die Dinge viel gelassener und entspannter.

Meine Ehe läuft derzeit ganz gut, es gibt meist gute Tage und ab und zu auch schlechte Tage. Damit kann ich leben, solange die guten Tage überwiegen. Eine 18jährige Beziehung wirft man nicht mal eben so weg, wenn etwas nicht stimmt. Man muss nur jeden Tag wieder daran arbeiten. Dank PU weiß ich Jetzt, wie das geht. Und meine Frau profitiert auch davon. :hi:

@DerErwachte: Deine Erfahrung, dass sich manche Freunde abwenden und den alten TC wiederhaben wollen, kann ich so für mich nicht bestätigen. Sie wundern sich nur, wie locker ich geworden bin und wie gut ich plötzlich auf andere Menschen zugehen kann, egal ob Männlein oder Weiblein. Verloren habe ich keinen einzigen von ihnen, dafür aber viele neue hinzugewonnen.

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@DerErwachte: Deine Erfahrung, dass sich manche Freunde abwenden und den alten TC wiederhaben wollen, kann ich so für mich nicht bestätigen. Sie wundern sich nur, wie locker ich geworden bin und wie gut ich plötzlich auf andere Menschen zugehen kann, egal ob Männlein oder Weiblein. Verloren habe ich keinen einzigen von ihnen, dafür aber viele neue hinzugewonnen.

Ja, der grösste Teil der Leute ist auch ganz froh über den "Neuen" , sind zum Glück nur ganz ganz wenige (Einzelne) . Wahrscheinlich sind das aber auch die Menschen die man eh besser aus seinem Leben fernhält

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Mit Erdbeerwiesen und Snoopy-Routinen würde ich mich ziemlich lächerlich machen.

Nicht, wenn Du das mit einem Augenzwinkern, also etwas selbstironisch, rüberbringst. Aber das nur mal als dazugegebenen Senf.

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Nur kurz zu den Routinen.

Snoopy würde ich auch sein lassen. Aber bei der Erdbeerwiese bin ich auch noch nicht auf die Idee und den Eindruck gekommen, das sie ab ca. 30 Jahre lächerlich wirkt.

Meine All-Time-Routine ist aber: Was würdest du tun, wenn du einen Tag lang ein Mann wärst.

Geht auch für alle Alterklassen.

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// Ich war 45, sonst stimmt es fast wörtlich :-D

Und wie oft warst Du so im Puff?

nur das Zitierte stimmt. Puff habe ich mich nicht getraut

Bartel

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