LTR plötzlich abweisend und kalt Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Don Juan DeMarco 2]

Hey leute,

bin seit mehr als 4 jahren in einer beziehung, und es gibt wie immer höhen und tiefen.

Gerade zerstört jedoch ein neues Tief unsere Beziehung.

wir waren vor 2 wochen an die 2 wochen im urlaub, mit ihren eltern.

Urlaub lief eigentlich bis auf kleinigkeiten ganz ok, manchmal hat sie etwas rumgezickt, weil es ihr abends mal zu spät wurde, und sie müde war und schlafen wollte. teilweise verständlich, da man den ganzen tag am strand verbrachte und sich auch sonst viel mehr bewegte.

so, dann kamen wir wieder nach hause. wir wohnen nicht zusammen, hatten uns bei den eltern aber eingenistet bis diese nachkommen.

dnan letzte woche freitag hatten wir eine auseinandersetzung die etwas eskaliert ist, wo ich tierisch sauer war und schlussmachen wollte. zuhause angekommen merkte ich meine überzogene reaktion, fuhr zu ihr und entschuldigte mich, sie wollte mich umarmen, und freute sich das ich wieder da bin, aber ich wehrte es ab, weil ich keine lust hatte, da sie besuch bei sich hatte.

Nun nach dem tag fing diese kühle art an. einfach so aus dem nichts. sie ist jemand, der sich immer mitteilt, wenn ihr irgendwas nicht passt, sie kann sachen nicht aufstauen, und ich merkte das irgendwas los ist. keine küsse, kein kuscheln, keine süßen worte, was sonst tagesordnung ist, da die liebe aufjedenfall vorhanden ist.

ich habe sie drauf angesprochen, und sie erzählte wirres zeug wie "wir passen nicht zusammen, das macht alles keinen sinn, ich fühle mich eingesperrt", was mich auf lächerliche art schockte, weil es nicht der wahrheit entspricht.

will das jetzt nicht weiter erläutern.

so ging das dann ein paar tage, obwohl wir zusammen bei den eltern waren fing sie an jeden abend was anderes zu planen und ich stand wie ein trottel alleine da, und sah sie die tage nur abends im bett.

das machte mich natürlich sauer, und ihren worten nach konnte ich die beziehung nur beenden, obwohl es für mich so absurd ist, das es aufeinmal aus sein soll, da wirklich alles ok war. es ist nichts vorgefallen.

das unbegreifliche hinzu ist ihr eigenes leiden, sie sagt sie liebt mich, kann nicht schlussamcehn.

ich merke richtig dass es ihr auch schlecht geht. Beide könne seitdem kaum schlafen und nichts essen.

ich versuche dann an ihrer stelle schluss zu machen, da ich mit dieser ungewissheit nicht klarkomme, und nicht weiss was fehlt, doch sie lässt mich nicht.

es kann natürlich sien, dass wir uns zu sehr auf der pelle gehangen haben, daher habe ich jetzt 3 tage funkstille vereinbart. sie rief dann gestern abend an, bevor ich die funkstille mit ihr abmachte und sagte noch "ok machen wir das so, ich liebe dich".

versteh das wer will.. hoffe sie kommt wieder zu sich, und ich muss nicht wegen quasi NICHTS alles beenden, denn ich hänge sehr an ihr.

August 13, 2010 bearbeitet von Don Juan DeMarco

[Fastlane 8910]

Attractionverlust wegen Deines Dramas und dem folgenden Angekrochen-kommen. Frameverlust durch reden-wollen und Pussy-Diagnose.

Ist wie im Job: wer dem Boss ernsthaft mit Kündigung droht, kann nicht mehr auf Augenhöhe verhandeln.

Mach Dich rar und lass sie sich um Dich bemühen.

[Don Juan DeMarco 2]

Attractionverlust wegen Deines Dramas und dem folgenden Angekrochen-kommen. Frameverlust durch reden-wollen und Pussy-Diagnose.

Ist wie im Job: wer dem Boss ernsthaft mit Kündigung droht, kann nicht mehr auf Augenhöhe verhandeln.

Mach Dich rar und lass sie sich um Dich bemühen.

ok, das ging schnell. leuchtet ein, ich denke auch das ich ihr zu sehr nachgelaufen bin. aber der gedanke, dass die beziehung wegen nichts endet macht mich fertig.

sie kann mir kein biscshen sagen, was ihr fehlt.

