FFM Threesome - Cold Approach Same Night Dreier-Lay Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 10 10

[Hypnotica 77]

FFM Threesome - Cold Approach Same Night Dreier-Lay

Ich schätze, auch wenn das Statement langsam inflationär wird, dass es jetzt einfach nicht mehr krasser kommen kann.

Ich weiß, das hab ich schon die letzten Male geschrieben und irgendwie hab ichs auch jedesmal geglaubt.

Preface: My Message

Ich würde gern etwas loswerden, damit das Folgende nicht einfach nur zur Unterhaltung dient, sondern vielleicht in euch etwas bewegt, das euch die nötige Motivation gibt, eure persönlichen Ziele mit Pickup zu erreichen.

Ehrlich gesagt hab ich damals, als ich Pickup angefangen habe nie die Fähigkeit besessen, mich mit den Jungs zu identifizieren deren Bücher ich da las. Es war einfach zu weit weg. Ich meine, klar, es war unglaublich cool die Geschichten zu lesen, als Mystery irgendwo im Ostblock ein Club komplett ownt und sich die geilste Schnecke schnappt (aus „The Game") oder als Grandmaster einen Dreier-Lay mit seinem Wing im Daygame aus einem Café zog (aus „Layguide") oder als Style diese Rockbraut aufreißt die ihm jetzt Robbie Williams abgeluchst hat und als Papa die Nummer von Paris Hilton holt… (auch aus „The Game"). Auch als Enigma immer wieder schlagfertig seine MLTRs am laufen hält („Lob des Sexismus") und AFC Adam mit 40 Frauen auf einmal zu einer Party erscheint (aus seinem Blog)…

Ich hab das alles immer gelesen und gedacht „fuck fuck fuck wie geil!" aber nie hätte ich mir erträumt, dass ich selbst einmal Fähigkeiten besitzen würde die mich selbst solche Dinge erleben lassen. Wenn man damals mit einer Zeitmaschine zu mir gereist wäre und mir gesagt hätte ich würde irgendwann selbst ein System ausarbeiten das weit schneller zum lay führt als 7 Stunden, dann hätte ich es schlicht und einfach nicht geglaubt. Damals war es für mich noch normal, mehrere Tage oder manchmal sogar Wochen zu brauchen um mit einer Frau schlafen zu dürfen. Oft hatte ich dann danach das Problem dass sie eine Beziehung wollten und ich nicht wusste wie ich weiter Sex mit ihnen haben könnte, ohne eine Beziehung einzugehen. Ich hatte auch keine Ahnung warum es besonders gut klappte wenn es mir egal war und wieso ich jene Frauen in die ich mich verliebte oft nicht bekam. Ich hätte damals wahrscheinlich noch jedem meiner Kumpels davon erzählt wenn ich innerhalb von 3 Stunden mit einer Frau in der Kiste gelandet wäre. Heute würde ich mich eher wundern wenn es nicht innerhalb dieser Zeit klappt.

Ich weiß nicht ob ihr euch ähnliche Gedanken macht wenn ihr diese ganzen verrückten Geschichten lest, die mittlerweile unter anderem auch von Flow und mir stammen, aber ich will dass ihr wisst, dass jeder einzelne von euch, wenn er sich reinhängt, selbst bald in seinem Leben auf solche Erlebnisse zurückblicken wird und sagen kann „Fuck fuck fuck, wie geil!"

Mystery sagte mal „Das game ist 50 Mal schieriger als du bisher dachtest. Aber es ist auch 50.000 Mal lohnender als du bisher glaubst." Und er hat recht.

Part One: Der Start in den Abend

Ich klickte gerade noch auf „senden" um in meinen Facebook Account die message für den Abend abzuschicken „Your personal Barkeeper loves you."

Wie wörtlich das ganze noch für 2 der Ladies an diesem Abend werden sollte, das wusste zu dieser Zeit noch nichtmal ich selbst.

Es war ein umsatzschwacher Abend. Normalerweise habe ich keine Zeit ernsthaft zu gamen wenn ich hinter der Bar arbeite, alles wofür meist Zeit habe, ist ein wenig Attraction-Game. Aber an diesem Abend sollte sich das etwas anders verhalten. Die ersten Beiden Gäste sind zwei unfreundliche Mexikanerinnen, eine 7 und eine 8, die eine hat Ähnlichkeit mit Angelina Jolie, die andere ist einach eine 7.

Sie bestellten 2 Red Bull und beschwerten sich über die Musik und darüber dass nichts los sei. Ich bediente sie und kümmerte mich die nächste Stunde um die Bar bis 4 neue Gäste auftauchten. Ein Kerl mit 3 gutaussehenden Ladies. Der Typ muss was richtig gemacht haben, also fange ich die Gruppe ab, lotse sie zu mir an die Bar und schalte vom Barkeeper in den Game Modus =).

Part two: Valuesteigerung preselection, leader of men, social proof

Ich gebe ihm Value („Zen of Cool" von Mystery) indem ich ihm ein Kompliment zu seinem Style mache und frage ihn ob in der Stadt noch etwas los war und befriende ihn durch diesen kleinen small talk. Ich merke dass die Frauen in der Gruppe von ihm alle samt attracted sind,

Das macht die Sache einfacher, weil die Frauen uns daher alle aufmerksam Wort für Wort zuhören und ich so in aller Ruhe bei ihm DHVen kann und bei der gesamten Gruppe Value aufbaue. Versucht immer alles zu euren Gunsten zu nutzen Jungs.

Ich checke die Gruppenverhältnisse mit der Frage woher sie sich alle kennen und meine Vermutung wird bestätigt, er hat sie alle drei unabhängig voneinander angesprochen und geht nun mit ihnen aus, ein echter Natural.

Wir sprechen darüber was wir arbeiten und ich erzähle ihm von meinen „Kommunikations" Seminaren die ich halte und dass ich eigentlich ständig zwischen der Schweiz, Österreich und Deutschland herumreise und nur noch ab und an hinter der Bar zu finden bin, wenn ich nicht grade Psychologie studiere.

Im Prinzip ein einziges DHV Feuerwerk, aber es war eben genau das was ich in letzter Zeit getrieben habe, das macht es natürlich ungemein leichter. Ihr braucht aber nicht den Lifestyle des Jahrtausends zu haben es reicht wenn ihr ein paar interessante Dinge über euch erzählen könnt, die hat jeder in seinem Leben, da kommt es eigentlich nur auf euer Delivery an.

