Mystery vs. Lob des Sexismus Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 4 4

[Gast sunohm]

Mystery vs. Lob des Sexismus

Ich habe im Forum viel negatives über die Mystery Methode gelesen.

Das Buch habe ich mir trotzdem bestellt. Mir kam es gar nicht so schlecht vor.

Es werden auch ethische Fragen angesprochen, wie z.B. der einmalige Sex mit einer

Frau, der laut Mystery vermieden werden sollte.

Außerdem steht im Buch auch, dass man nichts faken sollte.

Das Buch Lob des Sexismus ist hingegen sehr negativ geschrieben. Obwohl der Autor immer

beteuert es nicht so zu meinen sprang mir doch das negative Bild des Autos von Frauen zwischen

den Zeilen entgegen. Zummindest habe ich das so empfunden. In Meinen Augen ist eine 50:50 Beziehung

zwischen Mann und Frau eben doch möglich.

Was meint ihr dazu? Haltet ihr die MM wirklich für so viel fake und das Buch für nicht so gut?

Wie fandet ihr das Buch "Lob des Sexismus" im Vergleich dazu, soweit ein Vergleich überhaupt möglich ist.

[Mutter_Aphrodite 4]

Ich kenn beides nicht und kann deshalb kein Urteil fällen.

Aber ich frage mich welchen Geist Du mit Deiner Signatur vermitteln willst ?

[Lui 33]

Das Buch Lob des Sexismus ist hingegen sehr negativ geschrieben. Obwohl der Autor immer

beteuert es nicht so zu meinen sprang mir doch das negative Bild des Autos von Frauen zwischen

den Zeilen entgegen. Zummindest habe ich das so empfunden. In Meinen Augen ist eine 50:50 Beziehung

zwischen Mann und Frau eben doch möglich.

Du musst bedenken, dass das Buch in erster Linie an absolute Anfänger gerichtet ist, die die genau gegenteilige Einstellung dessen ahben, was im Buch propagiert wird! Also Jungs, die mal nen Tritt in den Arsch brauchen.

[King Koitus 63]

Aber ich frage mich welchen Geist Du mit Deiner Signatur vermitteln willst huh.gif ?

Den des weisen Assi Tonis? *Bam bam babam*

Ist zwar leicht frauenverachtend, aber nichtsdestotrotz lustig, oder?

Was meint ihr dazu? Haltet ihr die MM wirklich für so viel fake und das Buch für nicht so gut?

Fake? Yo, Man, voll fake, ey? Kannst du deine Frage bitte konkreter formulieren?

Wie fandet ihr das Buch "Lob des Sexismus" im Vergleich dazu, soweit ein Vergleich überhaupt möglich ist.

Du kannst es nicht 1:1 vergleichen. Die Grundannahmen sind zwar ähnlich, aber die Aufbereitung insbesondere der Fokus ist anders.

[Gast]

siehe weiter unten

August 22, 2010 bearbeitet von Gast

[j.o. 920]

äpfel und birnen sind NICHT das selbe.

[Gast sunohm]

Aber ich frage mich welchen Geist Du mit Deiner Signatur vermitteln willst huh.gif ?

Den des weisen Assi Tonis? *Bam bam babam*

Ist zwar leicht frauenverachtend, aber nichtsdestotrotz lustig, oder?

Was meint ihr dazu? Haltet ihr die MM wirklich für so viel fake und das Buch für nicht so gut?

Fake? Yo, Man, voll fake, ey? Kannst du deine Frage bitte konkreter formulieren?

Wie fandet ihr das Buch "Lob des Sexismus" im Vergleich dazu, soweit ein Vergleich überhaupt möglich ist.

Du kannst es nicht 1:1 vergleichen. Die Grundannahmen sind zwar ähnlich, aber die Aufbereitung insbesondere der Fokus ist anders.

Die Signatur war ein Zitat eines anderen Forenusers. Sie vertritt nicht meine Meinung; es ist eher so, dass ich das Zitat lustig finde. ;)

Für mich ist das nichts Frauenverachtendes, sondern einfach ein kleiner Scherz. ;)

Der Satz hätte sicher auch von Assi Toni kommen können: ;)

Mit fake meine ich, dass man mit der MM eine Methode "lebt" die nicht zum eigenen Leben passt.

