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[JohnAntony 235]

Ich hoffe so das du recht hast wehrbär....sollte es nochmal richtig krachen werde ich aussteigen aus dem business. Ein traum!

Lg

[R.P.P.L 339]

Ich hoffe so das du recht hast wehrbär....sollte es nochmal richtig krachen werde ich aussteigen aus dem business. Ein traum!

Lg

Solltest du wirklich erwägen auszusteigen mach es bevor es crasht. Dann kannst du dich entspannt neu orientieren. Wenn es "Aber Tausende" auch tun dann ist es deutlich schwieriger.

[JohnAntony 235]

Ne, dann lege ich mich auf die faule haut

Lg

[R.P.P.L 339]

Ja aber is nicht sooo einfach wenn man noch nicht entschieden hat was man eig "dannach" tut. Wenn du verstehst. So richtig kann man nicht auspannen.

[JohnAntony 235]

Naja würde schon dem investmentbereich treu bleiben, aber mir was eigenes aufbauen und mehr in klassische assets investieren und diese verwalten.

Aber erstmal ein paar andere abgefahrene lebensziele erfüllen.

Lg

[R.P.P.L 339]

Unbelehrbar .....

Aber iwo isses schon ne Sucht .... einmal drin und man ist angesteckt .... mir ist letztens aufgefallen, dass im "Investment" ob beruflich oder privat selten mehr Emotionen aufkommen. Ich glaube, dass ist irgendwo die große Faszination.

[Gast Wehrbär]

Ich hoffe so das du recht hast wehrbär....sollte es nochmal richtig krachen werde ich aussteigen aus dem business. Ein traum!

Wie gesagt, der BP-Index ist erstmal ein Risiko- und kein klassischer Tradingindikator.

zB 2007 kam die Warnung bereits gegen Ende August, während der Dow (bzw DAX beinahe) im Obtober noch sein ATH erreicht hat.

Weiters gibt es bei Reversals auf dem Niveau eine gewisse Chance, daß sich in einem letzen Aufbäumen des Marktes quasi "Doppeltops" ausbilden.

Jetzt blind (!) auf Biegen und Brechen shorten ist daher mitunter nicht unbedingt das Allerklügste, aber long wäre jetzt einfach nur dumm.

Für klassische Long-Depots: Absichern, in jeder Rally raushauen was geht!

[Mendoza 1286]

Naja würde schon dem investmentbereich treu bleiben, aber mir was eigenes aufbauen und mehr in klassische assets investieren und diese verwalten.

Frag den gerrie!

Ansonsten finde ich Wehrbärs Prognosen nun nicht so prickelnd: "Irgendwann wird's wieder kräftig nach unten rauschen, kann aber vorher noch ein paar Monate nach oben gehen". Ich habe auch eine Prognose: Entweder der Markt steigt, fällt oder läuft seitwärts.

Vorherzusagen, dass Crashs kommen, ist nun echt keine Kunst - die kommen nunmal regelmäßig. An der Börse ist aber eben das wann die entscheidende Frage.

[Gast Wehrbär]

Frag den gerrie!

Ansonsten finde ich Wehrbärs Prognosen nun nicht so prickelnd: "Irgendwann wird's wieder kräftig nach unten rauschen, kann aber vorher noch ein paar Monate nach oben gehen". Ich habe auch eine Prognose: Entweder der Markt steigt, fällt oder läuft seitwärts.

Vorherzusagen, dass Crashs kommen, ist nun echt keine Kunst - die kommen nunmal regelmäßig. An der Börse ist aber eben das wann die entscheidende Frage.

Jein, ich bin kein Hellseher und es steht jedem frei, mit der Warnung was anzufangen oder nicht.

Wenn ich Dank BP weiß, wann ich quasi risikofrei im Markt agieren kann, wann jedes Aufwärtsprozent in keiner Relation mehr zum Risiko steht, wann Absicherungen günstig eingegangen werden können/sollen, dann ist das ein gigantischer Vorteil, selbst wenn man mittels BP nicht auf den Tag genau timen kann.

Letzteres ist nunmal die "Schwäche" (bzw nicht die Aufgabe) dieses langsam laufenden Warnindikators.