Die Wirkung kommt an und alle Frauen beginnen wie erwartet der Reihe nach in das Gespräch zu investieren. Ich biete dem Kerl an dass er mich anrufen kann wann immer er mal bei uns an der Tür nicht reingelassen wird und eins seiner Mädchen sagt sofort, dass ich ihre Nummer bitte auch nehmen soll :D (Attraction complete) der Verwunderung im Blick des Kerls hättet ihr sehen müssen, aber mein Value war schon so gefestigt, dass nichtmal mehr sein Blick das Mädchen daran hinderte mir flink ihre Nummer einzutippen. Close Nummer 1

In diesem Moment war klar, dass der Typ kein Pickupper war, sonst hätte er kommen sehen dass ich gerade extremes Attractiongame betreibe und ihn gleich überholen werde.

(während dessen wanderten die beiden Mexikanerinnen 2 Meter neben uns an die Bar und unterhielten sich auf spanisch während wir in ihrer Blickrichtung standen)

Ich stellte mich dann noch etwas blöd, gab mein Handy dem zweiten Mädchen das der Natural mitgebracht hatte und sagte ihr „Bitte bring mal diese Facebook Application zum laufen, ich kapier nicht wie das geht". Während ich dann den immer noch unfreundlichen Mexikanerinnen jeweils einen Vodka Cranberry machte, tippte sie in meinem handy herum und addete sich über meinen Account als neuer Freund". Das war dann Close Nummer 2.

Hier ging es nur darum, nicht wie ein Nummern-sammler auszusehen und trotzdem closen zu können. Ein solider Facebook close ist in meinem Fall sogar wertvoller als eine Nummer, weil sie sich meine Bilder ansehen wird und die mich bei diversen Reisen, als Redner bei Vorträgen und mit schönen Frauen zeigen, im Grunde nimmt mir Facebook das DHVen bei den Ladies ab.

Jetzt kamen 3 Jungs in die Bar, die mich hier aus dem Forum kannten. Einer von ihnen wollte wissen wie er mit einer alten Freundin aus dem „Freundezone" rauskommt und Sex mit ihr haben kann. Ich erklärte ihm das Ganze in den einzelnen Schritten mit konkretem Gesprächsstoff den er anbringen sollte.

Er verteilte mir dadurch den Leader of men Switch, da offensichtlich war dass ich ihm gerade etwas erklärte und tat mir damit unbewusst einen Gefallen. Wann immer jemand zu euch aufschaut weil ihr ihm etwas erklärt, wird sich das positiv auf euren Value auswirken bei den Frauen die das mitbekommen. Ihr solltet jetzt aber nicht herumlaufen und anfangen allen Leuten die Welt zu erklären, es reicht wenn ihr wisst, dass das so ist.

Hier tauten jetzt die Mexikanerinnen langsam auf, sie konnten zwar kein deutsch, aber die mittlerweile eindeutigen IOIs der anwesenden Mädels und der Rat-suchende PUA kamen bei ihnen definitiv an wie eine Value Granate.

Hier zeigt sich auch wieder dass ein Set noch lange nicht vorbei ist nur weil es am Anfang schlecht auf euch reagiert. Bearbeitet den ganzen Laden und geht nochmal ins Set, oft werdet ihr völlig anders aufgenommen wenn ihr zwischenzeitlich Value aufgebaut habt.

Sie begannen in ein Gespräch mit mir zu investieren und der Tonfall änderte sich von zickig auf sehr freundlich. Also erzählte ich ihnen auf englisch eine DHV Story über meinen spanisch Aufenthalt und meine Erfahrungen mit den Spaniern dort.

Es kamen keine neuen Leute mehr nach und es war bereits 24Uhr, das war einer der umsatzbefreitesten Abende ever … aber das hieß gleichzeitig dass ich jetzt die Chance hätte, etwas neues auszuprobieren.

Part Three: Die FFM Frage

In meinem Thread über das Threesome Protokoll, in dem ich die Methoden von Flow und mir beschreibe, wie wir zu unseren gemeinsamen Dreiern und Gang Bangs mit jeweils einer Frau gekommen sind, wurde die Frage gestellt ob die Methoden auch tauglich sind für FFM Dreier, also mit einem Mann und zwei Frauen.

Auch wenn ich mir sicher bin, dass sie es sind - Es ist überhaupt nicht meine Art irgendwelche Theorien von mir zu geben die nicht aus direkter praktischer Erfahrung stammen, also habe ich mir vorgenommen zuerst einige field tests durchzuführen bevor ich antworte.

Hier war also die erste Gelegenheit und ich nutzte sie. Mein einziges Ziel war es, erst einmal einen FFM Dreier hinzubekommen und dann zu sehen ob ich dafür mehr als das im TP beschriebene Material benötige und welche Abweichungen es in der Vorgehensweise gibt.

Part 4: Der erste Feldversuch

Zu aller erst stand der Attractionaufbau, der im Grunde schon abgehakt war, weil Beide gleichzeitig alles beobachten konnten was bisher geschah. Also setzte ich mental ein Häkchen dahinter und brachte meinen Alters-cold read, worauf die Beiden direkt ausflippten wie ich das nur gemacht hätte, „diesmal läuft es aber smooth" dachte ich und bekam direkt darauf den typischen shittest den mir Frauen geben wenn sie mehr als 3 oder 4 Jahre älter sind. „So now you know that you are to young for us after you guessed our age right" und ich konterte standardmäßig mit „Oh Honey it´s not about your physical age, it takes more than that to tell how old someone really is inside his head. And i can tell that you two little stinkers are far more underaged to me than the other way ´round. (sie lachen laut und schauen sich dabei an = Attraction peak) I mean for real you guys are 27 that means in fact you feel like 24 and behave like 22 whilst i´m already an old man inside who feels like doin´this job for 40 years now." Darauf lachten sie sich halb tot und der shit test war gegessen.

Ich fragte was sie in Europa machen und hinterfragte die Werte für „reisen" als sie mir sagten dass sie ein wenig die Welt bereisen indem ich schlicht und einfach fragte „how do you feel about traveling, what do you like it for?". Ich gelangte zu dem Wert „Freiheit" und erzählte daraufhin dass ich das was ich in meinem Leben tue ebenfalls mache weil es für mich Freiheit bedeutet und gab ihnen dann Value indem ich ihnen sagte dass ich Menschen dafür respektiere dass sie ihre Freiheit leben, egal was andere zu ihnen sagen.

