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[PrinzPi 94]

Wäre ja sehr dafür, dass man dazu ein Topic aufmacht, in dem sich dann jeder echauffieren kann, wie ausbeuterisch Ausländer insbesondere Asylwerber gegenüber dem Sozialstaat nicht sind, in dem Zusammenhang dann auch gleich Asyl und geregelte Zuwanderung vermischen, wie Du es machst und letztlich immer noch härtere Gesetze fordern und sich dann auch noch "liberal" nennen. Da werde ich mich dann sicher nicht einmischen.

Willste jetzt mein FDP-Parteibuch sehen? Weißte was ich schicke dir auch noch gleich Namen und Adresse, sonst funktioniert der Sarrazin-Effekt nur halb so gut. Fehlt eigentlich nur noch, dass jemand Godwins Gesetz erfüllt... Erbarme dich, Pi!

Im Übrigen habe ich nix von Ausländern per se gesagt, sondern nur von Asylbewerbern. Das sich das wie Prädikat und Verb verhält ist dir noch nicht aufgefallen?

Äh, LOL?

Du glaubst, ein FDP-Parteibuch macht Dich zu einem Liberalen? Ok, I rest my case.

Und, was Godwin's Law damit zu tun haben soll, weißt eigentlich auch nur Du. Selbstverständlich hast Du mit irgendwelchen ominösen "Ausländerrechten" angefangen und da Zuwanderung und Asyl vermischt. Wobei eigentlich Personen, die letzteres brauchen, die armen Schweine sind. Wie gesagt, mach ein Topic dazu auf - ist eh ein klassisches Stammtischthema zu dem jeder eine Meinung hat (daher auch "Diskussionsbedarf") und alles paletti.

PP

Juli 28, 2010 bearbeitet von PrinzPi

[King Koitus 60]

Wäre ja sehr dafür, dass man dazu ein Topic aufmacht, in dem sich dann jeder echauffieren kann, wie ausbeuterisch Ausländer insbesondere Asylwerber gegenüber dem Sozialstaat nicht sind, in dem Zusammenhang dann auch gleich Asyl und geregelte Zuwanderung vermischen, wie Du es machst und letztlich immer noch härtere Gesetze fordern und sich dann auch noch "liberal" nennen. Da werde ich mich dann sicher nicht einmischen.

Willste jetzt mein FDP-Parteibuch sehen? Weißte was ich schicke dir auch noch gleich Namen und Adresse, sonst funktioniert der Sarrazin-Effekt nur halb so gut. Fehlt eigentlich nur noch, dass jemand Godwins Gesetz erfüllt... Erbarme dich, Pi!

Im Übrigen habe ich nix von Ausländern per se gesagt, sondern nur von Asylbewerbern. Das sich das wie Prädikat und Verb verhält ist dir noch nicht aufgefallen?

Äh, LOL?

Du glaubst, ein FDP-Parteibuch macht Dich zu einem Liberalen? Ok, I rest my case.

Glaubst du eine restriktive Einstellung zu Asyl und Zuwanderung macht mich zu keinem? Stimmt, nur 90% Deckung reichen nicht. Ok, I rest my case.

Selbstverständlich hast Du mit irgendwelchen ominösen "Ausländerrechten" angefangen und da Zuwanderung und Asyl vermischt. Wobei eigentlich Personen, die letzteres brauchen, die armen Schweine sind. Wie gesagt, mach ein Topic dazu auf - ist eh ein klassisches Stammtischthema zu dem jeder eine Meinung hat (daher auch "Diskussionsbedarf") und alles paletti.

Erklär mir mal das selbstverständlich in dem Zusammenhang?!? Ich erkläre dir das mit Verb und Prädikat auch schnell, da du anscheinend nicht begriffen hast, was ich genau meinte. Obwohl, lassen wir's. Ich hab 0 Lust mich hier erklären zu müssen, wenn ich mir dauernd anhören muss, wie "Autobahn" meine Einstellung anscheinend in deiner Welt ist.

Und ja, es ist ein Stammtischthema. Genau wie andere Themen auch. Was sagt uns das nun?

[Shao 6390]

Zum Thema Psychologie des Grundeinkommens :

Das dadurch weniger Leute sich selbst verwirklichen und überhaupt Jobs amchen und lernen wollen ist nach momentanem psychologischen Stand der Dinge absolut nicht nachvollziehbar.

Jeder der das behaupten möchte, darf sich mal Grundlagen Motivationspsychologie und Geld angucken. Auch die verschiedenen Bedürfnismodelle sind da sehr aussagekräftig, warum die Theorie X als Menschenbild völlig daneben ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/X-Y-Theorie

[PrinzPi 94]

Wäre ja sehr dafür, dass man dazu ein Topic aufmacht, in dem sich dann jeder echauffieren kann, wie ausbeuterisch Ausländer insbesondere Asylwerber gegenüber dem Sozialstaat nicht sind, in dem Zusammenhang dann auch gleich Asyl und geregelte Zuwanderung vermischen, wie Du es machst und letztlich immer noch härtere Gesetze fordern und sich dann auch noch "liberal" nennen. Da werde ich mich dann sicher nicht einmischen.

Willste jetzt mein FDP-Parteibuch sehen? Weißte was ich schicke dir auch noch gleich Namen und Adresse, sonst funktioniert der Sarrazin-Effekt nur halb so gut. Fehlt eigentlich nur noch, dass jemand Godwins Gesetz erfüllt... Erbarme dich, Pi!

Im Übrigen habe ich nix von Ausländern per se gesagt, sondern nur von Asylbewerbern. Das sich das wie Prädikat und Verb verhält ist dir noch nicht aufgefallen?

Äh, LOL?

Du glaubst, ein FDP-Parteibuch macht Dich zu einem Liberalen? Ok, I rest my case.

Glaubst du eine restriktive Einstellung zu Asyl und Zuwanderung macht mich zu keinem? Stimmt, nur 90% Deckung reichen nicht. Ok, I rest my case.

Nein, hab ich auch nicht gesagt. Aber gut, bei einer monothematischen Partei (Steuern runter!) 90 % Deckung mit dem Parteiprogramm zu haben, sagt mir jetzt zum Thema "liberal" auch nicht mehr.

Selbstverständlich hast Du mit irgendwelchen ominösen "Ausländerrechten" angefangen und da Zuwanderung und Asyl vermischt. Wobei eigentlich Personen, die letzteres brauchen, die armen Schweine sind. Wie gesagt, mach ein Topic dazu auf - ist eh ein klassisches Stammtischthema zu dem jeder eine Meinung hat (daher auch "Diskussionsbedarf") und alles paletti.

