Wie wird man zu einem "echten" Alpha? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[scientific 62]

So kann man fehlende Zivilcourage auch entschuldigen... Aber hier dann was von selbsternanntem Alphastatus erzählen

Achja, ist übrigens 'ne klasse Karriere vom Politer zu Afterhour Partys im Puff Hoffentlich stammen deine ganzen Fieldreports nicht aus solchen Locations?! Das würde ein vollkommen anderes Licht darauf werfen (Witz)

Beste Grüße,

IP

Unkonsequent wie ich bin, noch eines. Keine Ahnung ob bei euch auch dieser Trend zu spüren ist, aber gerade in Wien hat das Internet mit Unmengen an frei verfügbaren Pornoseiten den Bordellen so zugesetzt, dass viele in den letzten Jahren zugesperrt haben, weil die Kunden ausgeblieben sind. Darunter waren auch einige echt große und sehr bekannte Bordelle. Einige wenige haben sich geschäftstüchtig auf neue "Geschäftsfelder" ausgedehnt und veranstalten ganz normale Clubbings. Manche machen auch gelegentlich Afterhours für andere ganz normale Clubbings. Deren Alleinstellungsmerkmal ist halt nunmal eine Party an ungewöhnlicher Location, was auch eine gewisse Zeit mehr Gäste angezogen hat.

Diese konkrete Veranstaltung war genau so eine. Ich kenn den Schuppen vom vorbeigehen, weil direkt daneben mein Stammclub ist. Ich hab dort in den letzten 3 Jahren NIEMALS irgendwelche Gäste ein- und ausgehen sehen. Zeitweise war dieses Bordell sogar zu, wurde neu übernommen usw. weil einfach keine Kundschaft kam. Mich hat es einfach mal interessiert, wie es da drinnen ausschaut. Nun ja, heut weiß ich es. Is eigentlich sogar eine sehr nette Location, und gut für Clubbings geeignet (im Gegensatz zu dem anderen Bordell, wo regelmässig solche normalen Partys stattfinden). Was ich halt nicht mag, ist der Umstand, dass in einem Bordell Menschen arbeiten, mit denen ich eigentlich nichts zu tun haben möchte (Zuhälter) und andere die ich auch nicht unbedingt in meinem Freundeskreis haben möchte (Nutten). Das ist ein Milieu das nicht zu unrecht keinen besonders guten Ruf genießt - wie man an eurer beiden Reaktion gut ablesen kann. Ich bin dort nicht heimisch, und ich möchte dort nicht heimisch werden. Daher war ich erst dreimal auf einem Clubbing in so einer Location.

Aber ich freu mich euch beiden eine Gelegenheit haben geben zu können, dass ihr euer moralinsaures Gebrabbel loslassen könnt, und aus der Ferne, ohne auch nur die geringste Idee der Situation gehabt zu haben, euch als Moralapostel aufplustern könnt. Euer beider scheinheiliges Geschwafel könnt ihr euch schön mit Schleifchen Verpacken und gegenseitig zuschicken. Und dann überlegt mal scharf, wie oft ihr beiden die Polizei nicht geholt habt (die Gendarmerie gibt es tatsächlich schon mehrere Jahre nicht mehr... auch wenn du es lustig findest lieber KK, daraus einen Running Gag zu produzieren, und die Gendarmerie wäre hier auch nicht zuständig gewesen... soviel zu deiner Fachkenntnis), wenn neben euch etwas passiert ist, das mit dieser Situation vergleichbar war. Hier kann ich nur god old Jesus zitieren: "Wer von Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Und ich bin überzeugt davon, dass sowohl du KK, noch du Il Principe hier durchaus auch mit "fehlender Zivilcourage" selber beschmutzt ist. Im Nachhinein und aus der Ferne lässt sich immer prächtig analysieren und mit der Moralkeule schwingen. Vor allem von weicheiigen Spießern, die sich darin versuchen müssen, besser darzustellen, indem sie andere schlechter machen, und die niemals selber die Eier, den Mut oder das Einschätzungsvermögen hätten hier so zu handeln, wie sie es anderen vorwerfen, es nicht getan zu haben.

Wenn es mir nicht zu blöd wäre, würd ich euch beide ja einladen, mal nach Wien zu kommen und zu dieser Veranstaltung zu kommen, und dann würd ich mir Popcorn und Coke bestellen und zusehen, wie ihr beide hier reagiert, und was passiert... Ach, das wär ein Spaß. Nur leider ist die Story von vornherein schon so langweilig, weil es absehbar ist, wie ihr beide euch lächerlich machen würdet. Egal ob mit oder ohne Polizei.

Denkt noch mal darüber nach "Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein".

scientific

[King Koitus 63]

Jetzt wirds peinlich, scientific!

Hättest du einfach gesagt: "Ok, ich hätt's wohl anders machen können" (oder einfach die Geschichte für dich behalten) und gut wär's gewesen. Aber du verteidigst deine Haltung ("Ist doch nur eine Nutte", "Wie hätte das auf meine Freunde gewirkt?", "Ich will mich ja nicht lächerlich machen, schon gar nicht für so minderwertige Menschen") und die Handlung des Bordellbesitzers ja auch noch so als wäre es was normales, als hätte die Frau weder Rechte noch Wert. Und genau darum geht es mir. Deine misogynistische Doppelmoral, die du hier unterschwellig als Alpha an den Mann bringen willst.

Höhepunkt ist dann dein Argument: "Ihr hättet es ja auch nicht anders gemacht". Insbesondere dein Bibelzitat ist in dem Zusammenhang lustig, weil du wohl überhaupt nicht verstehst, was Jesus da genau gesagt hat. Es heißt nämlich nicht nur "Fasst euch mal an die eigene Nase" iSv "macht anderen keine Vorwürfe, wenn ihr selbst nicht besser seid", sondern auch - und dieses Verständnis scheint dir abzugehen - bereut eure Sünden. Versucht euch zu verbessern. Dazu müsste man natürlich ein paar Sätze weiterlesen und mal kurz in sich gehen... da ist es doch viel bequemer seine Fehler zu verteidigen und es so darzustellen, als würde ich dich hier virtuell fertig machen zu wollen, damit es mir besser geht. Will ich nicht, tut es nicht. Und mir ist die Diskussion jetzt auch zu blöd.

Wie gesagt, jetzt wird es peinlich.