[Eagle8 3]

Hier mal ein paar Begriffe für deine Sticking points: ( du solltest präzieser Formulieren was genau vorgefallen ist... aber dieses ich fühle mich eingesperrt, klingt nach "ich brauch etwas von dir was du mir im moment nicht gibst und ich suche es mir woanders wenn du jetzt nicht loslegst!" )

denn ich hänge sehr an ihr.

Verlustangst

fuhr zu ihr und entschuldigte mich, sie wollte mich umarmen, und freute sich das ich wieder da bin, aber ich wehrte es ab, weil ich keine lust hatte, da sie besuch bei sich hatte.

Du fährst hin entschuldigst dich ---> Sie nimmt das ganze an ---> du Pushst! .... ( pull ) wäre angesagt gewesen ... Inkongruent

hatten wir eine auseinandersetzung die etwas eskaliert ist, wo ich tierisch sauer war und schlussmachen wollte

Frameverlust & Schubladendenken ( schachteldenken )

hoffe sie kommt wieder zu sich, und ich muss nicht wegen quasi NICHTS alles beenden,

Du gibst ihr Macht ab, sie hat die Führung ... du bist der Verfolger und nicht mehr der Verführer... ( wikipedia: Dramadreieck könnte etwas aufschlussreich sein... )

Gruß

Edit: Sorry Fastlane , du warst mal wieder schneller ... kurz und knapp ich sollte aufhören zu zitieren

August 13, 2010 bearbeitet von Eagle8

[Don Juan DeMarco 2]

habe lange mit ihr gerdet, haben locker 8 stunden in 2 tagen nur mit reden verbracht. das was sie mir ankreidet, was ihr angeblich fehlt kann ihr garnicht fehlen, da ich im guten kontakt zu ihrer freundin stehe, und diese und andere pärchen mit denen ich die punkte durchgegangen bin mir versichern, dass es in der beziehung vorhanden ist.

ein beispiel sei mal auf parties zu gehen. haben wir januar bis april verstärkt gemacht in diesem jahr, jedoch dann aufgehört, weil ich gesundheitlich für 2-3 monate verhindert war. sie hat es als grund genannt und ich hab direkt vorgeschlagen irgendwo feiern zu gehen, da es mir auch spaß macht.

sie weiss selber nicht was ihr fehlt, und das spüre ich sehr deutlich.

ja mit dem shclussmachen war dummes schubladendenken, und es war sehr übereilt.

anfangs sprach sie von schlussmachen, ich bin dann irgendwann sauer geworden und meinte "ok dann machen wir das, ich nehm meine sachen und gehe jetzt". nicht um sie zu erpressen, sondern um mal irgendwas festes zu haben, wonach ich mich richten kann.

dann kam "nein, brauchen wir nicht, ich reiße mich zusammen, kann nicht ohne dich".

da habe ich an gewohnheit etc gedacht, aber sie versichert mir dass sie mich liebt. wie soll das auch von einem tag aufn anderen verschwinden..

[B#7 0]

ein beispiel sei mal auf parties zu gehen. haben wir januar bis april verstärkt gemacht in diesem jahr, jedoch dann aufgehört, weil ich gesundheitlich für 2-3 monate verhindert war.

Warum geht sie dann nicht ohne dich auf Parties? Ich habe den Eindruck, dass ihr zuviel aufeinander hängt. Dazu passt auch, dass sie sich eingesperrt fühlt.

Ihr solltet mehr Zeit getrennt voneinander verbringen.

[Gast Commandante]

sie weiss selber nicht was ihr fehlt, und das spüre ich sehr deutlich.

Vielleicht ein Mann?

[Eagle8 3]

Ja ich glaube auch ihr fehlt Führung, und der gewisse Kick den jede Frau von ihrem Mann unterbew. erwartet. Abenteuer neue Dinge Spaß Unterhaltung Entertainment zu zweit! spiel nicht den alleinunterhalter, macht euch zu einem interessanten Gespann!