Das Schöne daran war, dass sie Beide sagten es geht ihnen um Freiheit, so konnte ich mit nur einer Routine bei beiden ein Gefühl von Gemeinsamkeit auslösen.

Ich hatte das Gefühl, dass ich ähnlich wie im Threesome Protokoll kaum mehr Comfort brauchen würde, als ich ihn durch diesen einzelnen Gemeinsamen Wert schon geschaffen hatte. Normalerweise hätte ich versucht die Emotionen „Vertrauen" und „Wohlfühlen" bei meinem Target zu schaffen bevor ich das ASD zerrede, damit die Isolation in eine Sex-Location stattfinden kann. Aber da sie zu zweit waren, gaben sie sich selbst gegenseitig genügend Sicherheit. Also lotete ich auch ob ich ihr ASD zerreden müsste.

Ich fragte „So you guy did have some cool adventures here already?" und sie antworteten „yes of course we had" „Did you already seduce some hot guys?" sie schauten sich an und lachten, darauf ich „haha ok ok, everything said i understand" sie lachten noch mehr und ich schob nach „yeah but there´s nothing bad about it, you´re on hollidays. YOU ARE SUPPOSED to have fun with the coolest guys you met over here so you never regret to missed some cool experience"

Darauf hin gab mir eine von beiden ein high five und beide lachten, da war klar dass ich keine Zeit darauf verwenden muss ihr ASD zu killen. Es war in Europa schlicht und einfach nicht vorhanden.

Frauen im Urlaub haben prinzipiell kaum ASD, setzt eure Endgame-Prioritäten in solchen Fällen eher darauf Kontrollgefühl zu vermitteln (mit Statements wie „wenn du nicht möchtest hören wir sofort auf, das ist keine große Sache") und Verantwortungsübernahme (durch die Führung bei der Eskalation eurerseits) zu demonstrieren. Die Frau will sich sicher fühlen und nicht verantwortlich sein für das was passiert. Hier war das überflüssig weil sie zu zweit waren, ich musste nur führen.

Part 5: The Move

Ich bediente dann kurz zwischenzeitlich 2 neu dazugekommene ältere Herrschaften und als ich zurück zu meinen Mexikanerinnen kam, sagte der Angelina Jolie Verschnitt „Hey it´s late, I think we are leaving now."

Das stellte mich vor eine Situation in der ich nur eine Wahl hatte, wenn der geplante Dreier jetzt nicht zur Tür heraus verschwinden wollte.

Variante A wäre gewesen ich close ihre Nummern, aber da sie am nächsten Tag abreisen wollten und ins Bett gehen wollten, wäre das vollkommen sinnbefreit gewesen.

Variante B wäre gewesen ich suche einen Vorwand um später auf ihr Hotelzimmer nachzukommen, aber sie hätten es definitiv gemerkt, hätten geglaubt mir fehlen die Eier um direkt zu sagen was ich will und wahrscheinlich wäre meine Attraction noch im selben Moment gestorben.

Also wählte ich:

Part 6: Variante C

Diese Variante war direkt offensichtlich zu machen was ich vorhatte und buying temperature zu pumpen bis sie selbst wollen dass wir es treiben.

Ich verschränkte die Arme und sagte in melodramatischem „Oh my god this can´t be real. I´m totally trying to get into your pants and have sex with you two tonight and all i´m doing is fort he purpose of doing this pornlike threesome thing with you tonight and now you leave and it´s gone. This totally sucks honeys!"

Beide lachten laut los (aber Humor ist kein Mittel um sexuelle Spannung aufzubauen, es ist in diesem Fall nur ein Weg gewesen um meine Message sozial verträglicher zu verpacken)

Also schob ich nach: „who of you two guys ist he best kisser?" und bekam die Antwort „haaaaaaahaaaa you just play games and you want us to say that you should kiss us but thats too cheap" und ich antwortete „No, if i want to kiss you i don´t play games, i kiss you" und küsste sie.

Nach diesem Makeout wandte ich mich der anderen von ihnen zu und küsste sie. Nach diesem weiteren Makeout sagte ich nur noch „i would really love to fuck you two hotties right now" und sie kicherten verlegen.

Hier wusste ich dass die Sache mit hoher Wahrscheinlichkeit läuft. Also sagte ich ihnen dass ich um 2 Uhr Feierabend hätte und sie nur noch eine halbe Stunde warten müssten. Aber sie wollten nicht warten, verrieten mir ihr Hotel und sagten wenn ich um exakt 2 Uhr auftauchen würde, dann öffnen sie mir die Tür, sollte ich zu spät sein dann würden sie schlafen gehen.

Ich war 10 Minuten nach 2 an ihrem Hotel und wir gingen auf das Zimmer, wo sie dann, achtung jetzt kommts :D Schere Stein Papier spielten wer den Schwanz zuerst bekommt haha.

Als ich dann um 4 wieder aus dem Hotel lief sagte ich laut zu mir selbst „Fuck fuck fuck, wie geil!!!"

Ich wollte eigentlich noch ein erinnerungsfoto mit Beiden, aber eine wollte nicht weil sie Angst hatte ihr Freund würde es finden falls ich es auf Facebook stellen würde... Jetzt hab ich nur eins mit mir und "Angelina" :D

Fazit:

Ich werde mich nicht von meiner Maxime entfernen, nur bewährte und erprobte Systeme & Techniken hier zu veröffentlichen. Aber ich kann jetzt bereits mit Sicherheit sagen, dass für einen Cold Approach FFM Threesome SNL bei dem ihr noch keine der Frauen bisher kennt, die selben Regeln gelten wie beim TP. Ihr müsst simultan vorgehen, Attraction bei Beiden aufbauen, Comfort lediglich anschneiden und ihr ASD killen bevor es losgehen kann. Sinnvoll ist, wenn die Beiden sich mögen und kennen und wenn ihr in Ruhe eurer gesamtes Game ausspielen könnt. Mehr werde ich zu dieser Art von Dreiern jedoch erst schreiben wenn ich einige weitere davon hatte.

Game on!