[scientific 62]

Jetzt wirds peinlich, scientific!

Von mir aus hier gesehen, für dich. Da hast du vollkommen recht.

Obwohl... peinlich ist der falsche Ausdruck. Lächerlich find ich es. Und du bleibst dir treu. Gehen die Argumente aus, fühlst du dich in die Ecke gedrängt, versuchst du mich zu disqualifizieren. Hast du wieder einmal schön gezeigt. Danke.

scientific

Juli 27, 2010 bearbeitet von scientific

[King Koitus 63]

Gehen die Argumente aus, fühlst du dich in die Ecke gedrängt, versuchst du mich zu disqualifizieren. Hast du wieder einmal schön gezeigt. Danke.

Ich hab kein Problem mit dir persönlich und versuche auch nicht dich als Person disqualifizieren (falls es so bei dir rüber kommt, dann tuts mir leid), sondern ich habe ein Problem mit deiner Einstellung gegenüber "Nutten", die du hier kommunizierst, und die ich versuche argumentativ zu disqualifizieren.

Also... Ist das für dich hier was persönliches? Ich glaube nämlich, dass du an sich ein ganz netter, herzensguter Kerl bist insofern werde ich, wenn ich mal nach Wien komme, mich via PN melden, um mit dir einen trinken zu gehen

[Il Principe 1]

Letztens war ich in einem Lokal, da war so ein dreitüriger Kasten, dessen Gesichtsausdruck eher dem eines Affen glich, denn dem eines Menschen. Ein wirklich süßes Mädel. Er hat ihr eine geknallt, dass sie in das Sofa gefallen ist, sie hängte sich nachher bei ihm rauf und knutschte ihn wieder ab und war lieb zu ihm... Der war dort ganz sicher der Alpha.

Ok, vielleicht sollte ich erwähnen, dass es eine Afterhour war, die in einem Bordell veranstaltet wurde und der Typ der der Zuhälter der kleinen Nutte...

Aber der hat sein Revier und seine Gruppe schön verteidigt. Hat die Grenzen klar und kompromisslos aufgezeigt. Nicht meine Art, aber durchaus eine Art, seinen Status zu zeigen. Wenn du den in seiner Alpharolle beerben willst, musst du wohl gut trainiert sein und so zuhauen können, dass DER nicht mehr so schnell aufsteht.

Dann stellt sich für mich die Frage, will ich solche Gruppen überhaupt übernehmen. Also ich nicht.

Aber die meisten Gruppen, auf die man so beim Fortgehen trifft, sind wesentlich schwächer ausgeprägt, daher braucht es auch keine so stark ausgeprägten Alphatierchen. In Vereinen, am Arbeitsplatz, in der Arbeitnehmervertretung oder Mietervereinigung, in der politischen Partei oder der Bürgerinitiative, da braucht es schon wesentlich stärker ausgeprägte Gruppenstrukturen und Alphatiere, so diese Vereinigungen etwas weiter bringen wollen.

lg scientific

Dieser Beitrag ist das einzig Lächerliche hier. Vor allem,dass Du das Verhalten des Zuhälters hier mit Alphaverhalten, so wie es die Community versteht, gleichsetzt. Das wirft ein schlechtes Bild auf die Szene und führt zu falschen Vorstellungen und Handlungsweisen.

Deiner Aussage nach ist es Ok Gewalt anzuwenden und andere Leute damit dazu zu bringen das zu machen was man will. Denn dann führt man ja die Gruppe und ist somit der Alpha. Also ist es auch ok seine Frau zu Hause zu schlagen und seine Kinder. Denn das ist Alpha, und wie wir alle wissen stehen Frauen ja auf Alphamännchen.

Du hast einfach nicht begriffen worum es geht und versuchst nun deine lächerlichen Aussagen auch noch zu verteidigen.

Du transferierst auf plumpeste Art das Modell des Alphatiers aus der Tierwelt in die der Menschen. Sei es auf Grund mangelnder Intelligenz oder Deiner Ignoranz.

Soweit ich weiß bist Du 36 Jahre alt und schon viele Jahre hier unterwegs. Ich denke beide Tatsachen dürften etwas mehr Qualität deiner Äusserungen erwarten lassen. Leider ist dem nicht so...

Ach ja und die Krone der Lächerlichkeit verpasst Du Dir indem Du anderen Mitgliedern (insbesondere mir und KK) die dein Verhalten kritisieren unterstellst, selbst nicht besser bzw. anders zu handeln.

Den letzen Funken Respekt,den ich vielleicht noch irgendwo für Dich übrig hatte, hast Du damit auch endgültig gelöscht.

Beste Grüße und einen freundlich verpackten moralischen Gruß an KK,

IP

[scientific 62]

Gehen die Argumente aus, fühlst du dich in die Ecke gedrängt, versuchst du mich zu disqualifizieren. Hast du wieder einmal schön gezeigt. Danke.

Ich hab kein Problem mit dir persönlich und versuche auch nicht dich als Person disqualifizieren, sondern ich habe ein Problem mit deiner Einstellung gegenüber "Nutten", die du hier kommunizierst, und die versuche ich argumentativ zu disqualifizieren.

Also... Ist das für dich hier was persönliches? Ich glaube nämlich, dass du an sich ein ganz netter, herzensguter Kerl bist insofern werde ich, wenn ich mal nach Wien komme mich via PN melden, um mit dir einen trinken zu gehen

Wir waren schon mal an diesem Punkt. Du erinnerst dich.

Und wir sind bei einem altbekannten Problem der Kommunikation. Beim Empfänger kommt meist etwas anderes an, als der Sender losgeschickt hat. Wenn du aus deiner Welt betrachtet es so siehst, dass ich eine seltsame Einstellung gegenüber Nutten hätte, dann spielen dir deine eigenen Vorurteile und Klischees einen Streich. Dann projizierst du hier etwas auf mich, das nicht der Realität entspricht.

Für mich sind Nutten ganz normale Mädchen mit einem etwas unangenehmen Job. Punkt.

Dass dieser Job ein Milieu mit sich bringt, mit dem ich nicht anstreifen möchte hat zur Folge, dass ich mit Nutten nicht unbedingt befreundet sein möchte. Der Weg vom Beschützer zum Zuhälter, zum Gewalttäter und Klein- wie Großkriminellen ist ein sehr sehr kurzer. Und der Weg von der Nutte zum Beschützer ist auch ein sehr kurzer. Und ich hab einfach nicht vor, dieses kurze Stück Weg irrtümlich zu gehen.