Natürlich ist das bei allen Methoden und Ansichten so, wenn man es übertreibt.

Bei der MM wird diese Gefahr allerdings immer unterstrichen. Die Frage die sich mir nun stellt ist, wieso gerade bei der MM diese Gefahr

hervorgehoben wird...

[Gast]

Obwohl ich weder das eine noch das andere Buch laß, werd ich mal meine Meinung posten.

Ich finde das Mystery eher eine naive Weltsicht wider gibt. Er glorifiziert die Frau als heilig.

Im LDS findet man eher die nüchtere Realität, den Blick hinter die Fassade der heiligen Weiblichkeit.

In diesem Zusammenhang ist auch Madonna/WhoreKomplex zu nennen. Wobei Mytery eben ehr die Madonna beschreibt und im LBS die Whore Thematisiert wird.

Was Mann nun besser finden soll, liegt im eigenen ermessen. Je nach dem womit er erfolgreich ist. Jemand wie Mystery braucht sich keine Gedanken zu machen, weil er mit seinem Game gut fährt. Also wird er auch sagen sein Game ist das richtige.

Wenn jemand allerdings mit Mystery keinen Erfolg hat, solltest er sich mal überlegen eher nach LDS zu handeln. Daher kann man nie pauschal sagen was besser ist.

Persönlich finde ich das Game nach Mystery albern. Es passt nicht zu meinem Weltbild in Bezug zu Frauen.

Wenn du nämlich begriffen hast wieviel Whore in jeder Frau steckt, siehst du die Welt anders. A lá Secret Society. Damit kannst du auch viel schneller bis hin zum F-Close eskalieren (siehe auch Mandonna Whore Complex von J. auf YouTube)

Grüße

August 22, 2010 bearbeitet von Gast

[King Koitus 63]

Mit fake meine ich, dass man mit der MM eine Methode "lebt" die nicht zum eigenen Leben passt.

Natürlich ist das bei allen Methoden und Ansichten so, wenn man es übertreibt.

Bei der MM wird diese Gefahr allerdings immer unterstrichen. Die Frage die sich mir nun stellt ist, wieso gerade bei der MM diese Gefahr

hervorgehoben wird...

Die Mystery Methode ist linear aufgebaut, du hast also ein Schema, was du einfach abarbeiten kannst. Ist quasi wie in der Schule: Für das Auswendiglernen kriegst du eine 2-3 und hast bestanden. Willst du eine Eins, dann musst du dir die Mühe machen und eine Transferleistung bringen, sprich: dich weiterentwickeln.

Wenn man die MM falsch versteht, dann sieht man darin z.B. eine Anleitung zum schlechten Klamottenstil (Peacocking) oder verstecken der eigenen Persönlichkeit (durch auswendiggelernte Routinen).

Erbringst du aber den Transfer und verstehst die Grundidee des Peackoings, oder der Routinen in den jeweiligen Phasen, dann weißt dass du deine eigenen Routinen entwickeln kannst, und die auch dynamisch sein können. Oder improvisieren kannst etc.

[Illuminati 0]

Auf was willst du genau hinaus, sunohm?

Sag mal, welche Punkte genau du vergleichen willst, denn die Bücher sind an und für sich schwierig gegenüberzustellen.

Sie umfassen ganz andere Thematiken, auch wenn es letztendlich um Frauen geht.

[Rewolverin 15]

Mystery vs. Lob des Sexismus

Ich habe im Forum viel negatives über die Mystery Methode gelesen.

Schade eigentlich. Denn rund 80 % der Fragen, die hier immer wieder im Forum auftauchen, sind in Mystery Method

beantwortet. Mystery Method ist die Bibel des PU (auch für "direct gamer"). Leider macht sich nur ein Teil der Leute hier die Mühe,

MM zu lesen, bevor sie ins Feld starten. Dementsprechend sind meist die Resultate :) Also hast genau das Richtige gemacht und Du

wirst immer wieder parallel zum Deiner Zeit im Feld geile Sachen entdecken und in Dein Game einbauen können.