[Charlerbreitis 13]

ok, das ging schnell. leuchtet ein, ich denke auch das ich ihr zu sehr nachgelaufen bin. aber der gedanke, dass die beziehung wegen nichts endet macht mich fertig.

sie kann mir kein biscshen sagen, was ihr fehlt.

wegen nichts endet keine Beziehung. Und die Aussage das sie was ausmacht und du dann wie der Depp dastehst lass ich net gelten. Du kannst doch genauso was machen. Wünsch ihr viel Spaß, ruf paar Freunde an (falls die noch nicht vergrault wurden weil du vll zu sehr an ihrem Rockzipfel hängst) und unternimm was, hab Spaß öffne ein paar Sets, musst ja nicht bis zum ende durcheskalieren und fertig is die Geschichte. Wenn du natürlich dann bockig rumsitzt ihr am besten noch ne Szene machst dann hat sie dich schon Betaisiert und wird langsam aber sich den gefallen an dir verlieren.

also... arsch hochbekommen und los etz

[Gast Fitnessman1]

Du willst nicht mehr und das ist dein gutes Recht also schiess die Alte in den Wind

Es gibt 1000 andere Frauen

Sie ist dir dumm gekommen und das musst du dir als Attraktiver Mann nicht antun

Bleib cool

[Romeo Alessio 5]

Keep it easy ma friend ;)

[tobias99 2451]

habe lange mit ihr gerdet, haben locker 8 stunden in 2 tagen nur mit reden verbracht. das was sie mir ankreidet, was ihr angeblich fehlt kann ihr garnicht fehlen, da ich im guten kontakt zu ihrer freundin stehe, und diese und andere pärchen mit denen ich die punkte durchgegangen bin mir versichern, dass es in der beziehung vorhanden ist.

Ich bin irritiert, du gehst die Probleme mit ihrer Freundin durch ( Sinn=Null) und auch mit anderen Pärchen?

Für dein Problem gibt es keine demokratische Wahl oder Meinungsumfrage.

Attractionverlust wegen Deines Dramas und dem folgenden Angekrochen-kommen. Frameverlust durch reden-wollen und Pussy-Diagnose.

Ist wie im Job: wer dem Boss ernsthaft mit Kündigung droht, kann nicht mehr auf Augenhöhe verhandeln.

Mach Dich rar und lass sie sich um Dich bemühen

Volle Unterstützung

Tobi

[Don Juan DeMarco 2]

habe lange mit ihr gerdet, haben locker 8 stunden in 2 tagen nur mit reden verbracht. das was sie mir ankreidet, was ihr angeblich fehlt kann ihr garnicht fehlen, da ich im guten kontakt zu ihrer freundin stehe, und diese und andere pärchen mit denen ich die punkte durchgegangen bin mir versichern, dass es in der beziehung vorhanden ist.

Ich bin irritiert, du gehst die Probleme mit ihrer Freundin durch ( Sinn=Null) und auch mit anderen Pärchen?

Für dein Problem gibt es keine demokratische Wahl oder Meinungsumfrage.

Attractionverlust wegen Deines Dramas und dem folgenden Angekrochen-kommen. Frameverlust durch reden-wollen und Pussy-Diagnose.

Ist wie im Job: wer dem Boss ernsthaft mit Kündigung droht, kann nicht mehr auf Augenhöhe verhandeln.

Mach Dich rar und lass sie sich um Dich bemühen

Volle Unterstützung

Tobi

ja klar, wenn man mit anderen pärchen oft was unternimmt, und die mädels untereinander gut befreundet sind, dann spricht sich sowas schnell rum. Um mir sicher zu gehen, dass ich keine verquere wahrnehmung habe, habe ich mit einer ihrer guten freundinnen und pärchen geredet.

Du hast recht in dem Punkt, dass es mir quasi nix bringt, weil selbst wenn unsere Umgebung es so sieht wie ich, abermeine LTR immernoch eine andere Meinung hat, bringt das nichts.

die 8 stunden gespräch waren jedoch nur auf meine freundin bezogen.

warum ich am rockzipfel hänge? weil wir zu zweit nunmal viel unternehmen, und das ganze angebot mit zusammen wohnen und abends sachen unternehmen von ihr kam. da werde ich sie ja dann fragen dürfen warum sie aufeinmal auf mich scheisst und dann 3-4 abende mit anderen menschen verbringt und dabei mich ignoriert.

wir hätten uns ja nur abends gesehen quasi, weil ich sonst jobben bin. also gehts im grunde nur um die gemeinsamen abende, die aber dann auch nicht mehr da waren.