Mir ist bewusst, dass ich in div. Afterhourlokalen auch schon sehr nah an dieser Gasse bin. Darum bin ich auch extrem wachsam, wenn ich mich in solchen Lokalen aufhalte. Darum verhalte ich mich in solchen Lokalen auch eher sehr passiv, weil ich weiß, welche Menschen dort verkehren. Und ich hatte das Vergnügen ein paar dieser Menschen auch schon kennenzulernen. Darum weiß ich ja, was da abläuft, und darum will ich auch nicht anstreifen.

Noch was zum Thema Polizei holen. Würdest du die Polizei holen, wenn neben dir in einem Club auf der Toilette jemand einem anderen Koks verkauft? Ich red jetzt nicht von irgendwelchen abgefuckten zwielichtigen Lokalen. Ich rede von anerkannten und noblen Clubs. Ich rede auch von traditionsreichen uralten Speiserestaurants, ich rede von schicken Strandbars. Und ich rede von privaten Partys. Nein, keine öden Drogenpartys, sondern einfach ganz normale Festln.

Mittlerweile bin ich nicht mehr erschüttert. Aber es hat mich lange Zeit echt geflashed, wie ich gesehen habe, WER aller und WO überall das weiße Zeugs konsumiert (wird). Unabhängig von Status, sozialer Gruppe, Berufsstand, Lokalität... Ich hätte jedesmal die Polizei holen müssen/können. Und nein, ich hab es tatsächlich nie ausprobiert. Ich hab gesehen, was das Zeugs aus manchen Menschen macht. Und ich ab gesehen, dass es einige doch gut unter Kontrolle haben. Ich wollte es nie. Und ich könnte heute SEHR einsam sein, hätte ich jedesmal die Polizei geholt. Einige gutverdienende Menschen hätte keinen Job mehr und würden das Sozialsystem unnötig belasten. Und genau, weil ich das so gut beobachtet habe in den letzten Jahren hat sich auch meine Meinung zur Legalisierung div. Drogen massiv geändert. Aber das ist ein anderes Thema. Und das möchte ich hier eigentlich nicht aufmachen, weil es einfach nicht zum Thread passt und die Menschheit echt entzweit.

Zum leichten Mädchen, welches von ihrem Zuhälter in die Couch gestoßen hat und zu deinem Vorwurf mir gegenüber "Jaja, die wollen das, weil sie ja nur kleine Nutten sind" hab ich auch eine Geschichte. Nein, dazu hab ich viele Geschichten. Ich beschreib das mal mit dem im PU bekannten Begriff und von Enigma in LdS gut charakterisierten LSE-Begriff. LSE-Menschen haben einen gewaltigen psychischen Schaden. Und LSE-Menschen bedürften eigentlich dringend einer Therapie. Das sind in der Regel missbrauchte, geschlagene und gedemütigte Kinder gewesen. Das sind Menschen oft mit Hang zur Selbstzerstörung und Selbstverstümmelung. Menschen, die Gutes nicht annehmen können, weil sie in ihrer Kindheit als einzige Form der Zuneigung Gewalt kennengelernt haben. LSE-Menschen sind Menschen, denen es erst dann gut geht, wenn es ihnen schlecht geht. Daher bin ich auch so vorsichtig und weise immer wieder hier im Forum darauf hin, GANZ VORSICHTIG MIT DER KATEGORISIERUNG LSE VORZUGEHEN!!!

Ich hab die Geschichte von einer Exfreundin von mir hier schon erzählt. Eine superliebe und süße Frau. Nur die war ganz stark LSE. Ich hatte damals noch keine Ahnung davon. Aber ich hab mich damals schon mit Psychologie beschäftigt und intuitiv richtig gehandelt.

Dieses Mädel wurde nur dann und dann aber so richtig geil und scharf auf Sex, wenn sie gedemütigt wurde. Sie hat mich täglich so lange und intensiv gereizt, bis ich sie niedergeschrien habe. Sie hat versucht mich auch so zu reizen, dass ich sie schlage. Was ich niemals getan habe, da ich niemals einen Menschen schlage. Meine Waffe ist mein Mund. Ich war selber erschüttert von mir selber, was diese Frau aus mir herausgeholt hat. Und wenn sie am Boden lag und geheult hat (ich weiß nicht, ob ihr euch vorstellen könnt, WIE SEHR ein Mensch einen anderen reizen kann...), ins Badezimmer verschwunden ist "um sich die Fußsohlen aufzuschneiden" (Das war für mich der Zeitpunkt der Erkenntnis, dass ich es mit einer kranken Frau zu tun hatte...) und sich gedemütigt genug fühlte, ERST DANN war sie so geil und wollte Sex. Ich hab lange gebraucht, bis ich dieses Verhaltensmuster bei ihr herausgefunden habe. Dann konnte ich es nicht glauben und hab es ihr im Vorhinein gesagt, was gleich passieren wird. Hab sie darauf aufmerksam gemacht, dass ich es angebracht sehe, zu ihrem eigenen Seelenheil, wenn sie sich in Therapie begibt.

Und ich hab ihr gesagt, dass ich sie verlassen werde, wenn SIE in dem Punkt nichts unternimmt. Was ich im Endeffekt auch getan habe.

Dieses Verhalten von ihr ist in der Literatur wohlbeschrieben, beim PU wird sowas eben LSE genannt, und von diesen Menschen rennen leider wirklich viele herum. Insoferne liegt der Gedanke sehr wohl nahe, dass Opfer gerne Opfer sind. Und ich rede hier jetzt nicht von anonymen Opfern von Gewaltverbrechen, sondern von Menschen vom LSE-Opfertyp. Mädels, denen einfach überdurchschnittlich viel schlimmes passiert. Mädels, die Unglück anziehen wie Licht die Motten. Und wenn es solchen Menschen gut geht, setzen sie bewusst oder unbewusst Handlungen, dass ihr Glück wieder aus dem Ruder läuft... Dann ist der gewohnte Zustand wieder hergestellt. Solche Menschen haben nie gelernt mit Glück leben zu können.

