Abwehr: Kämpfen oder Fliehen? Reale Situation Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[NextMafiusu 31]

Wing Tsun rettes das Leben von Deinen Trainern, weil Du unglaublich viel dafür bezahlst.

Mein alter Karatelehrer ist immer im Geräteraum verschwunden und hat sich dort Whisky gekippt. Danach war er aggressiv und hat uns schikaniert, oder Fussball spielen lassen.

[King Koitus 63]

(Mal ganz nebenbei: warum nennt man "schwarze Mitbürger" nicht einfach Afrikaner? Einen Chinesen bezeichnen wir auch nicht als "gelben Mitbürger")

Erstens ist er nicht schwarz, da schwarz keine Farbe ist.

Zweitens ist er wohl in Deutschland geboren, also kein Afrikaner.

Und drittens sind Chinesen eigentlich nie gelb, außer sie haben Hepatitis.

[Shao 6422]

der WT macht und tatsächlich es mal gegen den Trainer ausprobieren durfte. Sparring gibt es auch nicht, oder man muss dafür bezahlen.

Doch, das durfte ich.

Mein Trainer war allerdings auch ne Kampfsau, das muss man ihm lassen.

Von ihm habe dann die Stories von "Früher" gehört, als die WT Kader sich nach dem Training durchaus zu einem Bierchen dorthin begeben haben, wo es auch Haue gab. Sie haben untersucht und teilweise auch selbst mit gekloppt, so hatten die meisten von den Schülern in den frühen 90ern durchaus reale Kampferfahrung, zumindest in Bereichen Niedersachen und Hamburg.

http://www.youtube.com/watch?v=OfLq__054Qk...player_embedded

Sieht vom Ansatz her ganz ok aus. Im Training sollte das ganze dann gegen mehrere Gegner, mit schlechter Beleuchtung, Jeans, einem extremen Lautstärkepegel und dem Geschrei von 4-5 Personen aussem rum noch stattfinden.

Das ganze dann mindestens 1-2 mal die Woche.

Dazu sollte es kontrolliertes Aggressionstraining geben. Das habe ich in meinen 6 Jahren ETWO Zeit leider nur einmal erlebt. Bei einem grossen Lehrgang mit GGM Kernspecht, Sifu König und Sifu Fenz. Bei dem den Angreifern aufgetragen wurde, den Verteidiger ruhig mal an den Rand der Bewusstlosigkeit mit einem Griff gegen die Karotiden (Halsarterien) zu bringen und nicht locker zu lassen, damit derjenige sich auch mit voller Aggression verteidigen muss. Das war damals geordnet nach Schülergraden, ich war mit meinem 10. da in der Gruppe von 9.-12. SG. 90-95% haben von Sifu König auf den Sack gekriegt, weil sie nicht ordentlich zugepackt hatten oder fehlende Aggression zeigten. Meine Wenigkeit gehörte da anfangs dazu. Kaum einer hatte die Fähigkeit bis zum 9./10. Schülergrad erlernt, sich in einer WIRKLICH bedrohlichen Situation (Möglicher Verlust des Bewusstseins) zu verteidigen. Der Angriff auf die Karotiden mit Hebeln oder Griffen ist relativ ungefährlich, derjenige kommt schnell wieder zu Bewusstsein, hat einen kleinen Blackout. Daher eignet sich das sehr gut für die Demonstration dieses Umstands.

Einer der Lehrgänge, der mir sehr zu Denken gegeben hat. Weniger über das System, was auch aus meiner Sicht seine Schwächen hat, aber vielmehr über die Art des Trainings und Umgangs miteinander, der in den Schulen herrschte. Es war dieser unglaubliche Respekt vor allem und jedem, den ich NIE in einer asiatischen Schule gesehen habe :D

Mich wundert es dennoch, dass er bei einem Kampf mit 10 Leuten jemanden gefährlich Verletzt haben soll, und selbst nichts großartig abbekam.

Das hatte ich doch gar nicht behauptet :D

Den grossen Teil ist er weggelaufen, er hatte einige Platzwunden und ich bin mir nicht mehr sicher ob er Rippenbrüche hatte...

Einer der Angreifer hatte in jedem Hirnblutungen, weitere hatten Schädelbasisbrüche.