[tobias99 2451]

ja klar, wenn man mit anderen pärchen oft was unternimmt, und die mädels untereinander gut befreundet sind, dann spricht sich sowas schnell rum. Um mir sicher zu gehen, dass ich keine verquere wahrnehmung habe, habe ich mit einer ihrer guten freundinnen und pärchen geredet.

Um sicher zu gehen daß ich eine eingefärbte Meinung bekomme, die so weichgespült und unspezifisch ist, so frage ich das Umfeld, das in dem Interessensbereich des HBs liegt, genauer deren Anliegen ist, etwas zu äußern das in jede spätere Situation passt.

So reagiert jeder vernünftige Mensch, der sich später nichts nachsagen lassen will.

Denn Freunde sind vergänglich, der komplette SC gehört gepflegt.

Tobi

[Don Juan DeMarco 2]

so, in ein paar stunden wird wohl das gespräch sein. wollten uns nach 3 tage funkstille treffen und sie wollte mir ihre entscheidung sagen.

merke aufjedenfall, dass ich sehr krass an ihr hänge. ich kann nicht genau sagen, ob es bloß oneitis ist, die gewohnheit an den menschen, oder meine Liebe zu ihr.

Wahrscheinlich ein Misch aus allen dreien.

Mache mich verrückt mit Kopfkino und bin tierisch nervös..

[Don Juan DeMarco 2]

ist schluss.

sie kam und war sich wieder total unsicher ob sie mit mir zusammen sein möchte. meinte sie war ganz zufrieden, dass wir keinen kontakt hatten, aber auch das sie mich ein wenig vermisst hat.

ich entschied dann die sache zu beenden, weil ich mir nicht vorstellen kann mit ihr zusammen zu sein, wenn sie garnicht auf ihre gefühle klarkommt von einem tag auf den anderen und ich keine plötzlich so kalte freundin ertragen kann, wenn ich so sehr an ihr hänge.

ich hab ihr dann ihre sachen gegeben und bat sie zu gehen, weil ich mich kaum noch zusammen reißen konnte. sie blieb aber, und konnte nicht gehen, weil ich ihr zu viel wert bin, so sagte sie.

ich wurde irgendwann sauer und meinte dass sie jetzt bitte gehen soll, und sie blieb dennoch. dann ging sie zu einer freundin für ne stunde um mit dieser darüber zu sprechen, und kam danach wieder, sie hatte ihre tasche bei mir gelassen, und meinte sie bräuchte mehr freiheiten dann könnten wir zuammen bleiben.

ich war baff, einfach so ? ich fragte sie was mit dem rest ist, ob sie einfach so auf heile welt tun könnte, und einfach die gefühle jetzt repariert wären.

sie verneinte natürlich, und ich denke nicht dass ich wirklich diese hinhalte taktik mitmachen muss, bis sie vllt mich so gern hat wie vorher. was ne scheiß situation.

ich sagte das ich mich entschieden habe, obwohl es mir unvorstellbar schwer fällt, und das ich das nicht mitmachen möchte, ich ihr für die zeit danke und hab mich für die kacke die von meiner seite aus passiert ist entschuldigt.

sie fragte dann immer wieder, ob ich mir sicher sei, wir könnten doch zusammen bleiben und sie würde mich nicht in ruhe lassen. sie verabschiedete sich mit "ich schreib dir später, und rufe dich an" ich meinte "nein ich will nicht", sie meinte "doch ciao".

dann kam ne sms direkt danach "so schnell geb ich das nicht auf!"

VERSTEH DAS MAL EINER. sie will doch selber kaum. kann sein dass es nur eine laune ist, aber sie macht uns alles kaputt und ist so inkongruent..

August 15, 2010 bearbeitet von Don Juan DeMarco

[Gast Fitnessman1]

also wir können dich nicht durch dein Leben begleiten

Du hast schon viele Tipps bekommen

Du willst nicht also wo ist das Problem

[Eagle8 3]

Du hast dich entschieden also handel danach! Mach dir kein Kopf was sie möchte oder nicht möchte!

DU willst nicht, punkt, ignorier sie. Punkt, ...wie Fitnessman sagt, wo ist dein Problem?

[Leeroyy 0]

An den TE ich bin echt froh, das diese Frau dich los ist.

Geht ja gar nicht. Ne männliche Dramaqueen ist ja nichts gegen dich.