Erklär mir mal das selbstverständlich in dem Zusammenhang?!? Ich erkläre dir das mit Verb und Prädikat auch schnell, da du anscheinend nicht begriffen hast, was ich genau meinte. Obwohl, lassen wir's. Ich hab 0 Lust mich hier erklären zu müssen, wenn ich mir dauernd anhören muss, wie "Autobahn" meine Einstellung anscheinend in deiner Welt ist.

Und ja, es ist ein Stammtischthema. Genau wie andere Themen auch. Was sagt uns das nun?

Sieh Deinen ersten Post zu den Ausländerrechten. Das warst _selbstverständlich_ Du. "Autobahn"? Äh, worum geht's?

Ja, und es ist genauso schlimm wie mit jedem anderen Stammtischthema auch - jeder Koffer hat eine Meinung dazu.

PP

[King Koitus 60]

Wäre ja sehr dafür, dass man dazu ein Topic aufmacht, in dem sich dann jeder echauffieren kann, wie ausbeuterisch Ausländer insbesondere Asylwerber gegenüber dem Sozialstaat nicht sind, in dem Zusammenhang dann auch gleich Asyl und geregelte Zuwanderung vermischen, wie Du es machst und letztlich immer noch härtere Gesetze fordern und sich dann auch noch "liberal" nennen. Da werde ich mich dann sicher nicht einmischen.

Willste jetzt mein FDP-Parteibuch sehen? Weißte was ich schicke dir auch noch gleich Namen und Adresse, sonst funktioniert der Sarrazin-Effekt nur halb so gut. Fehlt eigentlich nur noch, dass jemand Godwins Gesetz erfüllt... Erbarme dich, Pi!

Im Übrigen habe ich nix von Ausländern per se gesagt, sondern nur von Asylbewerbern. Das sich das wie Prädikat und Verb verhält ist dir noch nicht aufgefallen?

Äh, LOL?

Du glaubst, ein FDP-Parteibuch macht Dich zu einem Liberalen? Ok, I rest my case.

Glaubst du eine restriktive Einstellung zu Asyl und Zuwanderung macht mich zu keinem? Stimmt, nur 90% Deckung reichen nicht. Ok, I rest my case.

Nein, hab ich auch nicht gesagt. Aber gut, bei einer monothematischen Partei (Steuern runter!) 90 % Deckung mit dem Parteiprogramm zu haben, sagt mir jetzt zum Thema "liberal" auch nicht mehr.

Ok, jetzt wirds lächerlich. Schau halt mal ins Programm der FDP, dann reden wir weiter.

Selbstverständlich hast Du mit irgendwelchen ominösen "Ausländerrechten" angefangen und da Zuwanderung und Asyl vermischt. Wobei eigentlich Personen, die letzteres brauchen, die armen Schweine sind. Wie gesagt, mach ein Topic dazu auf - ist eh ein klassisches Stammtischthema zu dem jeder eine Meinung hat (daher auch "Diskussionsbedarf") und alles paletti.

Erklär mir mal das selbstverständlich in dem Zusammenhang?!? Ich erkläre dir das mit Verb und Prädikat auch schnell, da du anscheinend nicht begriffen hast, was ich genau meinte. Obwohl, lassen wir's. Ich hab 0 Lust mich hier erklären zu müssen, wenn ich mir dauernd anhören muss, wie "Autobahn" meine Einstellung anscheinend in deiner Welt ist.

Und ja, es ist ein Stammtischthema. Genau wie andere Themen auch. Was sagt uns das nun?

Sieh Deinen ersten Post zu den Ausländerrechten. Das warst _selbstverständlich_ Du. "Autobahn"? Äh, worum geht's?

Ja, und es ist genauso schlimm wie mit jedem anderen Stammtischthema auch - jeder Koffer hat eine Meinung dazu.

PP

Ok, selbstverständlich iSv "du hast mit dem Thema angefangen", ok. Ich hatte es eher im Sinne von "War ja klar, dass der damit anfängt" vestanden, daher meine Nachfrage.

[JohnAntony 235]

-> die ist im Semesterbeitrag drin, den er entrichten muss um überhaupt den Status zu haben (einzige Ausnahme m.W.n.: FernUni)

Und woraus setzt dieser sich zusammen??? Denk doch mal bitte vorher nach bevor du was schreibst.

Oder wärest Du noch so großzügig ihm ein Budget für den gelegentlichen Transport von Großeinkäufen zu "gönnen"?

Nein bin ich nicht. Und ja dem entspricht es.

Ja natürlich, Bafög kriegen ja nur die, deren Eltern nicht genug haben um ihnen die Wohnung, Studiengebühren, Lehrmaterial sowie die sonstigen Lebenshaltungskosten zu bezahlen... die Fahrkarte und alle sonstigen Vergünstigungen hängen aber doch nur mit dem Studienausweis zusammen, nicht? Hast Du Hardcore-Kapitalist es denn auch ohne (finanzielle) Hilfe von Mami und Papi geschafft? Wenn nicht: hey, kein Grund sich zu schämen

Richtig Baby. Das habe ich. Ich hatte sogar zwischenzeitlich Schulden im mittleren 5 stelligen Bereich (also weitaus mehr, als der normale Bafög Empfänger je haben wird). Schade das deine Diffarmierung hier nicht aufgegangen ist, aber hey kein Grund sich zu schämen.

Du sagst hier also, dass die Banken-Rettungsmaßnahmen kontraproduktiv waren, aber dennoch D.A.n. notwendig.

Was hälst Du von der Einführung von Haftungsregeln? Viele andere verantwortungsvolle Positionen gehen für die Mitarbeiter mit dem Risiko der persönlichen Haftung einher. Der Bereich Management und Finanzwesen scheint das Thema zu meiden wie der Teufel das Weihwasser, oder überseh ich nur etwas?

Das Unternehmen haftet. Das diese Haftung nicht ausreichend ist nach meiner Meinung, kannst du gerne oben nochmalig nachlesen. Das Angestellte haften sollen halte ich für absoluten populistischen Unsinn, solange sie auf einer legalen Basis handeln.

- Präzisiere bitte wen Du meinst mit "alle"!

Alle = alle die an diesem Kreislauf teilnehmen = wohl nahezu alle Deutschen, bis auf die Hardcore-Aussteiger die im Wald wohnen.

Bin zu müde für ausschweifende Erläuterungen, deshalb erneut im polemischen Ton:

Notleidenden Menschen gewährt man nur zähneknirschend und unter endlosen Auflagen das Überleben - Banker, die Unsummen verzockt haben, kommen im Privatjet und erhalten noch größere Unsummen, ... beides, weils nicht anders geht?