Weiters habe ich einen Zeitrahmen ("bis Frühsommer"=Juni) und auch das von mir erwartete Ausmaß (für die Bullen: heftige Korrektur/für mich: Fortsetzung des Crashs 2008/09) sowie einen konkreten Ratschlag für Long-Depots abgegeben und nicht gesagt, daß es noch "ein paar Monate" nach oben gehen kann. Ich habe lediglich davor gewarnt, jetzt wie ein Irrer all-in short zu gehen, weil nunmal die Möglichkeit eines Doppeltops in den nächsten Wochen besteht.

Meine erste Warnung mit blinkendem Hinweisschild auf die extrem günstige Vola kam am 27. März. Allein damit hättest Du in 2 Wochen 5-6 Volapunkte machen können.

Soll ich Dir jetzt auf den den Tag genau sagen, um wieviel Prozent der DOW steigt und fällt? Nachdem solche Dinge nunmal schlicht nicht meiner Strategie entsprechen, bin ich dafür der Falsche.

April 11, 2012 bearbeitet von Wehrbär

[afc69 172]

würde gerne bei carmignac patrimoine und templeton growth fund inc einsteigen!

oder kennt jemand 2-3 bessere fonds?

wichtig:

-sie sollen in den letzten jahren immer positiv bilanziert haben

-es soll eine bekannte fondsgesellschaft sein (also templeton, alianz, dws, threadneedle, carminac etc) wegen der sicherheit!

-die gebühren moderat

kennt ihr sowas?

[Gast Wehrbär]

-sie sollen in den letzten jahren immer positiv bilanziert haben

Definiere "immer positiv bilanziert".

Und in was soll der Fonds investieren? Aktien, Anleihen, beides, Rohstoffe,...? Exakt das, was zB Carmignac Patrimoine macht?

April 11, 2012 bearbeitet von Wehrbär

[afc69 172]

-sie sollen in den letzten jahren immer positiv bilanziert haben

Definiere "immer positiv bilanziert".

Und in was soll der Fonds investieren? Aktien, Anleihen, beides, Rohstoffe,...? Exakt das, was zB Carmignac Patrimoine macht?

so ganz kenne ich mich nicht aus:

aber ich habe gedacht!

-einmal hy bonds

-einmal kleinere unternehmen

-eine blue chips

-einmal mischfonds

-einmal länder bonds

-einmal rohstoffe (mining oder gold?)

und fertig ist die anlage, oder so......

ich hatte gerne namen der besten fonds mit der ip.

durch die streuung ist fast kein risiko gegeben. wenn ich alles auf zB rohstoffe setze ist es futsch, oder?

unterliege ich einen denkfehler?

[afc69 172]

ich dachte an!

GB0002771383

DE0009848119

FR0010135103

GB00B42R2118

LU0152980495

LU0119119864

was ist davon zu halten? vielleicht kommt noch der growth dazu...

gut?

[Gast Wehrbär]

so ganz kenne ich mich nicht aus:

Dann solltest du Dich vorher intensiv damit beschäftigen. Ist immerhin Dein Geld. Wärs so einfach mit dem "kein Risiko" und "bester Fonds", wären alle reich.

aber ich habe gedacht!

-einmal hy bonds

-einmal kleinere unternehmen

-eine blue chips

-einmal mischfonds

-einmal länder bonds

-einmal rohstoffe (mining oder gold?)

und fertig ist die anlage, oder so......

Von wieviel Kapital reden wir denn da? Du mußt für jeden einzelnen Fonds erstmal Gebühren zahlen.

ich hatte gerne namen der besten fonds mit der ip.

Es gibt nicht DEN besten Fonds. Wer ist der beste Fußballer? Der, der die meisten Tore schießt? Der die die meisten verhindert? Der mit den meisten Assists? Der, der im Verhältnis zum Gehalt die meisten Tore/Assists macht? Der mit den wenigsten/meisten Fouls?