Sie ignoriert dich, fängt an ihr eigenes Leben zu leben und ist nicht mehr 100% für dich da. Och wie gemein ist doch die Welt.

Komm erstmal mit deinem eigenem Leben klar bzw fang auch mal an alleine etwas für dich zu unternehmen und nicht ständig nur an ihrem Rockzipfel zu hängen. Ballast trägt niemand gerne mit sich herum.

Also AFC lässt grüssen und nö, die Sache hast du dir ganz alleine versaut.

Du weisst doch selber nicht was du willst. Fragst 1000 Leute, erhällst 2000 Meinungen und glaubst nach deinem Sturkopf dann auch noch handeln zu können. Du wolltest so oft Schluss machen und hast dich dann doch immer wieder überzeugen lassen es nicht zu tun. Zeugt in meinen Augen nicht wirklich von Standhaftigkeit. Wie will sich da jemand jemals auf dich bverlassen können, wenn du eh deine Meinung nach dem Wind drehst?

Das sie nicht wollte das du Schluss machst, hat nichts damit zu tun das sie dich liebt und an dir hängt, sondern das sie dich NOCH liebt und NOCH an dir hängt. Um es anders zusagen, sie wartet nur auf den Moment wo sie für sich die Sache klären konnte und dann mit dir hätte Schluß machen können. Weil du in ihren Augen ein totaler Wusy bist.

Genauso auch 3 Tage sind vorbei, ich will reden? Wie jetzt? 3 Tage sind vorbei und es geht weiter, OHNE Gespräche, ohne Drama oder sonstigen Bockmist den du dir gerade da in deinem Kopf zusammen zimmerst.

Nö du willst reden. Das sie da merkt, das du dich kein bisschen verändert hast, das du immer noch der selbe Wusy bist auf den man nicht zählen kann, hast du damit eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Das sie jetzt um dich kämpfen will und momentan mit der Situation oder auch eurer Trennung überfordert ist, ist völlig normal. Hat aber nichts mit dir zu tun, sondern schlicht und ergreifend mit ihren Gefühlen die sie NOCH für dich hat und diese lassen sich nun mal nicht von heute auf morgen abstellen.

Du musst dein Verhalten ändern, nicht sie ihres. Sie reagiert wie jedes Schiff auf dem Ozean was Führerlos ist. Du jedoch wie jemand der lieber die Verantwortung an andere abgibt, als selbst mal eine zu tragen. Und ich meine damit nicht der Entschluss die Beziehung zu beenden, denn das war nichts weiteres als davon zu laufen.

Und ich kann dir jetzt schon eines garantieren, deine nächste Beziehung wird genau an dem selbigen Punkt wieder scheitern.

Und genau aus diesem Grunde tun sich auch viele PUAs so schwer mit Beziehungen, da sie nie gelernt haben miteinander zu leben sondern lieber nexten, bis sie dann irgendwann mal feststellen das sie immer und immer wieder am selbigen Punkte scheitern. Denn die einzige Konstante in jeder Beziehung zu einer Frau, ist man selber.

[PaoloPinkel 8317]

Das wollte sie die ganze Zeit: Dass Du Dir ihren Scheiß nicht mehr gefallen lässt und Dich endlich halbwegs wie ein Mann benimmst. Erst die Phantasie-Betaisierung, wo sie Dich zuhause (bei IHREN ELTERN) sitzen lässt, dann die andauernden, Pushs und schließlich die gute alte Warteschleife á la "in drei Tagen kriegst Du Bescheid."

Jetzt hast Du wenigstens gerade gezogen, dann kommt, oh Wunder, das hier:

"so schnell geb ich das nicht auf!"

Endlich mal ein Bißchen Action in der Bude, endlich mal ein wenig "kämpfen müssen", Emotionen, Haerzschmerz, GEILHEIT, etc. Wieso hat es so derbe gefehlt davon in Eurer Beziehung? Weil Du nicht mehr anständig ge- und verführt hast! Kein P&P mehr, was diese Frau allerdings offensichtlich dringend nötig hat...