Hypnotica

[Wellwell 1]

Ich könnte jetzt eine abartige Lobeshymne über diesen Field Report schreiben, bin aber immer noch so baff das ich es bei einem simplen zusammenfassenden Wort für den gesamten Report bleiben lasse "BRILLIANT"

[Philastan 0]

Ich weis grad nicht was ich schreiben soll... ;)

[King Koitus 63]

Herzlichen Glückwunsch, du hast mein All-Time Ziel erreicht. Chapeau.

Wie hoch schätzt du selbst deine Chancen auf Reproduzierbarkeit ein? Und wie sicher bist du dir, dass die Tatsache, dass es zwei Ausländerinnen waren, nicht dahineingespielt hat?

[Hypnotica 77]

Herzlichen Glückwunsch, du hast mein All-Time Ziel erreicht. Chapeau.

Wie hoch schätzt du selbst deine Chancen auf Reproduzierbarkeit ein? Und wie sicher bist du dir, dass die Tatsache, dass es zwei Ausländerinnen waren, nicht dahineingespielt hat?

Es ist nicht möglich das zu pauschalisieren, aber die Techniken funktionieren definitiv, hab es gestern fast nochmal geschafft, aber es wurde dann nur ein single lay draus weil mir eine der HBs abgesprungen ist bei dem Iso-Move, da ihre Kollegen uns beim gemeinsamen gehen gesehen haben.

Die Tatsache dass sie Ausländerinnen waren hat deshalb mit rein gespielt weil sie hier niemanden kennen und ihr Ruf sicher ist. Wären sie gravierend anders zu gamen als die ladies hier, dann hätte ich das daran gemerkt dass mein normales Game nicht zieht.

[silky smooth 7]

Schön dass du nen Dreier geschafft hast.

Vielleicht mag der Report auch motivieren.

Aber wenn ich das ganze Value- Gelaber so durchlese, krieg ich das Gefühl dass Du nen ziemlicher Nerd bist.

Und manche Leute, die jetzt an dieses ganzen Value- blablub glauben, mögen dann hier schreiben "Woah was ne Meisterleistung"...

Ich weiß nur, ich tu nen Scheissdreck für "Value" und kann mich was Frauen angeht nicht beschweren...vielleicht verständlich dass mir da viel von dem Zeug was Du so schreibst nur wie Rumgelaber vorkommt.

Oder wie Aaron Sleazy in seinem "Ebook "Debunking the Seduction Community" schreibt "Game is for

the most part nothing more than backward rationalising." Also, das was manche als ihr "Game" ansehen ist einfach nur das blinde anwenden irgendwelcher Konzepte auf erlebte Situationen, wobei es überhaupt keinen Zusammenhang geben mag.

September 26, 2010 bearbeitet von silky smooth

[bareface 0]

fuck fuck fuck, wie geil !!!

deine geschichten stärken die motivation vieler deiner leser...

genauso mich =)

danke für den geilen FR!

weiter so;)

[CaptainC 86]

[...]

Aber wenn ich das ganze Value- Gelaber so durchlese, krieg ich das Gefühl dass Du nen ziemlicher Nerd bist.

Und manche Leute, die jetzt an dieses ganzen Value- blablub glauben, mögen dann hier schreiben "Woah was ne Meisterleistung"...

[...]

Oder wie Aaron Sleazy in seinem "Ebook "Debunking the Seduction Community" schreibt "Most of game is backwards rationalization." Also, das was manche als ihr "Game" ansehen ist einfach nur das blinde anwenden irgendwelcher Konzepte auf erlebte Situationen, wobei es überhaupt keinen Zusammenhang geben mag.

Naja, eigentlich hast du Recht, Hypnotica und Flow sind vermutlich wirklich die größten Pickup-Nerds hier. Aber was sie sagen hat Hand und Fuß, die Jungs haben Erfahrung und wissen was sie tun.

Und was Rationalisieren, Anwenden von Konzepten und Zusammenhänge angeht: Das ist so ziemlich der ursprüngliche Kern von Pickup.

Auch wenn hier einige Leute mit einer "I don't give a fuck"-Sichtweise rumschwärmen, zu denen ich im Übrigen sicherlich auch gehöre, ist es doch unwiderlegbar, dass es einige grundlegende Mechanismen gibt, die einfach fast immer anwendbar sind.

Was Hypnotica hier schreibt, deckt sich jedenfalls - zumindest backward rationalized - mit meinen bescheidenen beiden Erlebnissen dieser Art. Ich nehme das Wissen auch dankbar an, werde nach Reproduzierbarkeit streben und gegebenfalls einen Fieldreport hier reinstellen.

[Godmodeing 3]

Wie ich beim Titel erstmal gedacht hab, dass du in Frankfurt am Main gelayed hast.

Echt schön, wie du dein Ziel erreicht hast. Geniale Schreibweise.

Gruß aus Wien!

September 26, 2010 bearbeitet von Godmodeing

[syn 3]

Hey silky smooth

Punkt ist, er kann gamen

Flow und Hypnotica können dir zu jedem Zeitpunkt sagen wo sie sich befinden, können die HB durchleuchten und wissen einfach was sie machen.

Das kommt davon das sich die beiden extrem mit der Masse befasst haben und alles genau analysiert.

Das es verschiedene Ansichten, wie ein Game ablaufen sollte gibt, ist ja schon bekannt ;)

Fakt ist aber das das Game effektiv ist, "Nerd" Analyse hin oder her!

@Mateo: Schöner Report. Sauberer Lay Nummer xxx

War aber eh schon klar, das das TP bei FFM klappt xDDD

Gruß aus Wien sYn

[Gast T-Bone]

Schön dass du nen Dreier geschafft hast.

Vielleicht mag der Report auch motivieren.

Aber wenn ich das ganze Value- Gelaber so durchlese, krieg ich das Gefühl dass Du nen ziemlicher Nerd bist.

Und manche Leute, die jetzt an dieses ganzen Value- blablub glauben, mögen dann hier schreiben "Woah was ne Meisterleistung"...

Ich weiß nur, ich tu nen Scheissdreck für "Value" und kann mich was Frauen angeht nicht beschweren...vielleicht verständlich dass mir da viel von dem Zeug was Du so schreibst nur wie Rumgelaber vorkommt.

Oder wie Aaron Sleazy in seinem "Ebook "Debunking the Seduction Community" schreibt "Game is for

the most part nothing more than backward rationalising." Also, das was manche als ihr "Game" ansehen ist einfach nur das blinde anwenden irgendwelcher Konzepte auf erlebte Situationen, wobei es überhaupt keinen Zusammenhang geben mag.