Ein Fonds der 30% verliert, während sein Benchmark 50% absäuft, ist immer noch super. Trotzdem hast Du ein riesen Minus am Konto. Entspricht soetwas Deiner Vorstellung vom "besten Fonds"? Vermutlich eher nicht.

durch die streuung ist fast kein risiko gegeben. wenn ich alles auf zB rohstoffe setze ist es futsch, oder?

"Fast kein Risiko" ist eine gigantische Untertreibung. Das gibts vielleicht beim Sparbuch. Wir reden mitunter von weniger Risiko als bei Einzelinvestments. Aber zB Länderanleihen (mit Ausnahmen), Rohstoffe, Blue Chips und Mid-Caps waren letzten Sommer alle unter Wasser. Da nützt Dir auch tolle Streuung nur bedingt etwas.

Carmignac ist aber grundsätzlich eine der wenigen wirklich guten Fondsgesellschaften.

April 11, 2012 bearbeitet von Wehrbär

[JohnAntony 235]

Manchmal beschleicht mich das gefühl das durchaus intelligente menschen bei finanziellen entscheidungen einfach mal ihr hirn völlig ausschalten.

Lg

[afc69 172]

wir reden von ca 10.000- 15.000 euro.

gerne auch weniger, weil ich möchte nicht durch einen anfängerfehler alles verlieren.

aber alles andere bleibt risiko arm angelegt. sprich bausparen, tagesgeld......

also carminac ist am besten. haltest du nichts von threadneedle und templeton?

im flyer werden sie immer beworben, und sie scheinen die letzten jahre und die krise gut überstanden zu haben?

ist es als anfänger sicherer fonds zu kaufen und zu steuen? du hast pn.

[submarine 10]

-

April 11, 2012 bearbeitet von submarine

[Gast Wehrbär]

wir reden von ca 10.000- 15.000 euro.

Was willst Du da groß streuen? Ich versteh schon Deine Sorge um Dein Geld, aber 10k ist nichts, womit man sinnvoll in 17 verschiedene Fonds investiert.

also carminac ist am besten. haltest du nichts von threadneedle und templeton?

Ich halte generell nichts von Fonds.

Auch Templeton ist jetzt nicht schlecht. Aber nochmal die Frage: Was verstehst Du unter "gut"?? Was erwartest Du Dir von einem Fonds? So wies klingt erstmal "möglichst wenig Geld verlieren". Dann bist Du bei Aktienfonds aber schonmal falsch.

im flyer werden sie immer beworben,

No na.

[afc69 172]

natürlich ist 10.000-15.000 nicht viel zum anlegen.

aber ich könnte mir auch besseres davon kaufen als es zu verzocken!

verstehst du mich?

ich spiele ja auch nicht um 15.000 euro im casino, darum fonds!

warum sind fonds nicht gut?

ist ja so was wie eine versicherung gegen totalverlust, weil die fondsmanager sind ja profis ---> michael hasenfus bei templeton zB oder?

[Shao 6437]

ist ja so was wie eine versicherung gegen totalverlust, weil die fondsmanager sind ja profis ---> michael hasenfus bei templeton zB oder?

Gibt da so einen BOMBEN Fonds Manager, Name ist Bernie Madoff, kannst ja mal gucken, was so ein Profi so schafft :D:D:D:D

[JohnAntony 235]

Investier liebet in dich. Mit 1000-2000 kannst du dich ein wenig am markt austoben und lernen, ist besser als das geld in fonds zu stecken, es teilweise zu verlieren und nicht zu wissen warum.

Lg

[Gast Wehrbär]

warum sind fonds nicht gut?

Weil hohe Gebühren, selten Outperformance zum Benchmark,... Gibt dutzende Gründe. Es ist eine eigene Industrie die man verstehen muß.

Dann gibts Punkte, die nicht per se "immer schlecht" sind, aber für die ich nicht bereit wäre Geld zu bezahlen.

Fondsmanager kassieren i.d.R. vom verwalteten Volumen, nicht von der Performance. Worauf werden sie also in erster Linie schauen?

So haben Fonds zB selten hohe Cashquoten um für ihre Anleger "immer am Markt zu sein und ja keine Chance zu verpassen" (Zitat).