Lob des Sexismus ist eine ganz gute Geschichte zum Frame- Control in Männer- Frauen- Beziehungen. Allerdings sollte man es mit dem

Macho sein nicht zu arg übertreiben, sonst wirds auch wieder unsexy. rock on.

[jon29 10842]

Mystery ist nicht nur Routinen und sein Phasenmodell. Er hat Grundsätze der Verführung als erster entdeckt und entwickelt. Auch Enigmas Buch baut auf den Erkenntnissen von Mystery auf. Bzw. ein Großteil des Inhalts von LDS beruht auf Mystery. Er hat vor allem seinen LSE und HSE Teil hinzugefügt. Sein Focus liegt auch mehr auf Beziehungen. Ein Teil der vorher nicht so beachtet wurde...

Wobei ich sagen muß, daß gerade Anfänger mit LDS überfordert sind und ein fehlkalibriertes ALPHA Bild entwickeln bzw. unter übertriebener BEtaisierungsangst leiden,. Die mangelnde Erfahrung läßt sie falsch einordnen. Z.B. wird ein normal unsicheres 18jähriges Mädel gleich als LSE nach Enigma eingestuft, während dieser sich auf Frauen mit erheblichen psychischen Problemen bezog, die Männer in den Abgrund reißen.

Glorifizieren tut Mystery die Frau nicht,. Er geht nur auf die höhere Slutdefense in den USA ein. Gerade für Anfänger ist es aber nicht schlecht, erstmal langsamer und indirekter beim Game vorzugehen. Es braucht schon ein Stückchem mehr Erfahrung, um direkt und schnell bei Frauen vorzugehen, ohne plump, needy oder zu bedrängend bei der Frau anzukommern

Es heißt also nicht Mystery oder Enigma. Sondern Mystery war die Grundlage, mit einem systematischen Teil, während Enigma die gleichen Grundlagen eloquenter erläutert und dauaf aufbauend neue Aspekte hinzufügt.

Ein bischen albern ist es also schon, auf Mystery wegen seinen Routinen zu verdammen, und Enigma als besser darzustellen, obwohl er auf Mystery aufbaut...

[Sephir 0]

Lob des Sexismus ist besser...man muss auch bedenken dass das Game in den USA etwas anders ist als hier in Deutschland und da ich nicht sonderlich viel von Mystery und der Mystery Method halte bin ich ganz klar für LDS da es realistisch ist und nicht irgendwelche Märchen auftischt.

[Ulfhednar 0]

Mit fake meine ich, dass man mit der MM eine Methode "lebt" die nicht zum eigenen Leben passt.

Das Buch habe ich mir trotzdem bestellt. Mir kam es gar nicht so schlecht vor.

Das Buch Lob des Sexismus ist hingegen sehr negativ geschrieben.

Ich denke hier hast Du die Antwort was Du von den Büchern zu halten hast.

[Remy_LeBeau 10]

Obwohl ich weder das eine noch das andere Buch laß, werd ich mal meine Meinung posten.

Fail.

Ich finde das Mystery eher eine naive Weltsicht wider gibt. Er glorifiziert die Frau als heilig.

Fail.

Wenn du schon keine Ahnung von beiden Büchern hast, wie du schon schreibst, halte ich es für sehr gewagt dir eine

"Meinung" (auf welcher Grundlage überhaupt?) bilden zu wollen.

Deine Aussage ist falsch.

Siehe dazu auch bitte den Post von jon29

lg

Remy

[godlike 2]

Mystery ist nicht nur Routinen und sein Phasenmodell. Er hat Grundsätze der Verführung als erster entdeckt und entwickelt. Auch Enigmas Buch baut auf den Erkenntnissen von Mystery auf. Bzw. ein Großteil des Inhalts von LDS beruht auf Mystery. Er hat vor allem seinen LSE und HSE Teil hinzugefügt.