Digga, ich hab mit Aaron Sleazy auf seinem Forum ne Diskussion um genau das Thema gehabt.

Und ich hab ihm auch die LRs von Flow und Hypnotica gezeigt und er meinte auch, das was sie machen hat Hand und Fuß.

Klar ist es nerdig, aber würden sie das nicht so detailiert analysieren, würden sie jetzt immer noch am 2-er Set sitzen und sich fragen, wie sie eine HB von ihrer Freundin isolieren sollen ^^

Es ist doch überall, wo man gut werden will, gleich. Erst machst du was, du machst nen Fehler, dann analysierst du es und überlegst wie du es besser machen kannst und probierst es nochmal aus.

Ich denke nicht, dass die Rationalisierungen falsch von denen sind.

Ich glaube die Reaktionen von den Hbs kann wohl jeder, der etwas Überblick in Sachen soziale Interaktionen hat, richtig deuten.

Und wenn man was falsch macht, dann sieht man es doch an der Reaktion der Frau.

September 27, 2010 bearbeitet von T-Bone

[Gast aabbccdd]

Ich war 10 Minuten nach 2 an ihrem Hotel und wir gingen auf das Zimmer, wo sie dann, achtung jetzt kommts :D Schere Stein Papier spielten wer den Schwanz zuerst bekommt haha.

made my day

[silky smooth 7]

Ich habe mich bezogen auf die Beschreibung des Zusammenhangs von DHV und Attraction (was danach noch kam hab ich nicht gelesen):

Fakt ist aber das das Game effektiv ist

Weiß nicht wie Du zu dem "Fakt" kommst.

Ich sehe hier nen Dreierreport....inwiefern das Ganze effektiv war, weiß ich nicht.

Wenn jetzt kein Zusammenhang zwischen DHV und Attraction besteht, wäre es nicht effektiv sich mit DHVen zu beschäftigen.

Im Übrigen sind deine Einschätzungen für mich auch nicht viel Wert wenn Du mit "Fakten" um Dich wirfst die keine sind.

Digga, ich hab mit Aaron Sleazy auf seinem Forum ne Diskussion um genau das Thema gehabt.

Und ich hab ihm auch die LRs von Flow und Hypnotica gezeigt und er meinte auch, das was sie machen hat Hand und Fuß.

Also in dem Ebook schreibt er in einem Kapitel, dass es bei der Verführung um Sex geht und nicht um Value. Und genauso sehe ich das auch.

Ich habe früher auch geDHVed, weil man es nach Mystery, etc. so machen sollte. Und ja Frauen standen auf mich. Später habe ich es weggelassen und Frauen standen immer noch auf mich. Durch diese Erkenntnis konnte ich mich dann auf das konzentrieren was ich wirklich wollte.

Ich denke nicht, dass die Rationalisierungen falsch von denen sind.

Ich weiß nicht, ob DHVs zu Attraction führen.

Ich weiß, dass DHVs nicht zwingend für Attraction nötig sind.

Und wenn ich nun von einer Verführung lese bei der DHVs eine deutliche Rolle spielen, habe ich Zweifel ob sie wirklich effektiv war und daher auch ob das beschriebene wirklich lehrreich ist.

September 27, 2010 bearbeitet von silky smooth

[Hypnotica 77]

Ich habe mich bezogen auf die Beschreibung des Zusammenhangs von DHV und Attraction (was danach noch kam hab ich nicht gelesen):

Ich denke nicht, dass die Rationalisierungen falsch von denen sind.

Ich denke schon.

Nun, sie sind es deshalb nicht, weil sie nicht nachträglich entstanden sind sondern geplant abgelaufen sind.

Es gibt eine Phase die wahrscheinlich die meisten durchlaufen und in der auch ich lange Zeit steckte, in der man alles geplante und unnatürliche bzw nerdig-rationalisierte verachtet. Daran ist nichts schlechtes, ich kritisiere das nicht. Denn ich kann nachvollziehen dass manche Leute zum einen, Angst haben ein sozialer Roboter zu werden wenn sie alles auf die Einzelteile zerlegen und zum anderen meine Leidenschaft für das Game nicht teilen und deswegen keine Lust haben überhaupt so sehr technisch zu werden.

Manche Leute gamen eben lieber "natürlich", ohne bewusste Routinen (denn unbewusst hat jeder welche. es sind schließlich einfach nur Sachen die man wiederholt in verschiedenen Sets sagt, wenn wir es genau nehmen) und ohne geplante Abläufe.

Dafür müssen diese Leute eben in Kauf nehmen und das habe auch ich lange, dass sie niemals so effizient, schnell und replizierbar verführen können wie sie es mit gescripteten Game könnten.

Die Frage nach Backward-Rationalisation kann sich nur jemand stellen der selbst nicht über die technischen Fähigkeiten verfügt so genau zu bestimmen was genau vor sich geht und das soll jetzt kein Angriff, Amog oder Ähnliches sein, ich respektiere jeden der selbst einen anderen Weg wählt als meinen und jeder hat das Recht zu ehrlicher Kritik. (Wer meine älteren Posts liest, wird ohnehin merken dass ich selbst gefühlte hundert Mal meine Richtung quer durch natural und scripted geändert habe, bis ich da ankam wo ich jetzt bin. Man kann quasi mein komplette persönliche Entwicklung von Anfang bis Ende zwischen den Zeilen nachlesen wenn man sich die alten Sachen bis jetzt durchliest.)

Nur, wenn du Mal an den Punkt gerätst wo du wirklich so viel gegamed und analysiert und systematisiert hast, dass du wirklich beinahe jedes noch so kleine Interaktionsteilchen durchschauen kannst ohne dabei noch viel nachdenken zu müssen, sondern einfach aus purer "Routine", dann brauchst du nicht mehr viel zu backward rationalizen. Du hast dann einfach im Set immer wieder kurze Momente in denen du mental deine nächste Aktion gezielt setzt bevor du handelst. Du handelst bewusst.