Und wenn ich sowas beobachte, wie im Bordell vorgefallen. Wenn ich ihr Verhalten beobachte, dann liegt der Schluss sehr wohl nahe, dass sie ein LSE-Opfertyp ist. Das ist aber unabhängig von ihrem Beruf, unabhängig von der Tatsache, dass sie Nutte ist. Ich meide nur heute LSE-Frauen. Und ich meide Typen mit offensichtlich gering ausgeprägtem Denkvermögen deren Oberarm so dick ist wie mein Brustkorb. Und ich meide Kombination aus zwei oder mehreren solchen Menschen...

Dort bin ich NICHT der Alpha. Und dort möchte ich auch nicht der Alpha sein. Ich weiß wie weh es tut, wenn das Gesicht gebrochen ist. Und wozu soll ich mich und meine Freunde durch einen unüberlegten Akt von Zivilcourage gefährden. Das ist einfach dumm und hilft weder dem Mädel noch sonst jemandem. Warum glaubst du bin ich auch politisch aktiv? Um Rahmenbedingungen zu schaffen, wo so etwas einfach wesentlich schwieriger wird, damit Sexarbeiterinnen sozial abgesichert sind und nicht mehr auf so Affen angewiesen sind, die mit dem Körper der Frau reich werden und mit Gewalt und Druck die Mädels gefügig halten müssen. Aber dieses Thema ist unheimlich komplex. Mit Stereotypen kann man aber solche Diskussionen wunderbar schnell abdrehen.

scientific

PS: Wenn du wirklich mal nach Wien kommst, würd ich mich auch freuen, wenn du dich bei mir meldest. Ein Bierchen wär sicher interessant mit dir zu trinken

[PrinzPi 94]

So viele Buchstaben und trotzdem 0 Alphas auf den letzten beiden Seiten.

PP

[scientific 62]

Dieser Beitrag ist das einzig Lächerliche hier. Vor allem,dass Du das Verhalten des Zuhälters hier mit Alphaverhalten, so wie es die Community versteht, gleichsetzt. Das wirft ein schlechtes Bild auf die Szene und führt zu falschen Vorstellungen und Handlungsweisen.

Deiner Aussage nach ist es Ok Gewalt anzuwenden und andere Leute damit dazu zu bringen das zu machen was man will. Denn dann führt man ja die Gruppe und ist somit der Alpha. Also ist es auch ok seine Frau zu Hause zu schlagen und seine Kinder. Denn das ist Alpha, und wie wir alle wissen stehen Frauen ja auf Alphamännchen.

Du hast einfach nicht begriffen worum es geht und versuchst nun deine lächerlichen Aussagen auch noch zu verteidigen.

Du transferierst auf plumpeste Art das Modell des Alphatiers aus der Tierwelt in die der Menschen. Sei es auf Grund mangelnder Intelligenz oder Deiner Ignoranz.

Soweit ich weiß bist Du 36 Jahre alt und schon viele Jahre hier unterwegs. Ich denke beide Tatsachen dürften etwas mehr Qualität deiner Äusserungen erwarten lassen. Leider ist dem nicht so...

Ach ja und die Krone der Lächerlichkeit verpasst Du Dir indem Du anderen Mitgliedern (insbesondere mir und KK) die dein Verhalten kritisieren unterstellst, selbst nicht besser bzw. anders zu handeln.

Den letzen Funken Respekt,den ich vielleicht noch irgendwo für Dich übrig hatte, hast Du damit auch endgültig gelöscht.

Beste Grüße und einen freundlich verpackten moralischen Gruß an KK,

IP

Ach Il Principe... Das von mir Beschriebene ist AUCH Alphaverhalten. Wenn du meine bisherigen Beiträge (nicht nur in diesem Thread) aufmerksam gelesen hättest, wüsstest du, dass ich Gewalt ablehne. Ich heiße Gewalt auch nicht gut. Und Gewalt ist für mich ein unakzeptables Werkzeug andere Menschen zu gewissen Handlungen zu bewegen.

Soziologisch betrachtet weisen wir Menschen aber noch viel Verhaltensweisen auf, die man auch im Tierreich gut beobachten kann. Beschäftige dich einmal mit Gruppendynamik unter Menschen. Und beobachte, wie sich ausgeprägte Rudeltiere verhalten und vergleiche dann. Der Mensch ist ein Rudeltier. Von hier kommt auch dieses ganze Alphadings in PU. Leider wird der "Alpha" von Leuten wie dir und vielen anderen meiner Meinung nach überhöht als der Mensch mit Superkuhkräften dargestellt. Ein gottgleiches Wesen quasi. Ein unerreichbares Ideal. Er kann alles, er tut nur das Richtige, hat jede Situation unter Kontrolle und im Griff. Und nur DIESER Alpha bekommt die Frauen ab. Alles andere sind Zufälle des Schicksals.

Dein Posting zeigt mir, dass du offenbar leider nicht viel über Gruppendynamik nachgedacht hast und einem virtuellen Überalpha nachstellst, den es so einfach nicht gibt. Daher auch mein Vergleich mit den bekannten HB10, die es nicht geben soll. Das ist das Pendant zum Überalpha. Die ideologisierte Idealsform des Menschen. Für Christen ist das Jesus und Maria, für Moslems ist das Mohammet, für Buddhisten ist es Buddha und für Konfuzianer ist das Konfuzius... Soll ich noch ein paar auflisten? Der Dalailama für die Lamaisten Tibets...

Hier ist genau der Punkt, wo meine Kritik an so manchem PUA ansetzt. PU wird mit dem anstreben des Überalphas und der Suche nach HB10 zur Ideologie und zur Religion. Sobald jemand beginnt, den Menschen nicht mehr als Teil der Natur zu sehen sondern als Besonderheit auf diesem Planeten, werde ich vorsichtig. Sobald es nicht mehr erlaubt ist, Querzudenken, Verbindungen zu anderen Disziplinen zu suchen, Verhaltensweisen in anderen Zusammenhängen zu analysieren und Parallelen zu erkennen, hört es sich für mich auf. Du hast Angst, dass PU in schlechtes Licht gerät, weil ich behaupte, der Zuhälter ist in seiner Gruppe der Alpha? Ja was denn sonst? Er sagt, was passiert, setzt das mit SEINEN Mitteln auch durch und er hat die Mädels. Die anderen sind nur die Handlanger, die Betatierchen.