Nein, es wurde für Beides vor langer Zeit die Weichen gestellt, m.A.n. speziell unter rot-grün (wie auch Kosovo- und Afghanistaneinsatz, aber Kriegskosten stören uns ja auch kaum, unsere Exporte profitieren davon ja...)

Auf deine polemische wirtschaftliche Unwissenheit möchte ich nicht eingehen.

Und: es waren in der Tat fast 40 Jahre Berufserfahrung. Ich weiß, kaum vorstellbar für die Angehörigen von Berufsgruppen, die die Welt nicht braucht

Ein kleines Beispiel noch für das, was auf mich wie Enteignung wirkt: ein Mensch mit besagten 40 Jahren durchgängiger, sozialversicherungspflichtiger Berufstätigkeit bekommt bei Berufsunfähigkeit 40 % Abschläge auf seine Rente - wenn er noch nicht alt genug ist. Glücklich nur diejenigen, die nicht allzu früh ihre Knochen hingehalten haben...

Wenn etwas erschreckend ist, wüsste ich gern genauer was.

Das du glaubst, diese Berufsgruppen würden in unserer heutigen Marktwirtschaft nicht gebraucht.

Nochn paar Fragen: Was hast Du gelernt welche Arbeitslosenquote "normal" für eine entwickelte Volkswirtschaft ist? Wieviele Menschen wären das umgerechnet auf die deutsche Bevölkerung? Wieviel mehr Würde verglichen mit dem Beschriebenen müsste man D.A.n. diesen immer (!) einzukalkulierenden Menschen zugestehen? Weißt Du, dass 60 % der deutschen Bevölkerung in irgendeiner Form Transferempfänger sind (besonders häufig natürlich Kinder)... Was hälst Du eigentlich davon, dass man als Hartzi erst mit 25 das Recht auf eine eigene Wohnung hat?

Such Dir aus was Du beantworten magst

Es gibt keine feste natürliche Arbeitslosenquote, sondern diese ist immer Abhängig vom Reallohn, dem Preisniveau und dem erwarteten Preisniveau. In Deutschland geht man je nach Auffassung der nat. Arbeitslosigkeit von ca. 3-5% oder max 1.000.000 Arbeitslosen aus, dann gäbe es auch Vollbeschäftigung. Diese Arbeitslosen wären dann aber keine Dauerarbeitslose sonder nur teporäre. Es ergäbe sich eine städige Fluktuation. Nur wenn eine ein Teil der Gruppe zu geringe Qualifikationen nachweist (wie auch heute bei unseren Langzeitarbeitslosen), ergäbe sich aus dieser Gruppe eine ständige Arbeitslosengruppe. Das jetzige System gesteht diesen Menschen schon bereits genügend "Würde" zu.

Warum sollte man als Alg2 Empfänger schon mit 18 ausziehen dürfen, während die meisten Kinder normaler Haushalte sich dies nur wünschen könnten?!? Ergo: Ich finde es gut.

Andererseits ist ein garantiertes Grundeinkommen sowas wie ein "garantierter Mindestlohn", sprich die Unternehmen müssen ihren Mitarbeitern Löhne auf diesem Niveau zahlen, damit diese überhaupt arbeiten und nicht die Sozialleistungen in Anspruch nehmen. Nicht unbedingt das Schlechteste.

Ne das funktioniert nicht so. Auf das Grundeinkommen wird dann noch der Lohn gezahlt.

Auf der anderen Seite ist diese Bildungs Nummer auch zum Großteil Eigeninitiative und das wollen viele einfach nicht wahr haben. Aus meiner alten Klasse (Realschule) bin ich wirklich der einzige, der Sachbücher liest und soweit ich weiß auch der Einzige, der an seiner persönlichen Entwicklung bewusst arbeitet. Besonders unangenehm finde ich es, dass viele dieser freiwillig verdummenden sich auch nicht zu schade sind sich darüber zu beschweren, dass man sie berichtigt wenn sie üblen Mist labern. Klar das sind nicht die, welche später Harz4 bekommen aber ich finde die gesamte Mentalität meiner eigenen generation schon ziemlich bedenklich.

Ja ganz meine Meinung. Und gerade deshalb gehe ich so harsch mit diesen Menschen um. Ich habe eben nicht den Eidnruck, dass alles für eine bessere Anstellung und Qualifikation getan wird. Das viele der meisten Hartzer überhaupt keine Qualifikation haben, ist in meinen Augen gleichzusetzen mit Arbeitsverweigerung.

Lg

[Reaven 24]

Auf der anderen Seite ist diese Bildungs Nummer auch zum Großteil Eigeninitiative und das wollen viele einfach nicht wahr haben. Aus meiner alten Klasse (Realschule) bin ich wirklich der einzige, der Sachbücher liest und soweit ich weiß auch der Einzige, der an seiner persönlichen Entwicklung bewusst arbeitet. Besonders unangenehm finde ich es, dass viele dieser freiwillig verdummenden sich auch nicht zu schade sind sich darüber zu beschweren, dass man sie berichtigt wenn sie üblen Mist labern. Klar das sind nicht die, welche später Harz4 bekommen aber ich finde die gesamte Mentalität meiner eigenen generation schon ziemlich bedenklich.

Ja ganz meine Meinung. Und gerade deshalb gehe ich so harsch mit diesen Menschen um. Ich habe eben nicht den Eidnruck, dass alles für eine bessere Anstellung und Qualifikation getan wird. Das viele der meisten Hartzer überhaupt keine Qualifikation haben, ist in meinen Augen gleichzusetzen mit Arbeitsverweigerung.

Lg

Naja ich bin da etwas nachsichtiger weil viele Menschen die in Harz4 langen auch Eltern hatten die nicht allzu helle waren. Das färbt ab, dadurch hat jeder unterschiedliche Startbedingungen und die Menschen aus präkeren Familien haben von vorneherein die Arschkarte gezogen. Meist haben diese Menschen als Erwachsene kackkonservative Einstellungen die mehr oder weniger lose aus der BILD übernommen wurden mit der ihre Eltern sie auch gerne mal geschlagen haben, wenn sie nicht gespurt haben.

Ab einem gewissen Alter müssen diese Menschen, genau wie alle anderen auch, die Verantwortung für ihr Handeln übernehmen aber dann ist es meist schon zu spät um die Schulbildung auf dem klassischen Wege zu retten. Abendschule, etc. wäre da angesagt aber ich denke da fehlt bei vielen einfach die Motivation. Klar an der Tatenlosigkeit ist man dann selber schuld, ich denke in solchen Fällen müssten diese Kinder einfach früh gefördert werden um wenigstens faire Startbedingungen zu schaffen.

mfg

Reaven

[JohnAntony 235]

Klar an der Tatenlosigkeit ist man dann selber schuld, ich denke in solchen Fällen müssten diese Kinder einfach früh gefördert werden um wenigstens faire Startbedingungen zu schaffen.