Das ist eben wie mit dem Autofahren, erst wenn du in deinem Leben eine Weile gefahren bist, musst du nicht mehr bewusst auf die Gangschaltung sehen oder die Pedale wählen, du machst es fast schon automatisch sobald du im Auto sitzt. Bei mir ist das ähnlich, wenn ich in ein Set gehe und ein Target habe dann muss ich nicht mehr über alles nachdenken sondern habe Zeit meinen nächsten Move zu planen. Das brauche ich allein schon deshalb, weil ich ohne System kaum in der Lage wäre es anderen weiter zu geben.

(Man backt ja auch keinen Kuchen ohne Rezept - klar, er kann schon schmecken, aber wenn er das auch wirklich tut, weiß keiner wieso und wenn man den selben Kuchen nochmal backen will, weiß keiner wie es eigentlich beim letzten Mal zustande kam.)

Aaron hat sicher Recht, er ist ein cooler Typ, nur redet er da nicht über die Ganze Community, sondern über die Typen die eben nicht so viel gamen dass sie wirklich genau wissen was sie tun.

Game On!

Hypnotica

[silky smooth 7]

Hab meinen letzten Beitrag nochmal editiert - mit bisschen "Value" .

[Gast]

Ich als überzeugter NaturalGame-Anhänger, muss bei den Reports von euch beiden echt sagen, 'Hut ab', was ihr im technischen Bereich alles drauf habt. Ich bin zwar der Überzeugung, ihr hättet mittlerweile fast genauso viel Erfolg ohne den ganzen Technikkram (dafür wirkt ihr euren Beiträgen zu Folge auf mich einfach zu normal und cool geblieben), aber das hier unterschreib ich auf jeden Fall!

Manche Leute gamen eben lieber "natürlich", ohne bewusste Routinen...

Dafür müssen diese Leute eben in Kauf nehmen und das habe auch ich lange, dass sie niemals so effizient, schnell und replizierbar verführen können wie sie es mit gescripteten Game könnten.

Und diese Einstellung sollte manch einer, der sich für einen 'Natural' hält (Betonung auf "hält") mal hinter die Ohren schreiben (ich hab mir die Antworten in diesem Thread nicht wirklich durchgelesen, ist also auf niemanden hier persönlich gemünzt):

ich respektiere jeden der selbst einen anderen Weg wählt als meinen und jeder hat das Recht zu ehrlicher Kritik.

Ich hoffe nur, ihr zerstört nicht allzu viele Beziehungen und lasst die Finger von Frauen, von denen ihr wisst, dass sie einen Freund haben, das ist uncool.

Ansonsten lese ich mir eure Reports immer wieder gerne durch.

Viel Erfolg weiterhin mit RFS und dem, was bei euch noch so ansteht :D

[Green93 1]

Krasser Report, danke für die sehr "ausführliche" Antwort zu der FFM-Frage :) Btw, kann kommt der nächste Guide? Kanns kaum erwarten :p

Ich weiß nicht, ob DHVs zu Attraction führen.

Ich weiß, dass DHVs nicht zwingend für Attraction nötig sind.

Und wenn ich nun von einer Verführung lese bei der DHVs eine deutliche Rolle spielen, habe ich Zweifel ob sie wirklich effektiv war und daher auch ob das beschriebene wirklich lehrreich ist.

Ich hoffe, du weißt schon, dass dein evt. gutes Aussehen ein DHV ist, deine unbewusst gute Bodylanguage etc.

Ohne DHVs kannst du im Prinzip keinen Erfolg verbuchen, höchstens bei richtig frustrierten und hässlichen Mädchen.

Die DHVs müssen ja nicht immer in ner Story sein.

September 27, 2010 bearbeitet von Green93

[silky smooth 7]

Ich habe mich bezogen auf die Beschreibung des Zusammenhangs von DHV und Attraction (was danach noch kam hab ich nicht gelesen):

Ich denke nicht, dass die Rationalisierungen falsch von denen sind.

Ich denke schon.

Nun, sie sind es deshalb nicht, weil sie nicht nachträglich entstanden sind sondern geplant abgelaufen sind.

Ich bezieh mich nicht auf die letztendliche Erklärung der Verführung, sondern auf das Game- Verständnis (was dann folglich auch zu der Erklärung führt).

Teil deines Games ist doch der Glaubenssatz "DHV -> Attraction". Und dieser Glaubenssatz ist doch irgendwie entstanden. Und da frage ich mich, ob der einfach dadurch entstanden ist, dass man die MM auf erlebte Situationen anwendete und dann zu wissen meinte "Oh ja, DHV das ist es" oder ob wirklich überprüft wurde wie der Zusammenhang von DHV und Attraction ist.

Und deswegen...

(Man backt ja auch keinen Kuchen ohne Rezept - klar, er kann schon schmecken, aber wenn er das auch wirklich tut, weiß keiner wieso und wenn man den selben Kuchen nochmal backen will, weiß keiner wie es eigentlich beim letzten Mal zustande kam.)

Ja, Rezept ist gut.

Aber was hilft ein Rezept wenn man jedes Mal die falschen Zutaten nimmt. Da kann das Rezept noch so gut sein. Wenn DHV nicht zu Attraction führt, ist es die falsche Zutat (oder gibt zumindet nicht den gewünschen Geschmack )

Und wie ich im Folgenden auch noch näher beschreibe sehe ich den Zusammenhang nicht.

Ich hoffe, du weißt schon, dass dein evt. gutes Aussehen ein DHV ist, deine unbewusst gute Bodylanguage etc.

Ohne DHVs kannst du im Prinzip keinen Erfolg verbuchen, höchstens bei richtig frustrierten und hässlichen Mädchen.

Die DHVs müssen ja nicht immer in ner Story sein.

Ganz ehrlich...denk doch mal nach bevor Du irgendwas hier zum Besten gibst!

Hast Du das schon mal überprüft? Das ist doch inner MM gelesen, blind geglaubt und dann als eigenes Wissen verbucht...und dann hier nur noch einen auf Schlaumeier machen.

Nein, ich halte mich nicht für sonderlich gut aussehend. Am Wochenende war ich im Club, nachdem wir nen Basketballspiel deutlich verloren hatten, dementsprechend Scheisse gelaunt und (halbwegs Scheisse angezogen )hing ich allein inner Ecke...Weiber kamen trotzdem einige an.

Die Typen die diese DHVs hatten, haben denk ich nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen.