[Thyranno 0]

Es gibt keine ausreichende Versicherung gegen Angriffe, wieso musst Du kämpfen ? Lohnt sich nicht, es gibt nur zwei Sachen die dir wirklich nützen:

1. Wegrennen

2. Eine Knarre ziehen

2teres ist natürlich absolut verboten, aber Du wirst niemanden finden der dich mit einer Knarre in der Hand noch angreifen möchte.

Deshalb find ich es auch so lustig wenn Leute angeben was sie alles an Kampfsport betreiben können und das sie doch jeden umhauen, lächerlich Kampfsport macht man für sich und nicht um im Kampf auf der Straße größere Chancen zu haben. Da kann dich jeder Wurm erstechen oder abknallen und es ist nicht all zu schwer an eine Waffe zu kommen.

Gehe einfach nicht in so Viertel oder Diskotheken mit hohem Gewaltpotenzial , macht doch eh keinen Spaß.

In deiner Situation hätte ich nach irgendeinem Gegenstand gesucht und ihm den mit voller Wucht gegen die Stirn geschlagen . Ist keiner Vorhanden, den Typen sich einfach einprägen und bei der Polizei melden,einfach genauso gehandelt wie Du halt. Vorallem wenn Du angetrunken bist, kann sich eine prügellei negativ auswirken, weil du nicht mehr so richtig koordination hast.

Wichtig ist wenn Du dich prügeln willst, keien Skruppel, der der am wenigstens Skrupel hat gewinnt. Also richtig feste und ohne zu zögern mit irgendeinem Gegenstand zu hauen, oder mach mit einem Feuerzeug die Faust und ab auf die Nase und höre nicht auf zu prügeln bis der Typ am Boden liegt.

September 9, 2010 bearbeitet von Thyranno

[King Koitus 63]

und es ist nicht all zu schwer an eine Waffe zu kommen.

Waffe oder Schusswaffe?

[Shao 6422]

2. Eine Knarre ziehen

In den Händen des typischen "Gangsters" hab ich vor nem Messer mehr Respekt als einer Schusswaffe...

Die meisten Idioten wollen doch gleich ihre Männlichkeit damit beweisen, wie nah sie dir das Ding ins Gesicht halten können...

2teres ist natürlich absolut verboten, aber Du wirst niemanden finden der dich mit einer Knarre in der Hand noch angreifen möchte.

Stehst du 10m von mir weg, stimme ich dir da absolut zu.

[Eminenz 801]

Gun defence!

[Thyranno 0]

Gun defence!

haha ja viel Spaß beim testen in echt,

solche Videos sollte verboten werden, es ist irrsinnig auch nur an Kampf zu denken wenn jemand mit einer Knarre vor dir steht.

@ Shao, naja die Waffe ist ja in dem Beispiel als Verteidigung und nicht als Angriff gedacht, dass heißt ich würde sicherlich nicht sie dir an den Kopf halten, sondern die Knarre ziehen und mich entfernen.

[stunningguy 5]

Wie oft warst du bisher in solchen Situationen?

Genau 2 mal. Beide Male auf Volksfesten gegen irgendwelche Deppen. Der erste war ein wütender halbstarker, dessen Alter ich tatsächlich auf unter 20 schätzen würde. Kein Gegner.

Zum zweiten Mal gegen einen quadratisch anmutenden Halbgorilla, hoch wie breit. Machte von Anfang an einen extremst aggressive Eindruck, was mich auf Erfahrung mit solchen Situationen schließen lässt. Möglicherweise erfahren, aber technisch gnadenlos unterlegen.

Beide Male bin ich ohne Blessuren aus den Auseinandersetzungen herausgekommen. Andere, ungezählte Verbalattaken konnte ich durch Deeskalation entschärfen.

Die statistische Wahrscheinlichkeit ist hier sicher interessant. Meine persönliche Statistik zeigt zumindest, dass wenn Sparring nicht auf dem gleichen Adrenalin Level, mit entsprechender Härte und vor allem ausreichend stattgefunden hat, diejenigen voll gegen die Wand fahren. Selbst wenn hat der durchschnittliche Schläger der sich auf einen Strassenkampf einlässt, meist nicht zum ersten Mal eine solche. D.h. er geht oft mit mehr Erfahrung in einen solchen Kampf als der Kampfsportler.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Ohne ein hartes Sparring unter realistischen Bedingungen, nützt das intensivste Training nichts. Ich denke einmal pro Woche ist da ein gutes Maß. Damit bekommt man mehr Ehrfahrung als jeder Straßenschläger, denn würde der sich einmal pro Woche kloppen, würde der nicht mehr frei rumlaufen, sondern im Knast sitzen.