Ok. Mal unterstellt (nicht abwertend gemeint, nur darauf bezogen das wir hier differieren) die Elterntheorie wäre richtig. Was wäre die Lösung: Im Endeffekt doch nur das Abtrennen der Kinder aus dem Elternhaus. Den egal wie stark du förderst, immer würde doch dann das Argument greifen, dass die Eltern dies zunichte machen würden.

Wegen diesem Zirkelschluss lehne ich die Elterntheorie ab. DEN: Die kleinen Kiddies schaffen es auch sich an ihren Vorbildern Bushido und anderen Popsternchen zu orientieren. Die Eltern unterstützen auch dieses Verhalten nicht. Und trotzdem gehen sehr viele in diese Richtung. Warum gehen sie dann nicht auch in die Mainstreamrichtung, Schulabschluss+Ausbildung. M.M weil dieser Weg zu lang und zu hart erscheint.

Lg

[Reaven 24]

Klar an der Tatenlosigkeit ist man dann selber schuld, ich denke in solchen Fällen müssten diese Kinder einfach früh gefördert werden um wenigstens faire Startbedingungen zu schaffen.

Ok. Mal unterstellt (nicht abwertend gemeint, nur darauf bezogen das wir hier differieren) die Elterntheorie wäre richtig. Was wäre die Lösung: Im Endeffekt doch nur das Abtrennen der Kinder aus dem Elternhaus. Den egal wie stark du förderst, immer würde doch dann das Argument greifen, dass die Eltern dies zunichte machen würden.

Das kann an nicht realisieren indem man die Kinder den Eltern total entzieht, die Eltern haben ein Anrecht darauf ihr Kind zu erziehen wie sie es wollen, insofern sie dabei den Rahmen des Gesetzes wahren. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus das die Eltern das Beste für ihre Kinder wollen, dass hilft denen aber nicht weiter wenn die Eltern, selber kaum gebildet sind. Nehmen wir mal an in Zukunft bekommt wirklich jedes Kind einen Krippenplatz, dann wäre das schonmal ein großer Fortschritt. Die Eltern bleiben dann natürlich noch die primären Bezugspersonen aber die Kinder verstehen auch, dass es Alternativen gibt.

Wegen diesem Zirkelschluss lehne ich die Elterntheorie ab. DEN: Die kleinen Kiddies schaffen es auch sich an ihren Vorbildern Bushido und anderen Popsternchen zu orientieren. Die Eltern unterstützen auch dieses Verhalten nicht. Und trotzdem gehen sehr viele in diese Richtung. Warum gehen sie dann nicht auch in die Mainstreamrichtung, Schulabschluss+Ausbildung. M.M weil dieser Weg zu lang und zu hart erscheint.

Das ist schon richtig, diese Vorbilder werden ihnen aber von den Medien vorgesetzt und im Grunde ist DSDS ja auch eine Aschenputtelgeschichte, bis die Gewinner dann wieder in der Versenkung verschwinden. Das wollen sie sehen, dass man von ganz unten nach ganz oben kommt mit nur ein paar Monaten Anstrengung und ohne viel im Kopf zu haben.

Was die Bildung angeht kannst du nicht behaupten das diese durch die typischen lower class Sender a la RTL, RTL2 und Pro7 gefördert wird. Da ist es doch gang und gäbe, dass in den "Nachrichten" zwischen Berichten über das Bohrloch und Friedensverhandlungen in XY Berichte über Prominente eingespielt werden oder das "Dokumentationen" gezeigt werden in denen alles gestellt ist und bei denen Fragen wie "Gibt es bei der Polizei eigentlich einen Plan für den Fall, dass die Aliens landen?" thematisiert werden.

Und bei den öffentlich rechtlichen sieht es auch nicht mehr allzu rosig aus. Das ARD ist okay, das ZDF könnte man auch in CDU TV umtaufen, die Regionalsender sind okay aber nur selten wirklich informatik, es sind eben Lokalsender, Aussnahmen bestätigen die Regel. Beim BR hat die Merkel jetzt auch einen ihrer Parasiten installiert. Eigentlich bleiben einem Vernünftigen Menschen nur noch das ARD, Phoenix und Arte. Und du glaubst doch nicht wirklich, dass diese Kinder sich sowas freiwillig angucken? Achja und Bücher,... wo ist da nochmal der an Knopf?

mfg

Reaven

[JohnAntony 235]

Das kann an nicht realisieren indem man die Kinder den Eltern total entzieht, die Eltern haben ein Anrecht darauf ihr Kind zu erziehen wie sie es wollen, insofern sie dabei den Rahmen des Gesetzes wahren.

Klar. Das wollte ich nicht. Wollte nur darstellen, dass in meinen Augen so oder so der Einfluss der Eltern da ist.

Wegen diesem Zirkelschluss lehne ich die Elterntheorie ab. DEN: Die kleinen Kiddies schaffen es auch sich an ihren Vorbildern Bushido und anderen Popsternchen zu orientieren. Die Eltern unterstützen auch dieses Verhalten nicht. Und trotzdem gehen sehr viele in diese Richtung. Warum gehen sie dann nicht auch in die Mainstreamrichtung, Schulabschluss+Ausbildung. M.M weil dieser Weg zu lang und zu hart erscheint.

Was die Bildung angeht kannst du nicht behaupten das diese durch die typischen lower class Sender a la RTL, RTL2 und Pro7 gefördert wird. Da ist es doch gang und gäbe, dass in den "Nachrichten" zwischen Berichten über das Bohrloch und Friedensverhandlungen in XY Berichte über Prominente eingespielt werden oder das "Dokumentationen" gezeigt werden in denen alles gestellt ist und bei denen Fragen wie "Gibt es bei der Polizei eigentlich einen Plan für den Fall, dass die Aliens landen?" thematisiert werden.

Und bei den öffentlich rechtlichen sieht es auch nicht mehr allzu rosig aus. Das ARD ist okay, das ZDF könnte man auch in CDU TV umtaufen, die Regionalsender sind okay aber nur selten wirklich informatik, es sind eben Lokalsender, Aussnahmen bestätigen die Regel. Beim BR hat die Merkel jetzt auch einen ihrer Parasiten installiert. Eigentlich bleiben einem Vernünftigen Menschen nur noch das ARD, Phoenix und Arte. Und du glaubst doch nicht wirklich, dass diese Kinder sich sowas freiwillig angucken? Achja und Bücher,... wo ist da nochmal der an Knopf?