Naja, in LDS ist so ziemlich alles geklaut. Liest sich wie DYD mit ner großen Portion von Franco... Was man Enigma aber lassen muss: Gut schreiben kann er.

[King Koitus 63]

Mystery ist nicht nur Routinen und sein Phasenmodell. Er hat Grundsätze der Verführung als erster entdeckt und entwickelt. Auch Enigmas Buch baut auf den Erkenntnissen von Mystery auf. Bzw. ein Großteil des Inhalts von LDS beruht auf Mystery. Er hat vor allem seinen LSE und HSE Teil hinzugefügt.

Naja, in LDS ist so ziemlich alles geklaut.

Große Worte, mein Lieber. Ich würde es eher als an diese Werke angelehnt oder als durch diese inspiriert beschreiben, da "geklaut" einen bitten Plagiats-Geschmack.

[Ernesto G. 53]

Du musst bedenken, dass das Buch in erster Linie an absolute Anfänger gerichtet ist, die die genau gegenteilige Einstellung dessen ahben, was im Buch propagiert wird! Also Jungs, die mal nen Tritt in den Arsch brauchen.

Yep! LDS war der Arschtritt meines Lebens, den ich dringend gebraucht hab... Tausen Dank an Enigma dafür!

und wenn ich nicht mit allem, was er schreibt übereinstimm, ist das auch nicht schlimm... das was er zu 50:50-Beziehungen schreibt... da hab ich auch ne andere Meinung... da schießt er imho ein bisschen übers Ziel hinaus... mir kams beim Lesen manchmal so vor, als dürfte ich in einer LTR nach drei Monaten immer noch nicht meinen wahren Beruf verraten.

Die Signatur war ein Zitat eines anderen Forenusers. Sie vertritt nicht meine Meinung; es ist eher so, dass ich das Zitat lustig finde. ;)

Für mich ist das nichts Frauenverachtendes, sondern einfach ein kleiner Scherz. ;)

Versteht aber keiner, da total aus dem Kontext und nicht klar, wie du dazu stehst... Würde ich nochmal überdenken.

[andi1802 2]

Lies hier im Forum mal den Beitrag zur Mystery Method von Flow, der hat das ganze sehr schön aufbereitet, habs mir die Tage selbst durchgelesen und noch einige Fehler entdeckt die ich ausmerzen kann.

LdS ist sicher ein super Buch, ob man allerdings in der Praxis alles so anwendet wie es dort beschrieben ist hängt doch vom jeweiligen PUA ab. Nicht jeder bekommt mit Enigmas Sätzen genau diese Resultate, hier gilt oftmals Try & Error und das Zauberwort "Kalibrierung".

[afc_squared 24]

Nicht jeder bekommt mit Enigmas Sätzen genau diese Resultate, hier gilt oftmals Try & Error und das Zauberwort "Kalibrierung".

Das gilt aber für MM mindestens genau so.. wer die unkalibriert anwendet macht sich -gerade hier in Europa- sehr schnell lächerlich.

Nach meiner Ansicht sollte man Beispiele die für "Mystery" in einer Großstadt in Kalifornien mit Erfolg anwenden sehr gut kalibrieren bevor man sie zum Beispiel in einem schwäbischen Dorf ausprobiert

P.S. war gerade in München.. habe nach einer Party im U-Bahn Bereich noch ein wenig "Approaches" geübt.. das ist in der Stadt ja so viel einfacher ...

[Winnie The PUA 11]

Es macht m.E. eh Sinn (wenn man denn überhaupt einen theoretischen Ansatz braucht), mehrere Bücher gleichberechtigt zu lesen, sie alle ernst zu nehmen - und dann wieder zu vergessen. Ist so ne Art Humusbildung, auf dem dann Deine eigenen Blümchen wachsen können.