Das mag toll sein wenn die Märkte steigen, ist aber fatal wenn die Märkte fallen. Man macht sich vom Herdentrieb der Anleger abhängig. Du bist da soein bißchen wie der Nationaltrainer beim Fußball. Es wissen immer alle besser.

Stell Dir vor der Markt steigt, weil eine Modeaktie wie Apple nach oben schießt, und Dein Fonds ist als einer der wenigen nicht dabei. Erklär das mal Deinem kleinen Anleger, der keine Ahnung von der Börse oder Deiner Strategie hat.

Aber wenn Dein Fonds crasht, weil auch der ganze Markt absauft, dann kannst Du Dich schön in der Masse aller abgesoffenen Fonds verstecken. Wozu also das Risiko eingehen groß anders zu sein als andere? Ist ja nicht Dein Geld..

ist ja so was wie eine versicherung gegen totalverlust, weil die fondsmanager sind ja profis ---> michael hasenfus bei templeton zB oder?

Nochmal, Du verstehst Fonds nicht.

Fonds haben "zum Anlegerschutz" extrem strenge Regeln in was sie wie investieren dürfen. Das ist zwar grundsätzlich nicht schlecht, damit der Anleger (theoretisch) weißt worauf er sich da einläßt, es schränkt den "Profi" aber extrem ein.

Was soll der "Profi" machen wenn er sieht, daß zB Gold jetzt super wäre, er aber per Gesetz nur in mitteleuropäische Anleihen oder amerikanische Blue-Chipaktien investieren darf?

Dann darf er meist auch keine Derivate zur Absicherung verwenden, weil Derivate ja alle "böse" sind.

Was Du Dir offenbar vorstellst ist eine Vermögensverwaltung. Das ist aber was komplett anderes als ein Fonds.

Ein Fonds verlangt, daß DU (wie auch immer Du das machst) bereits ganz genau weißt in was Du grundsätzlich investieren willst (zB asiatsche Kleinunternehmen), Dir aber die Zeit/Geld für die Detailrecherche (Unternehmensanalyse,..) und die Portfoliosteuerung im Kleinen fehlt.

Ein Fonds ist also immer nur ein Werkzeug, um Deine Marktmeinung umzusetzen. Diese Meinung mußt Du aber erstmal haben. (wie Du betonsts, Du hast eigentlich gar keine Ahnung)

Das wird nur von Anlageverkäufern dem Kleinanleger so nicht erklärt, weil er erstmal Provision verdienen will bzw. eine gewisse Menge an Produkten verkaufen muß.

April 11, 2012 bearbeitet von Wehrbär

[afc69 172]

hey macht mir keine angst! der mann von der bank sagt, dass es noch fast nie einen fonds mit totalverlust gab........

und man könne fasr nur gewinnen, wenn man auf den richtigen mix setzt.

[Gast Wehrbär]

und man könne fasr nur gewinnen, wenn man auf den richtigen mix setzt.

Wie gesagt, fast alle Fondsanleger sind ja inzwischen bekanntlich reich...

Für die Aussage gehört der Typ ansich gesteingt.

Anlage"berater" sind VERKÄUFER. Merkst Du was?

April 11, 2012 bearbeitet von Wehrbär

[Mendoza 1286]

wann ich quasi risikofrei im Markt agieren kann, wann jedes Aufwärtsprozent in keiner Relation mehr zum Risiko steht, wann Absicherungen günstig eingegangen werden können/sollen

Lieber Wehrbär, mit Verlaub... wenn du dazu BP brauchst, bitte! Ein Anleger mit langer Erfahrung, gesundem Menschenverstand und dem aus der langen Erfahrung entwickelten "Bauchgefühl" weiß sowas von alleine. Da klingt das, was du aktuell über den Markt schreibst, wirklich wie eine Binsenweisheit.

Meine erste Warnung mit blinkendem Hinweisschild auf die extrem günstige Vola kam am 27. März. Allein damit hättest Du in 2 Wochen 5-6 Volapunkte machen können

Auch dass es bei so extrem niedrigen Volatilitäten wie zuletzt jederzeit einen kräftigen Satz nach oben geben kann (und früher oder später auch wird)... das weiß doch auch jeder.