Das Kommando Spezialkräfte und das Sondereinsatzkommando werden mit dem WT System für den Nahkampf ausgebildet. Die Entscheidung für dieses System und nicht für ein anderes, wird nach reiflicher Überlegung und genauer Prüfung der Effektivität stattgefunden haben. Vielleicht sollten wir unsere Elitetruppen doch durch viel effektivere Kampfmaschinen ersetzen. Weg mit KSK und SEK, her mit der W18 (wütende 18-jährige)!

Polemik.

Sei's drum. :)

Spetsnatz und Omon Truppen benutzen Sambo.

Navy SEALs benutzen Kyokushinkai Karate und MCMAP (Marines Corps Martial Arts Program)

Die Rangers und Delta Force werden in CQH2HC ausgebidlet (Close Quarter Quarter Hand to Hand Combat) ausgebildet.

Könnte man auch alles lernen.

Kennst du Leute von der Sorte? Ich aus meiner Zeit in Thailand schon. Da heisst es ganz klar :

Das benutzt eh niemand. Der Moment, in dem du keine Waffe mehr in der Hand trägst, ist der Moment in dem dein Team versagt hat.

Jedes System hat irgendwo seine Berechtigung. Da WT von deutschen Spezialeinheiten Trainiert wird, hat auch dieses System seine Berechtigung als sehr effektiv angesehen zu werden.

Und nein, ich kenne niemanden von diesen Leuten.

[Shao 6422]

Gun defence!

haha ja viel Spaß beim testen in echt,

solche Videos sollte verboten werden, es ist irrsinnig auch nur an Kampf zu denken wenn jemand mit einer Knarre vor dir steht.

@ Shao, naja die Waffe ist ja in dem Beispiel als Verteidigung und nicht als Angriff gedacht, dass heißt ich würde sicherlich nicht sie dir an den Kopf halten, sondern die Knarre ziehen und mich entfernen.

Dieses Video stammt aus dem Krav Maga. D.h. im Realfall mussten diese Techniken im Krieg so angewendet werden, wie hoch die Erfolgsrate ist, kann ich nicht sagen, entspricht aber eindeutig der Mentalität. KM beschäftigte sich eigentlich mal mit Situationen, in denen weglaufen und Konsorten einfach nicht möglich sind, da es sich um kriegerische Handlungen drehte. Die zivile Seite ist davon noch durchsetzt, in meiner Erfahrung bringt die zivile Seite allerdings genau wie beim WT oft nicht die Brutalität der Realität mit sich, so dass civilian krav maga oft nicht das ist, was beispielsweise in den Israeli Defense Forces trainiert wird...

[King Koitus 63]

Da WT von deutschen Spezialeinheiten Trainiert wird, hat auch dieses System seine Berechtigung als sehr effektiv angesehen zu werden.

Hat auch einfach praktische Gründe...

[Hearts_and_Minds 1643]

In einer Kneipe / Club ist allein schon deswegen jede Eskalation sinnlos, weil Du nicht wissen kannst, ob zwei seiner Kumpels vielleicht schon hinter Dir stehen.

Ein alter Ninja-Geheimtrick besteht darin, ein paar falsche Geldscheine in der Tasche dabei zu haben, diese dem Angreifer vor die Füße zu werfen und dann abzuhauen.

[King Koitus 63]

ein paar falsche Geldscheine in der Tasche dabei zu haben,

Gute Idee bis auf die Tatsache, dass es strafbar ist

[Hearts_and_Minds 1643]

ein paar falsche Geldscheine in der Tasche dabei zu haben,

Gute Idee bis auf die Tatsache, dass es strafbar ist

Aber nur, wenn sie halbwegs echt aussehen. Das müssen sie ja für so eine Situation nicht, nur Form & Farbe müssen halbwegs stimmen. Kann ja meinetwegen 50-Entenhausener-Taler draufstehen, statt des Torbogens gibt es den Geldspeicher und von der Rückseite lacht Dagobert Duck, oder so. Bis die das merken bist Du längst zwei Häuserblocks weiter.

[Eminenz 801]

Man muss sich einfach häufig prügeln, dann kriegt man die allermeisten Situationen auch mental in den Griff. 2-3 mal die Woche eine Stunde lang nur Gewalt (Kickboxen wird zu diesen Zweck locker reichen), und dann hat man weniger Probleme da draußen. Immer wieder einstecken und auch eine Menge verteilen - das ist der Drill, den man braucht.