September 28, 2010 bearbeitet von silky smooth

[ragen3 1]

Ich habe mich bezogen auf die Beschreibung des Zusammenhangs von DHV und Attraction (was danach noch kam hab ich nicht gelesen):

Ich denke nicht, dass die Rationalisierungen falsch von denen sind.

Ich denke schon.

Nun, sie sind es deshalb nicht, weil sie nicht nachträglich entstanden sind sondern geplant abgelaufen sind.

Ich bezieh mich nicht auf die letztendliche Erklärung der Verführung, sondern auf das Game- Verständnis (was dann folglich auch zu der Erklärung führt).

Teil deines Games ist doch der Glaubenssatz "DHV -> Attraction". Und dieser Glaubenssatz ist doch irgendwie entstanden. Und da frage ich mich, ob der einfach dadurch entstanden ist, dass man die MM auf erlebte Situationen anwendete und dann zu wissen meinte "Oh ja, DHV das ist es" oder ob wirklich überprüft wurde wie der Zusammenhang von DHV und Attraction ist.

Und deswegen...

(Man backt ja auch keinen Kuchen ohne Rezept - klar, er kann schon schmecken, aber wenn er das auch wirklich tut, weiß keiner wieso und wenn man den selben Kuchen nochmal backen will, weiß keiner wie es eigentlich beim letzten Mal zustande kam.)

Ja, Rezept ist gut.

Aber was hilft ein Rezept wenn man jedes Mal die falschen Zutaten nimmt. Da kann das Rezept noch so gut sein. Wenn DHV nicht zu Attraction führt, ist es die falsche Zutat (oder gibt zumindet nicht den gewünschen Geschmack )

Und wie ich im Folgenden auch noch näher beschreibe sehe ich den Zusammenhang nicht.

Ich hoffe, du weißt schon, dass dein evt. gutes Aussehen ein DHV ist, deine unbewusst gute Bodylanguage etc.

Ohne DHVs kannst du im Prinzip keinen Erfolg verbuchen, höchstens bei richtig frustrierten und hässlichen Mädchen.

Die DHVs müssen ja nicht immer in ner Story sein.

Ganz ehrlich...denk doch mal nach bevor Du irgendwas hier zum Besten gibst!

Hast Du das schon mal überprüft? Das ist doch inner MM gelesen, blind geglaubt und dann als eigenes Wissen verbucht...und dann hier nur noch einen auf Schlaumeier machen.

Nein, ich halte mich nicht für sonderlich gut aussehend. Am Wochenende war ich im Club, nachdem wir nen Basketballspiel deutlich verloren hatten, dementsprechend Scheisse gelaunt und (halbwegs Scheisse angezogen )hing ich allein inner Ecke...Weiber kamen trotzdem einige an.

Die Typen die diese DHVs hatten, haben denk ich nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen.

In die Welt würde ich auch gern mal eintauchen,wo man ohne Look,Social Proof,Status,Preselection und mit schlechter Laune von Frauen approacht wird!

Was verschweigst Du^^?

[fingerchinner 0]

UUUnnnd ich komm schon wieder nich klar! Hammer, sowas von smooth!

@Hypnotica: Ich weiss PU ist Numbers Game aber wie lange braucht man um dieses

Level an Confidence und Kalibrierung zu erreichen ?

Also wieviele Sets sind das die Woche und seit welchem Zeitraum ? Ich bekomme immer den Eindruck dass du gar keine Sets mehr burnst da du ja nur noch vondeinen richtig krassen Erfolgen erzählst, also

wie viele Rejections sind dabei die einen AFC abschrecken würden ? Ich wurde zb einmal angeschrien ich solle mich verpissen (hatte es mit dem Alpha Weibchen geburnt) oder ein Mädel drehte sich mitten in meinem Satz einfach schweigend um und zog ne angewiderte Grimasse.

Ich bin auch die ganze Zeit am hin und her überlegen ob mich auf gescriptetes game einlassen soll würde dann Magic Bullets und Venusian Arts Handbook wälzen, komme mir da vor allem bei nicht-PU Freunden arg manipulativ vor sobald Frauen dabei sind.

Ausserdem zweifelt man auch wenn man dann von nem Natural weggerockt wird der sich nicht die ganzen Gedanken macht. Was hälst du von den anderen Stilen wie state game (RSD) oder Sexual Screening game von 60 yeahrs of challenge? Wie wichtig ist die Theorie überhaupt ?

Mit den ganzen Theorien passiert es einem schnell dass der Kopf arg überladen ist vor allem da sich manche Systeme gegenseitig wiedersprechen.

Noch nen Tipp für nen Winglosen Anfänger der eher nur SNL oder FBs will ?(hab ne offene LTR)

Keine Sorge bin kein KJ !

Gruß Fingerchinner

ps: gib bescheid wenn du im Raum Köln/Düsseldorf bist

September 28, 2010 bearbeitet von fingerchinner

[Gast T-Bone]

@silky Smooth

Sry aber du hörst dich an wie eine verbitterte häßliche Frau, die keine Typen abkriegt und immer wieder sagt "Ach Aussehen ist scheiß egal, ich hab Charakter!"

Es ist doch Fakt, dass DHV zu Attraction führt.

Wo ist da bitte ein Glaubensansatz?

Das verstehe ich nicht ... Du kannst es doch ganz einfach testen.

Geh mit 3 HBs in eine Disco, trage dabei ein super Outfit und rede mit den Barkeepern und Türstehern. Was wird wohl passieren?

Drei mal darfst du raten, dann wirst du von allen anderen Frauen interessiert angeschaut und bekommst direkt IoIs.

Aber ich verstehe dich, deinen Ansatz hatte ich früher auch.

Ich dachte auch "Wofür die ganzen Techniken, das geht doch auch ohne?"

Aber wenn man sich überlegt, dann benutzt man doch immer unbewusst solche Techniken, wenn man Erfolg hat.

Wenn wir deinen Glaubensansatz mal verfolgen, dann müsste es ja heißen, du stellst dich einfach neben eine Frau, sagst gar nichts, bewegst dich überhaupt nicht und bekommst sofort Attraction. Ist es nicht so?

Denn wenn du was machen oder sagen würdest, könntest du ja unbewusst diese Techniken verwenden, dann widerspricht sich wieder deine Theorie.

Und Hypnotica sagt ja selber, er hat vorher einen Plan, bevor er rausgeht, testet es einige dutzend Male und wenn es immer wieder klappt, dann hat es auch Hand und Fuß.