Auch klar. Aber Vorbilder entstehen doch nicht nur durchs Fernsehen. Sondern durch die tägliche Umwelt. Polizist, Feuerwehrmann, Anwalt, Bankangestellter, Bauarbeiter, Soldaten etc. begegnen einem jeden Tag. Sobald ich die Tür verlasse, sehe ich doch die Menschen denen es besser geht als mir, insbesondere wenn ich im Kindergarten oder in der Schule den Kontakt mir anderen habe, denen es dann besser geht. Aber natürlich will man dies nicht, den der arbeitende Mann ist der Dumme.

Lg

[PrinzPi 94]

Wäre ja sehr dafür, dass man dazu ein Topic aufmacht, in dem sich dann jeder echauffieren kann, wie ausbeuterisch Ausländer insbesondere Asylwerber gegenüber dem Sozialstaat nicht sind, in dem Zusammenhang dann auch gleich Asyl und geregelte Zuwanderung vermischen, wie Du es machst und letztlich immer noch härtere Gesetze fordern und sich dann auch noch "liberal" nennen. Da werde ich mich dann sicher nicht einmischen.

Willste jetzt mein FDP-Parteibuch sehen? Weißte was ich schicke dir auch noch gleich Namen und Adresse, sonst funktioniert der Sarrazin-Effekt nur halb so gut. Fehlt eigentlich nur noch, dass jemand Godwins Gesetz erfüllt... Erbarme dich, Pi!

Im Übrigen habe ich nix von Ausländern per se gesagt, sondern nur von Asylbewerbern. Das sich das wie Prädikat und Verb verhält ist dir noch nicht aufgefallen?

Äh, LOL?

Du glaubst, ein FDP-Parteibuch macht Dich zu einem Liberalen? Ok, I rest my case.

Glaubst du eine restriktive Einstellung zu Asyl und Zuwanderung macht mich zu keinem? Stimmt, nur 90% Deckung reichen nicht. Ok, I rest my case.

Nein, hab ich auch nicht gesagt. Aber gut, bei einer monothematischen Partei (Steuern runter!) 90 % Deckung mit dem Parteiprogramm zu haben, sagt mir jetzt zum Thema "liberal" auch nicht mehr.

Ok, jetzt wirds lächerlich. Schau halt mal ins Programm der FDP, dann reden wir weiter.

War selbstverständlich eine Übertreibung.

PP

[UncleBäm 2]

Auch klar. Aber Vorbilder entstehen doch nicht nur durchs Fernsehen. Sondern durch die tägliche Umwelt. Polizist, Feuerwehrmann, Anwalt, Bankangestellter, Bauarbeiter, Soldaten etc. begegnen einem jeden Tag. Sobald ich die Tür verlasse, sehe ich doch die Menschen denen es besser geht als mir, insbesondere wenn ich im Kindergarten oder in der Schule den Kontakt mir anderen habe, denen es dann besser geht. Aber natürlich will man dies nicht, den der arbeitende Mann ist der Dumme.

Im Stern von letzter Woche gabs da nen guten Artikel zu. Da gibts wohl einige übermotivierte Mittelschichtler die ihre Kids von allen 'bösen' Einflüssen (Arbeiterkinder) fernhalten wollten in speziellen Zuchtkindergärten. Das ist dann auch nicht das gelbe vom Ei. Soziale Segregation ist ein absoluter Gesellschaftskiller mMn.

[PrinzPi 94]

Andererseits ist ein garantiertes Grundeinkommen sowas wie ein "garantierter Mindestlohn", sprich die Unternehmen müssen ihren Mitarbeitern Löhne auf diesem Niveau zahlen, damit diese überhaupt arbeiten und nicht die Sozialleistungen in Anspruch nehmen. Nicht unbedingt das Schlechteste.

Ne das funktioniert nicht so. Auf das Grundeinkommen wird dann noch der Lohn gezahlt.

Stimmt, habe ich oben schon korrigiert. Bin da ein bisschen Mindestsicherung-geschädigt.

PP

[JohnAntony 235]

Im Stern von letzter Woche gabs da nen guten Artikel zu. Da gibts wohl einige übermotivierte Mittelschichtler die ihre Kids von allen 'bösen' Einflüssen (Arbeiterkinder) fernhalten wollten in speziellen Zuchtkindergärten. Das ist dann auch nicht das gelbe vom Ei. Soziale Segregation ist ein absoluter Gesellschaftskiller mMn.

Jup. Hab dazu mal ne Reportage gesehen. Die Mami des jungen war wirklich total Banane. Wie gesagt, ich denke das normale Leben bietet genügend Anreize, man muss sie nur wahrnehmen.

Letztens auch irgendwo gesehen oder gelesen, dass Hartz4 Kinder so fett werden, weil sie kein Sport machen können. Seit wann kann man den nicht mehr draussen auf der Straße und auf einer Wiese spielen gehen??? Es muss doch nicht immer der Sportverein sein.

Ich selbst bin in einem Arbeiterviertel aufgewachsen. Da waren wir jeden Tag draussen, auf dem Bolzplatz, ner Wiese etc. Frage mich sowieso, wie es so viele Hartz4 Haushalte schaffen, ihre Kinder mit Playstation und sonstigem Krams auszustatten. Wenn dafür Geld da ist, kann man doch das Kind genauso in einen Sportverein schicken. Fußballverein kostet 6-8 Euro im Monat und die Ausstattung bekommt man günstig. Da hab ich immer noch eine riesen Differenz zur Playstation.

Lg

[Il Principe 0]

Im Stern von letzter Woche gabs da nen guten Artikel zu. Da gibts wohl einige übermotivierte Mittelschichtler die ihre Kids von allen 'bösen' Einflüssen (Arbeiterkinder) fernhalten wollten in speziellen Zuchtkindergärten. Das ist dann auch nicht das gelbe vom Ei. Soziale Segregation ist ein absoluter Gesellschaftskiller mMn.

Letztens auch irgendwo gesehen oder gelesen, dass Hartz4 Kinder so fett werden, weil sie kein Sport machen können. Seit wann kann man den nicht mehr draussen auf der Straße und auf einer Wiese spielen gehen??? Es muss doch nicht immer der Sportverein sein.

Ich selbst bin in einem Arbeiterviertel aufgewachsen. Da waren wir jeden Tag draussen, auf dem Bolzplatz, ner Wiese etc. Frage mich sowieso, wie es so viele Hartz4 Haushalte schaffen, ihre Kinder mit Playstation und sonstigem Krams auszustatten. Wenn dafür Geld da ist, kann man doch das Kind genauso in einen Sportverein schicken. Fußballverein kostet 6-8 Euro im Monat und die Ausstattung bekommt man günstig. Da hab ich immer noch eine riesen Differenz zur Playstation.

Lg

Herrlich wie hier wieder im gesamten Thread Vorurteile und Steoreotypen abegrufen werden...