Nirgendwo hab ich behauptet, dass ich diese Gewaltsuppe für gut befinde und befürworte. Das ist DEIN KINO im Kopf, weil du Angst hast, dass ich deine Religion beschmutze. Aus diesem Dunstkreis entstehen im schlimmsten Fall Gesetze bei denen Todesstrafe auf Verletzung religiöser Gefühle verhängt wird. Majestätsbeleidigung, Gotteslästerung usw... Nein danke! Jetzt weiß ich, woher der Wind bei dir weht. Du fürchtest, dass ich deine Religion kaputt machen könnte...

scientific

[Der Fisch 1]

Gehen die Argumente aus, fühlst du dich in die Ecke gedrängt, versuchst du mich zu disqualifizieren. Hast du wieder einmal schön gezeigt. Danke.

Ich hab kein Problem mit dir persönlich und versuche auch nicht dich als Person disqualifizieren, sondern ich habe ein Problem mit deiner Einstellung gegenüber "Nutten", die du hier kommunizierst, und die versuche ich argumentativ zu disqualifizieren.

Also... Ist das für dich hier was persönliches? Ich glaube nämlich, dass du an sich ein ganz netter, herzensguter Kerl bist insofern werde ich, wenn ich mal nach Wien komme mich via PN melden, um mit dir einen trinken zu gehen

Wir waren schon mal an diesem Punkt. Du erinnerst dich.

Und wir sind bei einem altbekannten Problem der Kommunikation. Beim Empfänger kommt meist etwas anderes an, als der Sender losgeschickt hat. Wenn du aus deiner Welt betrachtet es so siehst, dass ich eine seltsame Einstellung gegenüber Nutten hätte, dann spielen dir deine eigenen Vorurteile und Klischees einen Streich. Dann projizierst du hier etwas auf mich, das nicht der Realität entspricht.

Für mich sind Nutten ganz normale Mädchen mit einem etwas unangenehmen Job. Punkt.

Dass dieser Job ein Milieu mit sich bringt, mit dem ich nicht anstreifen möchte hat zur Folge, dass ich mit Nutten nicht unbedingt befreundet sein möchte. Der Weg vom Beschützer zum Zuhälter, zum Gewalttäter und Klein- wie Großkriminellen ist ein sehr sehr kurzer. Und der Weg von der Nutte zum Beschützer ist auch ein sehr kurzer. Und ich hab einfach nicht vor, dieses kurze Stück Weg irrtümlich zu gehen.

Mir ist bewusst, dass ich in div. Afterhourlokalen auch schon sehr nah an dieser Gasse bin. Darum bin ich auch extrem wachsam, wenn ich mich in solchen Lokalen aufhalte. Darum verhalte ich mich in solchen Lokalen auch eher sehr passiv, weil ich weiß, welche Menschen dort verkehren. Und ich hatte das Vergnügen ein paar dieser Menschen auch schon kennenzulernen. Darum weiß ich ja, was da abläuft, und darum will ich auch nicht anstreifen.

Noch was zum Thema Polizei holen. Würdest du die Polizei holen, wenn neben dir in einem Club auf der Toilette jemand einem anderen Koks verkauft? Ich red jetzt nicht von irgendwelchen abgefuckten zwielichtigen Lokalen. Ich rede von anerkannten und noblen Clubs. Ich rede auch von traditionsreichen uralten Speiserestaurants, ich rede von schicken Strandbars. Und ich rede von privaten Partys. Nein, keine öden Drogenpartys, sondern einfach ganz normale Festln.

Mittlerweile bin ich nicht mehr erschüttert. Aber es hat mich lange Zeit echt geflashed, wie ich gesehen habe, WER aller und WO überall das weiße Zeugs konsumiert (wird). Unabhängig von Status, sozialer Gruppe, Berufsstand, Lokalität... Ich hätte jedesmal die Polizei holen müssen/können. Und nein, ich hab es tatsächlich nie ausprobiert. Ich hab gesehen, was das Zeugs aus manchen Menschen macht. Und ich ab gesehen, dass es einige doch gut unter Kontrolle haben. Ich wollte es nie. Und ich könnte heute SEHR einsam sein, hätte ich jedesmal die Polizei geholt. Einige gutverdienende Menschen hätte keinen Job mehr und würden das Sozialsystem unnötig belasten. Und genau, weil ich das so gut beobachtet habe in den letzten Jahren hat sich auch meine Meinung zur Legalisierung div. Drogen massiv geändert. Aber das ist ein anderes Thema. Und das möchte ich hier eigentlich nicht aufmachen, weil es einfach nicht zum Thread passt und die Menschheit echt entzweit.

Zum leichten Mädchen, welches von ihrem Zuhälter in die Couch gestoßen hat und zu deinem Vorwurf mir gegenüber "Jaja, die wollen das, weil sie ja nur kleine Nutten sind" hab ich auch eine Geschichte. Nein, dazu hab ich viele Geschichten. Ich beschreib das mal mit dem im PU bekannten Begriff und von Enigma in LdS gut charakterisierten LSE-Begriff. LSE-Menschen haben einen gewaltigen psychischen Schaden. Und LSE-Menschen bedürften eigentlich dringend einer Therapie. Das sind in der Regel missbrauchte, geschlagene und gedemütigte Kinder gewesen. Das sind Menschen oft mit Hang zur Selbstzerstörung und Selbstverstümmelung. Menschen, die Gutes nicht annehmen können, weil sie in ihrer Kindheit als einzige Form der Zuneigung Gewalt kennengelernt haben. LSE-Menschen sind Menschen, denen es erst dann gut geht, wenn es ihnen schlecht geht. Daher bin ich auch so vorsichtig und weise immer wieder hier im Forum darauf hin, GANZ VORSICHTIG MIT DER KATEGORISIERUNG LSE VORZUGEHEN!!!

Ich hab die Geschichte von einer Exfreundin von mir hier schon erzählt. Eine superliebe und süße Frau. Nur die war ganz stark LSE. Ich hatte damals noch keine Ahnung davon. Aber ich hab mich damals schon mit Psychologie beschäftigt und intuitiv richtig gehandelt.