Mystery ist auf die Strasse gegangen und hat es einfach ausprobiert. Dass er das Zeug dann sortiert und für uns alle zur Verfügung gestellt hat, ist absolute Sahne, aber es ersetzt nicht den harten Weg auf der Straße. Sein pseudowissenschaftlicher Ansatz ist irgendwie süß, aber für jemanden, der nicht gern auswendig lernt, viel zu trocken. Du musst bedenken, dass Mystery ein Showmagier ist, jemand, der Dinge so lange probiert und trainiert, bis sie perfekt sind und scheinbar mühelos rüberkommen. Wer von uns hat dazu die Nerven, den Fleiß?

LDS hat den tiefenpsychologischen Ansatz, impft dir auf extrem amüsante, verblüffende, aha-Effekt-reiche Weise ein Grundverständnis ein, den Alphaframe, den du natürlich auch erst in der Praxis erwerben musst - du lernst ja Autofahren auch nicht (nur) mit ner Gebrauchsanweisung. Für mich ist es das wichtigste Buch, weil es die meisten wichtigen Sachen integriert und in ein nachvollziehbares ganzheitliches System packt. Du wirst auf die Füße gestellt. Du kapierst (vor allem wenn du ein betaisierter AFC bist), was du grundsätzlich an Dir ändern musst. Bei mir hat das dann vor allem zu einem Haufen Sekundärliteratur geführt.

Ich hab mit Oliver Kuhn ("Der perfekte Verführer") angefangen, dann "Die perfekte Masche", dann LDS, dann MM. Dann eher sekundäres Zeug über Persönlichkeitsentwicklung, Anthony Robbins, Dale Carnegie, Robert Bly, Robert Anton Wilson usw...

Da wird irgendwann klar, dass es keine Wahrheit Nr. 1 gibt. Man zieht sich aus allem das raus, was zu einem selbst passt - weil zu jedem was anderes passt. In jedem Buch steht Wissen genug drin, der große Verführer zu werden, aber da Lesen allein nicht reicht, verblasst es auch wieder. Deshalb lese ich LDS jetzt z.B. schon zum dritten Mal in ganz kleinen Häppchen. Es auf Masse reinzudrücken, find ich bei dem Buch Verschwendung.

Mit jedem neuen Buch kommt bei mir immer noch so ein Energieschub dazu (in letzter Zeit weniger), man denkt, man hat die Rote Pille gefressen und will alles gleich ausprobieren. Deshalb muss immer neues Lesefutter her, aber je mehr man dann kennt, um so mehr verblasst auch dieser Effekt.

Die großen PUAs sagen in der Regel, dass sie das alles auch mal kurz gelesen haben und aber nicht wirklich brauchen, trotzdem haben sie es alle mal gelesen, und ich glaub man muss da durch, um es wieder zu vergessen.

Weil irgend wann kapierst du dann, dass Du aufhören musst, mit Lesen, mit der Hirnwichserei, die Dich nur wuschig macht und blockiert, und dann machst du lieber das Don Juan Bootcamp

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http://www.amazon.de/Hirnwichserei-abstell...mp;sr=1-1-spell

[godlike 2]

Mystery ist nicht nur Routinen und sein Phasenmodell. Er hat Grundsätze der Verführung als erster entdeckt und entwickelt. Auch Enigmas Buch baut auf den Erkenntnissen von Mystery auf. Bzw. ein Großteil des Inhalts von LDS beruht auf Mystery. Er hat vor allem seinen LSE und HSE Teil hinzugefügt.

Naja, in LDS ist so ziemlich alles geklaut.

Große Worte, mein Lieber. Ich würde es eher als an diese Werke angelehnt oder als durch diese inspiriert beschreiben, da "geklaut" einen bitten Plagiats-Geschmack.

Hehe, Enigima hat nun keine 1:1-Kopie gemacht, schließlich hat er alles auf deutsch geschrieben. Nichtsdestotrotz hatte ich den Eindruck, das ganze früher schon auf Englisch gelesen zu haben. Also die Matrixeinteilung in Selbstbewußtsein und Sexdrive und die dazugehörige Beschreibung kommt DEFINITIV nicht von ihm...

Aber was schreibe ich hier, für mich waren andere Konzepte in der PU-Entwicklung wichtiger als die, die in den beiden Büchern vorgestellt wurden...