[Reaven 24]

Auch klar. Aber Vorbilder entstehen doch nicht nur durchs Fernsehen. Sondern durch die tägliche Umwelt. Polizist, Feuerwehrmann, Anwalt, Bankangestellter, Bauarbeiter, Soldaten etc. begegnen einem jeden Tag. Sobald ich die Tür verlasse, sehe ich doch die Menschen denen es besser geht als mir, insbesondere wenn ich im Kindergarten oder in der Schule den Kontakt mir anderen habe, denen es dann besser geht. Aber natürlich will man dies nicht, den der arbeitende Mann ist der Dumme.

Im Stern von letzter Woche gabs da nen guten Artikel zu. Da gibts wohl einige übermotivierte Mittelschichtler die ihre Kids von allen 'bösen' Einflüssen (Arbeiterkinder) fernhalten wollten in speziellen Zuchtkindergärten. Das ist dann auch nicht das gelbe vom Ei. Soziale Segregation ist ein absoluter Gesellschaftskiller mMn.

Ich habe zwar die Doku nicht gesehen aber habe ein Buch gelesen in dem das Thema angeschnitten wurde, handelt es dabei zufällig um Kindergeärten in denen den Kindern schon mit drei Jahen Fredsprachen und Allgemeinbildung eingetrichtert werden und das für einen relativ stolzen Preis?

[Shao 6390]

Letztens auch irgendwo gesehen oder gelesen, dass Hartz4 Kinder so fett werden, weil sie kein Sport machen können. Seit wann kann man den nicht mehr draussen auf der Straße und auf einer Wiese spielen gehen??? Es muss doch nicht immer der Sportverein sein.

Du hast die Studie denke ich falsch verstanden.

Kinder werden durch billige, nicht informierte Ernährung dick. Das Übergewicht verhindert die Bewegung, weil sie das Kind extrem anstrengt. ( Man kann mit einer Gewichtsweste von 15kg sehr gut mal einen Tag ausprobieren, wie es einem Übergewichtigen geht, besonders einem Kind).

Die Ernährung schlägt zu, bevor das Kind drin hockt. Meist in den ersten Jahren. Dann hat das Kind wenig Motivation, überhaupt noch Bewegung zu bringen, die Playstation ist dann ein Symptom und Ursache zugleich, es ist ein sog. Katalysator bzw Facilitator der Entwicklung.

Aber das Problem ist nicht die mangelnde Bewegung von Anfang an, sondern die Ernährung der Kinder. Diese ist billig, meist eine Kombination aus fertigen und zuckerigen Gerichten und vor allem billig Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Hartz 4 Kind dick ist, ist ZIEMLICH hoch im Vergleich. Der Grund dafür ist die billige Ernährung.

Und hier kommt der Spassfaktor :

Ich denke jeder der mal VWL in irgendeiner Form hatte, kennt das interessante Beispiel, das bei steigendem Einkommen zwar die Gesamtausgaben für Essen eine Zeit lang steigen, jedoch relativ im Vergleich sinken. D.h. ein Grundeinkommen an sich würde somit die Fähigkeit, besseres Essen zu kaufen durchaus erstmal ermöglichen. Bessere Ernährung korreliert mit höherem IQ (Kausalrichtung mag angezweifelt werden), mit mehr Bewegung, besserer Gesundheit --> Weniger Ausgaben für Gesundheit, höherer Wahrscheinlichkeit für bessere Schulleistungen (Korrelieren) usw.

D.h. ein Grundeinkommen rein aus dieser Sicht wäre auf lange Sicht möglicherweise, in meiner gerade aufgestellten Hypothese möglicherweise ein Weg, mehr Fachkräfte zu entwickeln.

Interessant und entgegengesetzt sind da die Meinungen eines Soziologen, der beispielsweise beschreibt, wie ein System in den USA welches von Bill Clinton abgeschafft wurde, die Armutsraten massiv reduziert hat.

Auch zu dem Thema : http://ernaehrungsdenkwerkstatt.de/wiki/in...?id=318&L=1

[Shao 6390]

Doppelpost...

[JohnAntony 235]

Letztens auch irgendwo gesehen oder gelesen, dass Hartz4 Kinder so fett werden, weil sie kein Sport machen können. Seit wann kann man den nicht mehr draussen auf der Straße und auf einer Wiese spielen gehen??? Es muss doch nicht immer der Sportverein sein.

Du hast die Studie denke ich falsch verstanden.

Ne das war keine Studie, sondern nur so eine Aussage von irgendeinem "Helfer der Armen".

Wäre aber sehr interessier an der monatlichen Ausgabengestaltung von ALG2 Empfänger, falls jemand sowas mal zur Hand hat. Würde dann gerne mal schauen ob es bei der Ernährung wirklich am Geld oder eher an den Prioritäten hadert.

@ ll Principe: Du solltest etwas an deiner Gesprächsführung arbeiten und vesuchen weniger Stunk zu verbreiten.

Lg

[Il Principe 0]

Ne das war keine Studie, sondern nur so eine Aussage von irgendeinem "Helfer der Armen".

Wäre aber sehr interessier an der monatlichen Ausgabengestaltung von ALG2 Empfänger, falls jemand sowas mal zur Hand hat. Würde dann gerne mal schauen ob es bei der Ernährung wirklich am Geld oder eher an den Prioritäten hadert.

@ ll Principe: Du solltest etwas an deiner Gesprächsführung arbeiten und vesuchen weniger Stunk zu verbreiten.

Lg

Aha, und Du solltest an Deiner Informationsbeschaffung und der Interpretation dieser arbeiten.

Natürlich wird IMMER nur über die negativen Beispiele der Hartz IV Empfänger berichtet, weil wir uns darüber so herrlich aufregen können und das bringt Quote bzw. Verkaufszahlen.

So werden im Fernsehen nur so Leute wie Arno Dübel präsentiert, der stolz verkündet 36 Jahre arbeitslos zu sein und keine Lust hat zu arbeiten. Sowas verkauft sich eben besser als wenn ein 48 Jähriger Sachbearbeiter auf Grund einer Insolvenz arbeitslos wird und auf Grund seines Alters keinen anderen Job mehr findet und nach einem Jahr im Hartz IV landet und damit,obwohl er vllt. 30 Jahre gearbeitet hat, auf demselben Niveau landet wie die Menschen die seit Ihrem 17 Lebensjahr arbeitslos sind und keinerlei Bestrebungen haben dies zu ändern.