Dieses Mädel wurde nur dann und dann aber so richtig geil und scharf auf Sex, wenn sie gedemütigt wurde. Sie hat mich täglich so lange und intensiv gereizt, bis ich sie niedergeschrien habe. Sie hat versucht mich auch so zu reizen, dass ich sie schlage. Was ich niemals getan habe, da ich niemals einen Menschen schlage. Meine Waffe ist mein Mund. Ich war selber erschüttert von mir selber, was diese Frau aus mir herausgeholt hat. Und wenn sie am Boden lag und geheult hat (ich weiß nicht, ob ihr euch vorstellen könnt, WIE SEHR ein Mensch einen anderen reizen kann...), ins Badezimmer verschwunden ist "um sich die Fußsohlen aufzuschneiden" (Das war für mich der Zeitpunkt der Erkenntnis, dass ich es mit einer kranken Frau zu tun hatte...) und sich gedemütigt genug fühlte, ERST DANN war sie so geil und wollte Sex. Ich hab lange gebraucht, bis ich dieses Verhaltensmuster bei ihr herausgefunden habe. Dann konnte ich es nicht glauben und hab es ihr im Vorhinein gesagt, was gleich passieren wird. Hab sie darauf aufmerksam gemacht, dass ich es angebracht sehe, zu ihrem eigenen Seelenheil, wenn sie sich in Therapie begibt.

Und ich hab ihr gesagt, dass ich sie verlassen werde, wenn SIE in dem Punkt nichts unternimmt. Was ich im Endeffekt auch getan habe.

Dieses Verhalten von ihr ist in der Literatur wohlbeschrieben, beim PU wird sowas eben LSE genannt, und von diesen Menschen rennen leider wirklich viele herum. Insoferne liegt der Gedanke sehr wohl nahe, dass Opfer gerne Opfer sind. Und ich rede hier jetzt nicht von anonymen Opfern von Gewaltverbrechen, sondern von Menschen vom LSE-Opfertyp. Mädels, denen einfach überdurchschnittlich viel schlimmes passiert. Mädels, die Unglück anziehen wie Licht die Motten. Und wenn es solchen Menschen gut geht, setzen sie bewusst oder unbewusst Handlungen, dass ihr Glück wieder aus dem Ruder läuft... Dann ist der gewohnte Zustand wieder hergestellt. Solche Menschen haben nie gelernt mit Glück leben zu können.

Und wenn ich sowas beobachte, wie im Bordell vorgefallen. Wenn ich ihr Verhalten beobachte, dann liegt der Schluss sehr wohl nahe, dass sie ein LSE-Opfertyp ist. Das ist aber unabhängig von ihrem Beruf, unabhängig von der Tatsache, dass sie Nutte ist. Ich meide nur heute LSE-Frauen. Und ich meide Typen mit offensichtlich gering ausgeprägtem Denkvermögen deren Oberarm so dick ist wie mein Brustkorb. Und ich meide Kombination aus zwei oder mehreren solchen Menschen...

Dort bin ich NICHT der Alpha. Und dort möchte ich auch nicht der Alpha sein. Ich weiß wie weh es tut, wenn das Gesicht gebrochen ist. Und wozu soll ich mich und meine Freunde durch einen unüberlegten Akt von Zivilcourage gefährden. Das ist einfach dumm und hilft weder dem Mädel noch sonst jemandem. Warum glaubst du bin ich auch politisch aktiv? Um Rahmenbedingungen zu schaffen, wo so etwas einfach wesentlich schwieriger wird, damit Sexarbeiterinnen sozial abgesichert sind und nicht mehr auf so Affen angewiesen sind, die mit dem Körper der Frau reich werden und mit Gewalt und Druck die Mädels gefügig halten müssen. Aber dieses Thema ist unheimlich komplex. Mit Stereotypen kann man aber solche Diskussionen wunderbar schnell abdrehen.

scientific

PS: Wenn du wirklich mal nach Wien kommst, würd ich mich auch freuen, wenn du dich bei mir meldest. Ein Bierchen wär sicher interessant mit dir zu trinken

merkst du nicht wie du dich mit deinen "argumenten" stück für stück selber aus dem rennen wirfst?

Juli 27, 2010 bearbeitet von Der Fisch

[scientific 62]

So viele Buchstaben und trotzdem 0 Alphas auf den letzten beiden Seiten.

PP

Hier hast du ganz viele Alphas...

Aber mir scheint, manche sollten sich zuerst mal mit dem hier beschäftigen...

lg scientific

[scientific 62]

merkst du nicht wie du dich mit deinen "argumenten" stück für stück selber aus dem rennen wirfst?

Wusste gar nicht, dass wir hier ein Rennen haben.

Ich weiß, dass ich mich mit einer LSE-Frau eingelassen habe. Ich weiß auch, dass ich damals selber Probleme mit meinem Selbstwertgefühl hatte. Und?

scientific

[Gast KingCartman]

Ist ja wie im Kindergarten hier

[PrinzPi 94]

So viele Buchstaben und trotzdem 0 Alphas auf den letzten beiden Seiten.

PP

Hier hast du ganz viele Alphas...

Aber mir scheint, manche sollten sich zuerst mal mit dem hier beschäftigen...

lg scientific

Danke, dass Du meinen lahmen Gag noch unterboten hast.

PP

[scientific 62]

So viele Buchstaben und trotzdem 0 Alphas auf den letzten beiden Seiten.

PP

Hier hast du ganz viele Alphas...

Aber mir scheint, manche sollten sich zuerst mal mit dem hier beschäftigen...

lg scientific

Danke, dass Du meinen lahmen Gag noch unterboten hast.

PP

Das war Gag? Dann solltest du noch an deinem Humor feilen.

[PrinzPi 94]

So viele Buchstaben und trotzdem 0 Alphas auf den letzten beiden Seiten.

PP

Hier hast du ganz viele Alphas...

Aber mir scheint, manche sollten sich zuerst mal mit dem hier beschäftigen...

lg scientific

Danke, dass Du meinen lahmen Gag noch unterboten hast.

PP

Das war Gag? Dann solltest du noch an deinem Humor feilen.

Absolut. Danke, dass Du mich nicht hängen gelassen hast.

PP

[inthemix 4]

Ihr fallt auch auf jeden Shittest rein ...

[Kino 32]

Schade, das eigentliche Thema an sich war recht spannend.

Kann man solche Grabenkämpfe nicht via PNs austragen? Oder einen neuen Thread ("Zivilcourage: Pro/Kontra!") aufmachen?

[Machiavelli 13]

Das Stammhirn ist dazu da, um möglichst schnell abzuhauen (oder anzugreifen), wenn's im Gebüsch raschelt. Wenn ich aber eine HB9 ansprechen will, und die Alarmsirenen schrillen - dann kann ich reflektieren und sagen: Sorry, aber da liegst du falsch, alter Freund aus grauer Steinzeit.