[Mr. Crown 2]

Mich würde mal Interessieren wer von den Leuten die sich für "sofortiges draufhauen" ausgesprochen haben, schon einmal in so einer Situation gewesen ist und damit auch Erfolg gehabt hat. Also quasi ohne Kratzer und mit Handy den Heimweg angetreten hat. Ich kann mir das nämlich nach meinen Erfahrungen ganz schlecht vorstellen - also bringt doch mal Licht ins Dunkel.

[HamburgM 4]

Mich würde mal Interessieren wer von den Leuten die sich für "sofortiges draufhauen" ausgesprochen haben, schon einmal in so einer Situation gewesen ist und damit auch Erfolg gehabt hat. Also quasi ohne Kratzer und mit Handy den Heimweg angetreten hat. Ich kann mir das nämlich nach meinen Erfahrungen ganz schlecht vorstellen - also bringt doch mal Licht ins Dunkel.

Ich.

Empfehlung: MMA / Free Fight Dojo aufsuchen. Das Training wird dein Erscheinungsbild und deine Ausstrahlung wesentlich verändern.

[stunningguy 5]

Mich würde mal Interessieren wer von den Leuten die sich für "sofortiges draufhauen" ausgesprochen haben, schon einmal in so einer Situation gewesen ist und damit auch Erfolg gehabt hat. Also quasi ohne Kratzer und mit Handy den Heimweg angetreten hat. Ich kann mir das nämlich nach meinen Erfahrungen ganz schlecht vorstellen - also bringt doch mal Licht ins Dunkel.

Ich ebenfalls. Siehe Seite 4, vorletzter Beitrag.

Dazu muss ich sagen das ich in beiden Situationen nach gescheiterten Deeskalationsveruchen zuerst zugeschlagen habe und das äußerst konsequent. Angriff ist die beste Verteidigung. Sich selbst in Zugzwang bringen zu lassen ist grundsätzlich die schlechteste Entscheidung in solchen Situationen. Damit gibst du nicht nur die Kontrolle über die Situation ab und begibst dich in die Rolle des Reagierenden anstelle des Agierenden, du versetzt dich damit auch selbst in die Opferrolle.

Dieser Ratschlag richtet sich selbstverständlich an Leute mit Kampfsporterfahrung!

[Tsukune 1044]

Hey,

Ist der Betreffende in einem entsprechend „veränderten Bewußtseinszustand“, also betrunken, anderweitig „drauf“ oder bereits so in Rage, dass man sein Adrenalin förmlich riechen kann, dann nützt auch der stärkste Schlag in die Fresse nichts. Das spürt der nämlich schlicht nicht. Bei einem solchen Kandidaten, womöglich noch bewaffnet, würde ich Land gewinnen und wenn nötig auf mein Handy /Geldbörse verzichten. Auch wenn das kein gutes Gefühl ist. Doch Geld ist in diesem Fall auch nur Papier und das Handy ersetzbar. Mein Leben nicht.

Doch ist Gewalt unvermeidlich und eine Bedrohung für Leib und Leben gegeben, dann hingegen sollte jedes Mittel recht sein. Eine solche Auseinandersetzung entscheidet sich innerhalb von Sekunden, da ist Ästhetik, Technik und auch Moral fehl am Platze. Für diese Momente muss alles Menschliche weichen bis nur noch das Tier übrigbleibt. Oder wie Taiji-Meister Erle Montaigue einst sagte: Human beings can’t fight. Animals survive.

Und ja, ich bin der Ansicht, dass manche Menschen Gewalt förmlich anziehen. Sei es durch zu offensives oder durch zu verschüchtertes Auftreten. Das ist die beste Baustelle, möchte man sich nicht in solchen Situationen wiederfinden.

Cheers,

Tsukune

[PEZ 83]

Jedes System hat irgendwo seine Berechtigung. Da WT von deutschen Spezialeinheiten Trainiert wird, hat auch dieses System seine Berechtigung als sehr effektiv angesehen zu werden.

Shao hat es doch bereits geschrieben: Wenn einer aus dem KSK eine Nahkampftechnik einsetzen muss, hat das Team versagt. Das bedeutet, du hast deine Waffe verloren und keiner deiner Kameraden hat deinem Gegner bereits den Garaus gemacht.