Ich kenne auch Menschen die den Sozialstaat ausnutzen und ich verurteile dies zutiefst, aber immer dieses Geschwafel von wegen "die Hartz IV Empfänger, die sind alle asozial und kümmern sich nicht um Ihre Kinder" das geht mir gelinde gesagt auf den Sack. Ich wünsche Dir nicht,dass Du mal in diese Position kommst, denn dann wirst Du selbst ganz schnell merken was Dir für, haltlose, Vorurteile entgegenfliegen und wie schwer es sein kann aus dieser Situation wieder herauszukommen.

Dieses ständige auspielen der Medien zwischen Hartz IV Empfängern und den arbeitenten ist unausstehlich und führt zu einer Spaltung der Gesellschaft. Es werden Menschen, die nie Lust hatten zu arbeiten, vllt. 5% aller Hartz IV Empfänger in einen Topf geschmissen mit Leuten die Ihren Job verloren haben und selbst nach 50+ Bewerbungen keinen Job finden.

Denk mal drüber nach und hör auf hier selbst auf Stammtisch- und Bildniveau zu argumentieren. Schrecklich.

Beste Grüße,

IP

[Mutter_Aphrodite 4]

Was hälst Du eigentlich davon, dass man als Hartzi erst mit 25 das Recht auf eine eigene Wohnung hat?

Das ist konsequent, wenn man bedenkt, dass du bis 25 Kindergeld bekommst und die Eltern unterhaltspflichtig sind. Stichwort: Subsidiarität.

Mmh, das Konzept scheitert allerdings bei den Einzelfällen, die ich aus dem Obdachlosenheim kenne (weil es Eltern gibt, die entweder den Unterhalt nicht leisten wollen und/oder können). "Sollen se klagen" bzw. "Nicht mein Bier" wäre das, was ich nun an Erwiderung erwarte... (unverhohlene Aufforderung: Überrasch' mich!)

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Der eine kriegt einen Kredit, der andere bekommt das Geld umsonst...

Für mich sind Student und Harzti vergleichbar, da beide (zumindest vom Grundgedanken her) nicht am Arbeitsprozess teilnehmen sondern sich dafür vorbereiten sollen. Ich will die Gruppen nicht gegeneinander ausspielen, sondern möchte vielmehr Gemeinsamkeiten aufzeigen, damit der eine oder andere Sesselpupser vielleicht seine Ausdrucksformen überdenkt. Der geschenkte Anteil am Bafög-Höchstsatz liegt also zum Beispiel nur ganz knapp unter dem Hartz-Niveau.

Nein, schlimmer, die neoliberale Auslegung des Gerichtsurteils war ja sogar: Kürzen und bitte noch mehr Druck!

Mal ehrlich, was spricht dagegen, dass jemand, der Geld von der Gesellschaft bekommt, auch etwas - in Form von Arbeitsleistung - zurückgibt? In Holland gehts doch auch...

Das größte Armutsrisiko in Deutschland ist es, alleinerziehend zu sein. Arbeitet eine Alleinerziehende etwa nicht?

Was ist mit den angeblich 2/3 der Deutschen, die ein Ehrenamt ausüben... ist das keine Arbeitsleistung?

Was ist mit den Millionen Aufstockern, die trotz Vollzeit-Arbeit den Stempel ALG2 tragen (sei es durch Zeitarbeit, sei es durch Ein-Euro-Jobs)?

Was ist mit Nachbarschafts- und Freundschaftshilfe? Welche Arbeitsleistung erwartest Du von den 20 % Minderjährigen Hartzis?

Das war vor dieser "Sozialreform" anders, und ich finde es nunmal nicht gerecht wie es geworden ist.

Gerechtigkeit? Am besten noch iSv "soziale Gerechtigkeit"? Dem argumentativem Hooligan-Tool der linken und rechten Politbrandstifter? Nee, Nee. Also Chancengerechtigkeit, ja. Umverteilungsgerechtigkeit mit der Option auf soziale Hängematte... Nein!

Ich wundere mich, dass Du Dir die Mär' von der "Leistungsgerechtigkeit" gespart hast an der Stelle... dämmerts etwa langsam?

Stichwort: Asylmissbrauch.

Wenn jemand seine Ausweispapiere wegwirft, dann wird er halt ins nächstbeste Land abgeschoben, was einigermaßen passt und ihn aufnimmt. Ganz einfach, da darf nicht lange gefackelt werden. Und wenn einer in Ceuta oder Melilla an Land gespült wird, dann hat unsere Regierung dafür zu sorgen, dass die Kerle nicht in Deutschland abgesetzt werden...

Mich gruselts ein wenig wenn ich das lese... ich begebe mich aber dennoch mal auf Konsenssuche: Meines Wissens nach hat sich gesetzlich nicht viel geändert seit 1993, diskutiert wird aber schon länger um eine Verschärfung in Deinem Sinne. Um Asyl zu bitten ist kein Verbrechen, würdest Du ja vielleicht auch noch sagen. Und wir sind uns sicher einig, dass die lange bestehende Praxis, Menschen für kein Verbrechen (Dank EU-Regelung seit 2008 "nur" noch) 6-18 Monate einzusperren falsch angewandte Staatsgewalt ist. Vielleicht regt uns an dem Punkt sogar dasselbe auf...

Stichwort: Gezielte Zuwanderung.

Nach Möglichkeit nur noch qualifizierte Nicht-EU-Ausländer reinlassen (= Aufenthaltstitel vergeben).

Klar war das der Kardinalfehler z. B. der Regierung Kohl. Es gibt doch tatsächlich junge Menschen in unserem Land, die nicht mehr wissen, dass WIR es damals waren, die die Italiener und vorallem auch Türken als billige Arbeitskräfte Zügeweise angekarrt haben. Und natürlich macht es für Deinen Lernerfolg einen Unterschied, ob Deine Mutter z. B. Analphabetin ist oder nicht. Aber aufgrund der Kaltschnäuzigkeit mit der wir Waffen verkaufen, müssen wir immer auch in größerem Umfang bereit sein verstörterte (weil traumatisierte), ungebildete Kriegsflüchtlinge aufzunehmen und wie Mitmenschen zu behandeln. Das beste Rezept dafür, dass nicht so viele Flüchtlinge bei uns anklopfen, wäre m.A.n. übrigens ebenfalls ein Grundeinkommen, wie es in Namibia ja auch bereits getestet wird. Letztlich liefe es wohl auf eine Art Wiederbelebung von Regionalwährungen hinaus, die erstmalig auch tatsächlich die Grundsicherung aller gewährleisten würde... (hast Du ne Idee: wer könnte was dagegen haben?)

Stichwort: Sozialleistungen für Asylanten

Grundversorgung während des Aufenthaltes ja, mehr aber auch nicht.

Stichwort: Abschiebung

Schneller und unbürokratischer. Wer auffällt, sollte im nächsten Flieger sitzen.