Nein, ich halte mich nicht für sonderlich gut aussehend. Am Wochenende war ich im Club, nachdem wir nen Basketballspiel deutlich verloren hatten, dementsprechend Scheisse gelaunt und (halbwegs Scheisse angezogen tongue.gif )hing ich allein inner Ecke...Weiber kamen trotzdem einige an.

Die Typen die diese DHVs hatten, haben denk ich nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen.

Ja klar, wenn du ne Fresse ziehst, als hätte dir gerade jemand auf die Fresse geschlagen, dann kommen natürlich Weiber an

Nur musst du dich fragen, hattest du denn Erfolg mit den Frauen, die ankamen oder hatten die nur Mitleid?

Und klar hatten die DHV-Freunde von dir keine Aufmerksamkeit, denn wer DHV nicht verwenden kann, der kann auch keinen Erfolg haben.

Du kannst auch ganz "natürlich" viel Attraction haben, aber wenn du keine Ahnung von Eskalation hast, dann kannst du auch keinen Erfolg haben.

Du sagst ja, diese Rationalisierungen von Flow und Hypnotica stimmen nicht, aber wie kann es dann sein, dass sie immer wieder präzise Analysen abgeben können und mit selbst ausgedachten Techniken bestimmte Situationen erfolgreich bewältigen.

Dann müssten die beiden nen Arsch voll Glück besitzen, wenn bei den tausenden von Sets ihre Techniken bei den meisten Frauen immer ins Schwarze treffen.

September 28, 2010 bearbeitet von T-Bone

[silky smooth 7]

@ T-Bone:

Halt Dich doch bitte aus der Diskussion raus, es hat keinen Sinn mit Dir:

1. Es geht mir um den Zusammenhang von DHV und Attraction..die Hälfte deines letzten Posts handelt von irgendnem anderem Kram zu dem ich garnichts gesagt habe (Eskalation ,etc.).

2. Zu den meisten deiner Argumente habe ich die Antworten schon in meinen vorherigen Posts gegeben.

Das Einzige wozu es sich noch was zu sagen lohnt...ich verhalte mich "normal"- normale Körpersprache, kein besonderes Outfit, wenn ich rede, normaler Smalltalk (erzähle oft nicht viel von mir)...im Gegensatz zu einem aktiven "DHV- Feuerwerk" wie im FR beschrieben.

Und was die Echtheit der Attraction angeht...da gibt's für mich nur zwei Möglichkeiten entweder sie ist echt oder ich werde dauernd "verarscht". Und Ersteres erscheint mir wahrscheinlicher als dass ich das Verarschungsobjekt schlechthin wäre.

@ Hypnotica:

Magst Du noch auf meinen letzten Post eingehen? Und erklären wie Du die Wirkung von DHVs siehst, woran Du diese festmachst? Und evt. wie es dazu kam, dass Du DHVs in dein Game eingebunden hast?

September 28, 2010 bearbeitet von silky smooth

[Spangler 0]

Soo Jungs.

Ich als kompletter voll NOOB muss ma schnell loswerden: ein Field Report zum Niederknien!!!!!!!!!!!

Alleine die angesprochene Struktur des Ganzen ist super interessant, und die Tatsache das Hypnotica und Silky hier noch ne Fachdiskussion

drüber halten, find ich topt das Ganze. Denn es zeigt, neben dem "nerdy-way", auch noch andere Perspektiven auf, wie verschieden die Leute rangehen.

Ist ein super Ansporn, echt krass, und das bringt einen dazu, sich noch härter in die Theorie und damit auch ins Game VOR der Tür zu stürzen.

Vielen Dank für den Report!!!!

Weiterhin guten Wirkungsgrad zusammen!!!!

[Gast T-Bone]

@ T-Bone:

Halt Dich doch bitte aus der Diskussion raus, es hat keinen Sinn mit Dir:

1. Es geht mir um den Zusammenhang von DHV und Attraction..die Hälfte deines letzten Posts handelt von irgendnem anderem Kram zu dem ich garnichts gesagt habe (Eskalation ,etc.).

2. Zu den meisten deiner Argumente habe ich die Antworten schon in meinen vorherigen Posts gegeben.

Das ist ein freies und öffentliches Forum, was hast du vorzuweisen, dass du mir eine Diskussion verbietest?

Es hat leider auch keinen Sinn mit dir zu diskutieren, deshalb lasse ich es auch.

Ich denke mal Hypnotica wird dir bei deinen Fragen auch nicht helfen können, wenn du alles abstreitest

September 28, 2010 bearbeitet von T-Bone

[Hypnotica 77]

@ Hypnotica:

Magst Du noch auf meinen letzten Post eingehen? Und erklären wie Du die Wirkung von DHVs siehst, woran Du diese festmachst? Und evt. wie es dazu kam, dass Du DHVs in dein Game eingebunden hast?

Silky, nimms mir bitte nicht krumm, aber ich werde mit dir keine inhaltliche Diskussion zur Kausalität von DHVs und IOIs starten,

weil du offensichtlich einfach nur missachtest dass es keinen Unterschied macht ob jemand unbewusst DHVt oder bewusst und geplant. Die Wirkung ist die selbe.

Einen Verschwörungstheoretiker zu überzeugen liegt nicht in meinem Interesse und das was du schreibst liest sich, wie "Wissen", das du 1zu1 aus Aarons ebook übernommen hast und du begehst dabei den selben Fehler den auch Anhänger von irgendwelchen Pickup Gurus machen. Du hinterfragst nicht was da steht und nimmst es für die endgültige Wahrheit.

Er sagt auch Game ist nicht erlernbar und solche Behauptungen sind mindestens genauso falsch wie wenn ein anderer "Guru" behauptet dass er jede Frau bekommen kann.

Du hast um meine Meinung gebeten, darum habe ich darauf geantwortet, aber das ist alles was ich zu dieser "Diskussion" schreiben will, weil sie für mich schlicht sinnfrei ist. Trotzdem soll das jetzt nicht respektlos rüberkommen, du hast das Recht zu deiner Meinung wie ich zu meiner, aber mach dazu einen Thread in Strategien und Disskusionen auf und schreib es nicht in die FR Sektion wo eigentlich inhaltliche Fragen zum Report selbst hingehören und nicht zur gesamten Gametheorie auf der das halbe Forum aufbaut.

Game On!

Hypnotica