Klar, das kannst du machen. In anderen Situationen wird es dann anders laufen. Mir ist es nur wichtig die Angst als nichts schlechtes zu interpretieren.

Und ich bin sehr wohl der Meinung, dass man Angst genießen kann. Siehe z.B. Horrorfilme, oder der Moment vorm Fallschirmsprung.

Kommt drauf an! Also der Adrenalin-Kick ist nicht unbedingt Genießen. Genuss kann fast nur Angstfrei kommen, weil man dann entspannt ist. Adrenalin wirkt wie eine Droge also verfälscht sie wieder etwas.

Leider ist es eine Tatsache, dass unsere Ängste uns in unserer heutigen, nahezu ungefährlichen (westlichen) Welt eher im Weg stehen, als sie nützlich sind. Nicht umsonst gibt es im Amerika mehr Psychologen als Prostituierte.

Das mag sein, solange es du bei ungefährlichen Situationen Angst empfindest, z.B. bei einer Prüfung. Allerdings ist sie dann berechtigt, wenn ich Angst vor einer dunkelen Seitenstrasse habe oder ich eine Gruppe von Kriminellen sehe.

Deshalb finde ich, es wäre wesentlich wichtiger, mit Ängsten umgehen zu lernen. Viele hören viel zu sehr auf jedes kleinste Angst-Signal, als notwendig wäre. Und wenn du erstmal ins Löwengehege gefallen bist, meldet sich die "nützliche" Angst trotzdem, keine Sorge...

Klar muss man damit umgehen lernen, das habe ich auch vorher so beschrieben. Die Angst wird von mal zu mal weniger, deswegen muss man auch 100 Frauen ansprechen um "cool" zu sein und ist bei der ersten Frau nervös.

Dennoch wirst du die Angst immer wieder haben, es ist auch nicht so, dass wenn du dir innerlich sagst, alles in Ordnung, du unterbewußt keine Angst empfindest.

Beispiel: Ich hatte früher ziemlich heftige Höhenangst. Bin daraufhin Bungee gesprungen, und ich war am Eiffelturm. Mittlerweile kann ich mit dem Angstimpuls gut umgehen, ihn kontrollieren - besser als viele andere. Reine Trainingssache. Dass Höhenangst was grundsätzlich Nützliches ist, ist mir klar. In dem Moment, wo sie mich lähmt, ist sie aber (meistens) kontraproduktiv.

Ja, das stimmt. Ist auch gut, wenn du da durchgehst, aber ein bischen ist dir immer noch mulmig oder? Also ganz weggehen wird sie nicht.

Wie gesagt ich habe mich erst am Wochenende Urängsten gestellt und das ist schon eine Herausforderung.

Hab ich was überlesen? Was war's denn?

Ich war zum ersten Mal tauchen. Also wir zum Abstiegspunkt geschwommen sind war ich etwas nervös. Ich habe mich innerlich beruhigt, hatte also kein Herzklopfen, trotzdem meinte der Lehrer irgendwann ich solle ruhiger sein. Ich meinte, ich bin doch ruhig. War irgendwie seltsam, innerlich habe ich mich ruhig gefühlt, allerdings unterbewusst muss ich nervös gewesen sein.

Und auch hier ist alles Kopfsache, selbst erfahrene Leute können unter Wasser in Panik geraten. Es ist eben eine Herausforderung damit umzugehen. Immer wieder und immer wieder...

[Il Principe 1]

Leider wird der "Alpha" von Leuten wie dir und vielen anderen meiner Meinung nach überhöht als der Mensch mit Superkuhkräften dargestellt. Ein gottgleiches Wesen quasi. Ein unerreichbares Ideal. Er kann alles, er tut nur das Richtige, hat jede Situation unter Kontrolle und im Griff. Und nur DIESER Alpha bekommt die Frauen ab.

Schön,dass Du mir mal wieder Worte in den Mund legst,welche ich nie ausgesprochen habe.

Da das schon während der ganzen Diskussion hier das Einzige ist was Du zustande bringst, klinke ich mich an dieser Stelle aus.

Du kannst für Alpha halten was Du willst, im Grunde würdest Du dem Zuhälter nur aus Angst folgen und nicht aus Respekt.

Diese Vorstellung kommt tatsächlich aus dem Tierreich und vielleicht stehst Du dem Affen tatsächlich noch näher als dem Menschen?! Wer weiß...

Du schreibst viel, ohne wirklich was zu sagen. Man merkt Du bist politisch aktiv.

Eines noch zu Deiner Aussage,dass es viele Menschen gibt die extrem LSE sind.

Die von Dir beschriebene Exfreundin leidet vermutlich an einer Borderline Störung, davon betroffen sind in etwa 1-2% der Bevölkerung. Deine verzerrte Wahrnehmung könnte also daher rühren,dass Du Dich in solchen Gefilden aufhälst. Wie heißt es so schön, LSE zieht LSE an?! Trotzdem will ich diese Erfahrung nicht mit Dir teilen, aber Du solltest es nicht so darstellen als gäbe es tatsächlich soviele von diesen extremen Frauen.

Im Zusammenhang mit der 'Nutte' solltest Du auch mal darüber nachdenken,was Das für Frauen sind und wo diese herkommen. Oft genug werden sie aus dem Ausland nach hier verschleppt und befinden sich in einer extremen Abhängigkeit zum Zuhälter. Klar,dass diese Frauen irgendwann einen psychischen Schaden davon tragen, aber ist das wirklich deren Schuld?

Einfach zu sagen, sie sind LSE-Opfer Typ,die braucht das so, ist in meinen Augen zu einfach, weil es ihnen den Stempel der Selbstschuld aufdrückt. Vielmehr werden viele von Ihnen erst zu diesem Typ 'erzogen'.

Aber wahrscheinlich wärst Du auch gerne mal der Macker, der Zuhälter, und würdest Dich nach belieben ausleben. Du hast hier viel über dein wahres Inneres preisgegeben wie ich finde.Wie heißt es so schön: "Willst Du den wahren Charakter eines Menschen kennenlernen, so gib Ihm Macht." Ich bin froh,dass Du diese nicht hast...