Außerdem benutzen sie nicht Wing Tsun, sondern verschiedene Techniken aus verschiedenen Stilen. Kam vorgestern noch eine Reportage auf nem öffentlich Rechtlichen darüber.

Liebe Grüße,

PEZ

[Mr. Crown 2]

@ HamburgM & stunningguy

Seid doch mal so gut und beschreib die Situation in der damit "Erfolg" hattet einmal genauer. Nur um das mal ein bißchen besser zu beleuchten ob so etwas richtig sein kann und wenn ja welche Umstände oder Maßnahmen wirklich helfen.

Zum besseren Verständnis: Ich hab früher auch öfter mal den Heimweg mit zerissenen Hemden angetreten. Mal weil ich kassiert habe und manchmal weil ich ausgeteilt habe. Das hat sich aber mit Anfang zwanzig gelegt. Und ich habe heute rückblickend das Gefühl das jede Schlägerei überflüssig und dumm war - nicht aus dem Grund weil schlimmeres hätte passieren können, sondern einfach weil ich mich von meinem Gegenüber habe in eine Situation bringen lassen in die ich eigentlich nie kommen wollte.

[stunningguy 5]

Ist der Betreffende in einem entsprechend „veränderten Bewußtseinszustand“, also betrunken, anderweitig „drauf“ oder bereits so in Rage, dass man sein Adrenalin förmlich riechen kann, dann nützt auch der stärkste Schlag in die Fresse nichts.

Das ist einfach falsch. Steht ein Mensch unter Einfluss von Adrenalin macht ihn das unter Umständen schneller, stärker, aggressiver und auch das Schmerzempfinden lässt stark nach, aber es macht ihn auf gar keinen Fall weniger verwundbar!!

In Notwehr dem Gegner schmerzhafte Verletzungen zuzufügen ist kontraproduktiv, weil es ihn noch aggressiver macht. Höchstens ein Volltreffer in die Kronjuwelen schickt ihn zu Boden, aber in einem echten Kampf ist das so gut wie unmöglich!

Wenn ich einen guten Treffer auf einen vitalen Punkte lande, geht mein Gegner zu Boden oder klappt sofort in sich zusammen. Es spielt keine Rolle wie viel Adrenalin, Alkohol, Speed oder sonstwas er im Blut hat. Er kann von mir aus auch ein unbeweglicher 2,20m Muskelberg sein. Der Hals, das Kinn, die Schläfe, die Ohren oder der Sola Plexus sind neuralgische Punkte die bei ausnahmslos jedem Menschen gleich empfindlich sind. Ein Treffer an diesen Stellen ist sehr schmerzhaft, aber primär geht es um die Schlagwirkung auf Nervenbahnen. Der Gegner wird nicht vor lauter Schmerz aufgeben, sondern weil die physische Verwundbarkeit seines Körpers ihn dazu zwingt. Selbst wenn er den Schmerz nichtmal spüren würde, ginge er zu Boden und würde dort bleiben.

September 9, 2010 bearbeitet von stunningguy

[Tsukune 1044]

Hey stunningguy,

da hast du mich mißverstanden - womöglich habe ich mich auch unklar ausgedrückt. Mir ging es darum, dass Schmerz allein nicht ausreicht, um einen betrunkenen Angreifer zu stoppen. Haue ich ihm auf die Nase, wird er bluten aber in der Regel nicht von mir ablassen. Schlage ich ihm hingegen auf den Sinus caroticus oder an andere vergleichbare Stellen, und da brauchst du kaum Kraft dazu, wird er liegen ganz gleich wie groß, stark oder schwer er ist.

Beste Grüße,

Tsukune

[Shao 6422]

Wenn ich einen guten Treffer auf einen vitalen Punkte lande, geht mein Gegner zu Boden oder klappt sofort in sich zusammen. Es spielt keine Rolle wie viel Adrenalin, Alkohol, Speed oder sonstwas er im Blut hat.

:D:D:D

Ich erinnere mich da an Geschichten des NYPD und LAPD wo es bis zu 12 Kugeln mit Volltreffern gebruacht hat, bis derjenige endlich umgefallen ist. Nach dem dritten Kopftreffer zum Beispiel:D

[King Koitus 63]

an Geschichten des NYPD und LAPD wo es bis zu 12 Kugeln mit Volltreffern gebruacht hat, bis derjenige endlich umgefallen ist.

Ja, wenn man nur den Deutschuss beherrscht, dann schon.