[Gast]

Obwohl ich weder das eine noch das andere Buch laß, werd ich mal meine Meinung posten.

Fail.

Ich finde das Mystery eher eine naive Weltsicht wider gibt. Er glorifiziert die Frau als heilig.

Fail.

Wenn du schon keine Ahnung von beiden Büchern hast, wie du schon schreibst, halte ich es für sehr gewagt dir eine

"Meinung" (auf welcher Grundlage überhaupt?) bilden zu wollen.

Deine Aussage ist falsch.

Siehe dazu auch bitte den Post von jon29

lg

Remy

Tja wie soll ich sagen...

ich kenne Leute die nach Mystery agieren und welche die Natural sind / eher in die Riege der LDS-Gamer einzuordnen sind.

Daraus kann ich gut erkennen wie Mann zu Frau steht. Oder umgedreht gesagt, zeig mir wie du gamest und ich sage dir welches Buch du gelesen hast

Was ichwohl hätte gleich anmerken sollen ist, dass ich in LDS mal reingelesen und den perfekten Verführer gelesen hab. Letzterer bezieht sich öfter auf Mystery.

Aber um mal nicht weiter Wasser auf die Mühlen zu gießen. Was nun genau im MM steht kann ich nun wirklich nicht sagen, aber viel anders als das was ich bisher so mitbekam wird es wohl nicht sein. Schließlich und endlich beruhen seine Routinen usw. ja auch auf seiner Denke, die er in der Method schlussendlich auch wider geben wird.

Ps.: Werd den Schinken (MM) aber trotzdem nicht lesen, da gibt´s besseres

Fazit: Post von Pua dem Bär

Kann nur Pua dem Bär recht geben! Lest was ihr wollt und nehmt euch das raus was ihr braucht. Jeder denk und handelt sowieso wie er durch seine Erfahrungen geprägt ist. Wichtig ist, dass er damit was er tut erfolg hat. Und darum geht es hier. Einfach seine Ziele in Punkto Leben und Frauen (Reihenfolge ist absichtlich so gewählt) umzusetzen respektive daran zu Arbeiten.

Zwei Dinge muss ich allerdings noch anmerken:

1) Was ich allerdings durch das Lesen div. Literatur feststellen musste ist, dass:

Nicht in jedem Buch wo Verführung drauf steht, auch welche drin ist.

2) Machen ist die Krucks!

Lesen macht dich noch lang nicht zum Könner. Wenn du nen Kochbuch ließt, kannst du ja auch nicht gleich automatisch besser kochen.

Gute Nacht Freunde

August 23, 2010 bearbeitet von Gast

[jon29 10842]

ich kenne Leute die nach Mystery agieren und welche die Natural sind / eher in die Riege der LDS-Gamer einzuordnen sind.

Daraus kann ich gut erkennen wie Mann zu Frau steht. Oder umgedreht gesagt, zeig mir wie du gamest und ich sage dir welches Buch du gelesen hast

Trotzdem beruhen große Teile von LDS auf Mystery. Die Routinen und Canned Material sind nur ein kleiner Teil. Er ist der Pionier. Die Grundlagen die Enigma behandelt sind das erste Mal von Mystery entwickelt worden.

Hier wird leider Enigma zu Unrecht unterstellt, all das, was in LDS steht, würde auf seinem Mist wachsen, was einfach nicht stimmt. Es ist nur eine Erweiterung von Mysterys Modell.

Auch wenn man das nicht so ganz akzeptieren will.

Achja ich habe keine einzige Routine bisher benützt.

[shtegu 0]

Meiner Meinung nach sind beide Bücher sehr hilfreich. Lob des Sexismus ist alleding wegen den viel vorkommenden PU Begriffen erst dann zu empfehlen wenn du dich hier n bisschen eingelesen hast und die wichtigsten begriffe kennst. Ist natürlich auch ohne viel "Fachchinesisch" gut zu verstehen.

LDS hat mir ehrlich gesagt mehr gebracht als MM vielleicht lag es ja daran dass ich die Deutsche version noch nicht gelesen hab und zu wenig verstanden hab :P

Gruß

Shtegu