Beste Grüße,

IP, out

[Kino 32]

Beispiel: Ich hatte früher ziemlich heftige Höhenangst. Bin daraufhin Bungee gesprungen, und ich war am Eiffelturm. Mittlerweile kann ich mit dem Angstimpuls gut umgehen, ihn kontrollieren - besser als viele andere. Reine Trainingssache. Dass Höhenangst was grundsätzlich Nützliches ist, ist mir klar. In dem Moment, wo sie mich lähmt, ist sie aber (meistens) kontraproduktiv.

Ja, das stimmt. Ist auch gut, wenn du da durchgehst, aber ein bischen ist dir immer noch mulmig oder? Also ganz weggehen wird sie nicht.

Wie gesagt ich habe mich erst am Wochenende Urängsten gestellt und das ist schon eine Herausforderung.

Hab ich was überlesen? Was war's denn?

Ich war zum ersten Mal tauchen. Also wir zum Abstiegspunkt geschwommen sind war ich etwas nervös. Ich habe mich innerlich beruhigt, hatte also kein Herzklopfen, trotzdem meinte der Lehrer irgendwann ich solle ruhiger sein. Ich meinte, ich bin doch ruhig. War irgendwie seltsam, innerlich habe ich mich ruhig gefühlt, allerdings unterbewusst muss ich nervös gewesen sein.

Und auch hier ist alles Kopfsache, selbst erfahrene Leute können unter Wasser in Panik geraten. Es ist eben eine Herausforderung damit umzugehen. Immer wieder und immer wieder...

"Also ganz weggehen wird sie nicht": Natürlich. Je harmloser die Situation daherkommt, desto eher kann's einen treffen. Mir ist gestern einfach nur durch das Gucken eines Berichts über einen 40-Meter-Sprung in ein Freibad-Sprungbecken (Kamera-Aufnahmen, wo das Becken unter dem Brett so groß wie eine Briefmarke war), der Puls in die Höhe gegangen.

@Tauchen: Coole Sache.

Dass man Nervosität übrigens erkennen kann, obwohl der Betreffende sich "eigentlich" ruhig fühlt - davon kann jeder hier mit AA ein Lied singen...

Und damit sind wir beim Thema: Ein Alpha kann mit Ängsten umgehen, sie bewerten und, wenn nötig, unterdrücken.

Es gibt einen Spruch, den ich sehr mag: Gewinner tun alles, um das Ziel zu erreichen - Verlierer hingegen alles, um Stress zu vermeiden.

...wer bei jedem Fitzelchen Angst sofort kehrt macht, kommt nirgendwohin.

Juli 28, 2010 bearbeitet von Kino

[Nightingale 5]

Interessant, dass mein Thread hier für "Grabenkämpfe" etc. verwendet wird, aber vielleicht könnten wir wieder zum Thema zurückkommen

Es wurde in diesem Thread irgendwo erwähnt, dass man als Alpha immer ehrlich, sympathisch etc. sein muss, also nur gute Eigenschaften hat. Die sollte man zwar auch haben (die sollte ja jeder Mensch haben) aber diese alleine reichen sicher nicht, um an die Spitze einer Gruppe zu kommen, sprich der Alpha der Gruppe zu werden. Denn jeder wird versuchen, Alpha der Gruppe werden zu wollen und schon allein dieser Umstand bedeutet, dass man für den Status eines Alphas kämpfen muss. Geschenkt wird einem der Alpha-Status sicher nicht. Und daher sind solche Eigenschaften wie Sympathie, Ehrlichkeit, Geradlinigkeit etc sicher nicht ausreichend dafür, Alpha zu werden, da muss man manchmal auch zu anderen Mitteln greifen, wie auch immer die im Einzelfall ausschauen mögen.

Dennoch ist es natürlich für viele erstrebenswert, Alpha zu werden, weil sich Frauen zu einem Alpha wohl am meisten hingezogen fühlen...

[Gast KingCartman]

Dennoch ist es natürlich für viele erstrebenswert, Alpha zu werden, weil sich Frauen zu einem Alpha wohl am meisten hingezogen fühlen...

Nein. Frauen fühlen sich zu einem bestimmten "Alpha-Typ" hingezogen, nicht jeder Alpha in einer Gruppe ist für Frauen attraktiv (siehe Beispiel mit dem Kegelclub das hier irgendwo rumgeistert).

Genau so einer wirst du aber nie (wirklich) werden, wenn du danach strebst. Du kannst das nur indirekt erreichen (siehe erster Post von mir in diesem Thread).

Achso:

Und daher sind solche Eigenschaften wie Sympathie, Ehrlichkeit, Geradlinigkeit etc sicher nicht ausreichend dafür, Alpha zu werden

Richtig. In erster Linie brauchst du nämlich Führungsqualitäten, Mut zur Verantwortung. Entweder du hast Glück und das wurde dir schon in die Wiege gelegt, oder du musst es dir ebenfalls im Laufe deines Lebens durch Erfahrung aneignen. (siehe auch erster Post von mir)

Juli 29, 2010 bearbeitet von KingCartman

[Machiavelli 13]

Dennoch ist es natürlich für viele erstrebenswert, Alpha zu werden, weil sich Frauen zu einem Alpha wohl am meisten hingezogen fühlen...

Du musst nich unbedingt immer der Anführer der Gruppe sein. Du musst nur die Eigenschaften eines Alphas haben, das reicht für die Frauen aus. Sonst würden ja nur die Bosse gute Frauen haben. Gibt aber auch Typen, die in der Hierarchie nicht viel zu sagen haben und die Frauen der Bosse vögeln.

Außerdem sind viele Chefs aus einem inneren Problem heraus Chefs geworden nach dem Motto, denen zeigs ich erstmal usw.

[Shao 6453]

Außerdem sind viele Chefs aus einem inneren Problem heraus Chefs geworden nach dem Motto, denen zeigs ich erstmal usw.

Innere Probleme machen als reich? Faszinierend.

Zumindest von Führungspsychologie und typischen Erkrankungen in der Führungsetage (Dark Triad of Leadership) demonstrierst du zumindest ein interessantes Unwissen.

[Machiavelli 13]

Außerdem sind viele Chefs aus einem inneren Problem heraus Chefs geworden nach dem Motto, denen zeigs ich erstmal usw.

Innere Probleme machen als reich? Faszinierend.

Ne, aber Bücher lesen macht nicht jeden schlauer Shao.