Und wieso bumst Du sie nicht, wenn sie so geil ist wie seit Monaten nicht mehr, nämlich hier...

ich wurde irgendwann sauer und meinte dass sie jetzt bitte gehen soll, und sie blieb dennoch. dann ging sie zu einer freundin für ne stunde um mit dieser darüber zu sprechen, und kam danach wieder, sie hatte ihre tasche bei mir gelassen, und meinte sie bräuchte mehr freiheiten dann könnten wir zuammen bleiben.

und hier...

sie fragte dann immer wieder, ob ich mir sicher sei, wir könnten doch zusammen bleiben und sie würde mich nicht in ruhe lassen.

...hart durchbumsen, danach raus schmeißen, da ja "Schluss ist." Das machst Du ein paar Mal, dann hängt die Dir wieder so dermaßen an der Nudel wie in den ersten Wochen Eurer beziehung. Kannst das ganze auch noch mit Konkurrenz frech machen, wenn Du Lust hast.

Warum endgültig nexten, Leute?? Er liebt sie, sie eigentlich ihn, ist halt gerade ein wenig die Luft raus, aber kein grundsätzliches Problem erkennbar. . .

Benimm Dich wie ein Kerl, lass sie arbeiten, dann läuft das. Also, ruf sie an, sag ihr sie soll vorbie kommen, dann Sex, dann musst Du los. Mach Dich locker, die Saison hat gerade erst angefangen. Jetzt wird wieder anständig gespielt.

Grüße,

PP

[Don Juan DeMarco 2]

wie PaoloPinkel sagt wächst ihr interesse wieder für mich. sie brauchte anscheinend mich als Entscheidungsträger, der jetzt schlussgemacht hat, und da sie mit der Führung überhaupt nicht klarkam scheint sie mir jetzt wieder nachzulaufen.

DENN gestern abend rief sie an und meinte plötzlich das sie das alles nicht möchte und ich bitte mit ihr zusammen bleiben solle etc.

Sie wollte sogar einfach so vorbeikommen obwohl ich NEIN sagte.

Hab jetzt nicht direkt nachgegeben, ich glaube das käme lächerlich, wenn man sagt "ok dann ist schluss" und 8 stunden später "ja ok, lass zusammen bleiben".

Wenn sie nicht zufällig von gestern abend auf heute oder in den nächsten tagen ihre Meinung ändert, werde ich sie zu mir rufen, wie paoloPinkel geraten hat, und durchbumsen :D

Ich gestehe, dass ich viel Wirbel darum mache, und hier wirke wie der letzte Versager, wenn ich meinen Gefühlen nachlaufe, aber es war eine gute lange zeit, wo zwar viel passiert ist, aber man hat vieles geklärt und durch liebe weitergemacht und die Beziehung ist gewachsen. Würde das ungerne jetzt von heute auf morgen aufgeben, weil sie keine entscheidung fällen kann, und ich ihr alles überlasse wie ein depp.

August 16, 2010 bearbeitet von Don Juan DeMarco

[PaoloPinkel 8317]

Pappalapapp, Du musst garnichts aufgeben - lass Dich nicht von den ewigen Next!-Rufern verunsichern. Gibt halt Höhen und Tiefen und wenn Du in letzter Zeit die Führung hast schleifen lassen, dann ist es jetzt eben an der Zeit ein bißchen gegen zu steuern. Sie will ja garnicht schlussmachen, sie will nur mal wieder die Player-Version mit den dicken Eiern von Dir sehen. Gib ihr die, analysiere die Fehler der Vergangenheit und finde für die Zukunft ein angebrachtes Mittelmaß...

Und nach dem morgigen Fick, bist Du NICHT! wieder mit ihr "zusammen", dass wir uns da richtig verstehen! Du "brauchst Zeit", "Pause ist glaub ich gerade besser", "Mehr Raum für andere Dinge" und noch mehr von dem Warteschleifen-Weiber-Kram. Dann widmest Du Dich anderen Dingen (gerne auch Frauen - ob bis zum "Vollzug" bleibt Dir überlassen) und bringst dies in Form der RD.

Kurz: Ab und zu mal zum Knattern einbestellen, nicht auf Drama eingehen, Entspannt bleiben. Letztlich erstmal eine FB mit ihr führen. Dann langsam wieder in Richtung Beziehung schwenken, wenn Du willst - und sie sich anständig anstrengt.

Grüße,

PP

Edit: Was heißt hier wie ein Versager wirken??? Jeder macht mal Fehler. Du bist der größte Mensch der Welt und Du hast Dich vergolden lassen! So siehts aus...

August 16, 2010 bearbeitet von PaoloPinkel