Wenn wir andererseits auch Deutsche ausbürgern könnten... z. B. könnte der Bund der Steuerzahler doch eine Rangliste der 10 größten Steuergeldverschwender des Jahres erstellen und der Souverän darf per SMS entscheiden, wem er seine Missetat verzeihen mag... das würde Schwung bringen in deutsche Amtsstuben

-> die ist im Semesterbeitrag drin, den er entrichten muss um überhaupt den Status zu haben (einzige Ausnahme m.W.n.: FernUni)

Und woraus setzt dieser sich zusammen??? Denk doch mal bitte vorher nach bevor du was schreibst.

Danke für den Tipp! Also, nochmal nachgedacht: in den ca. 150 Euro Semesterbeitrag (ohne Studiengebühren natürlich), fällig zur Rückmeldung, ist ein Ticket für den öffentlichen Nahverkehr enthalten, wovon die Bahn zu meiner Zeit rund 90 Euro bekommen hat. Jetzt denke ich: 6 Monate Nahverkehr sind ganz schön teuer wenn man für jede einzelne Fahrt zahlen muss, als Hartzi hat man ja meist kein Auto (die letztjährige Abwrackprämie gabs fürs abgehängte Prekariat natürlich auch nicht, bzw. wurde angerechnet als angebliches "Einkommen") und nicht alles ist zu Fuß oder mit dem Fahrrad zu bewältigen (auch wenn die Betroffenen das selbstverständlich versuchen).

Oder wärest Du noch so großzügig ihm ein Budget für den gelegentlichen Transport von Großeinkäufen zu "gönnen"?

Nein bin ich nicht. Und ja dem entspricht es.

Ja natürlich, Bafög kriegen ja nur die, deren Eltern nicht genug haben um ihnen die Wohnung, Studiengebühren, Lehrmaterial sowie die sonstigen Lebenshaltungskosten zu bezahlen... die Fahrkarte und alle sonstigen Vergünstigungen hängen aber doch nur mit dem Studienausweis zusammen, nicht? Hast Du Hardcore-Kapitalist es denn auch ohne (finanzielle) Hilfe von Mami und Papi geschafft? Wenn nicht: hey, kein Grund sich zu schämen

Richtig Baby. Das habe ich. Ich hatte sogar zwischenzeitlich Schulden im mittleren 5 stelligen Bereich (also weitaus mehr, als der normale Bafög Empfänger je haben wird). Schade das deine Diffarmierung hier nicht aufgegangen ist, aber hey kein Grund sich zu schämen.

Ach so, mit Hardcore meinst Du Manchesterkapitalismus? Ich hab doch tatsächlich nen Moment gebraucht, aber jetzt ist alles klar. Du willst behaupten, Du hättest Dich in Deinem Leben "ganz allein durchgeschlagen", keine Hilfe bekommen bzw. angenommen, und Du wärst auch lieber verreckt als das zu tun... na denne .

Du sagst hier also, dass die Banken-Rettungsmaßnahmen kontraproduktiv waren, aber dennoch D.A.n. notwendig.

Was hälst Du von der Einführung von Haftungsregeln? Viele andere verantwortungsvolle Positionen gehen für die Mitarbeiter mit dem Risiko der persönlichen Haftung einher. Der Bereich Management und Finanzwesen scheint das Thema zu meiden wie der Teufel das Weihwasser, oder überseh ich nur etwas?

Das Unternehmen haftet. Das diese Haftung nicht ausreichend ist nach meiner Meinung, kannst du gerne oben nochmalig nachlesen. Das Angestellte haften sollen halte ich für absoluten populistischen Unsinn, solange sie auf einer legalen Basis handeln.

Soweit ich weiß müssen Ingenieure, Chemiker, Pädagogen und sicher noch ein paar andere Angestelltengruppen damit rechnen, u. U. persönlich zu haften. Und das am Finanzmarkt in den letzten Jahren keine Fehler mit gravierenden Kosten-Folgen gemacht wurden willst Du hoffentlich nicht behaupten?

- Präzisiere bitte wen Du meinst mit "alle"!

Alle = alle die an diesem Kreislauf teilnehmen = wohl nahezu alle Deutschen, bis auf die Hardcore-Aussteiger die im Wald wohnen.

Was muss ich tun, damit Du mir einen winzig kleinen Hinweis gibst? Welche Jahre/Jahrzehnte meinst Du? Auf welche Kennzahlen nimmst Du Bezug, wer außer Dir ist noch dieser Meinung?

Es gibt keine feste natürliche Arbeitslosenquote, ... von ca. 3-5% oder max 1.000.000 Arbeitslosen aus, dann gäbe es auch Vollbeschäftigung. Diese Arbeitslosen wären dann aber keine Dauerarbeitslose sonder nur teporäre. Es ergäbe sich eine städige Fluktuation. Nur wenn eine ein Teil der Gruppe zu geringe Qualifikationen nachweist (wie auch heute bei unseren Langzeitarbeitslosen), ergäbe sich aus dieser Gruppe eine ständige Arbeitslosengruppe. Das jetzige System gesteht diesen Menschen schon bereits genügend "Würde" zu.

Ich hab auch die 5 % gelernt, doch wer sich die Realität besieht stellt schnell fest:

Grau ist alle Theorie.

Dass es in einer Gesellschaft immer auch Menschen gibt, die falsch qualifiziert, zu jung, zu krank oder auch nur zu alt sind um produktiv für unsere Volkswirtschaft tätig zu sein müssen wir akzeptieren. Und: wir können uns das eben auch leisten, da wir - Dank des Fortschritts - gar nicht mehr die selbe Arbeitskraft aller Mitbürger brauchen wie zu Zeiten des Wiederaufbaus. Götz Werner schrieb in seinem Buch, dass die Wiedervereinigung 10 Jahre zuvor nur sehr viel beschwerlicher funktioniert hätte. Damals wäre die Automatisierung noch nicht so weit fortgeschritten gewesen, um für die ganze Ex-DDR die Güter mit-bereitzustellen. 89 war das kein Problem mehr. Während also das Warenangebot exponential wächst, sinkt die Kaufkraft (zumindest die der Nicht-Aktionäre, früher hätte man vielleicht gesagt: Habenichtse). Das m.A.n. einzig-gute Instrument von Hartz IV war die Sache mit den Ich-AGs, sowas hätte von der Idee her wegweisend sein können ... wurde aber schnell wieder eingestampft. Ein Hartz IV-Empfänger empfindet sich nicht als Unternehmer, sondern als Untergebener, der mit einer Vielzahl von kleinen, mentalen Nadelstichen gesundtherapiert werden soll...

*Warnhinweis: Dieser Beitrag wurde von einem Arbeiterkind verfasst. Es wird wie immer keinerlei Haftung für etwaige Schäden am eigenen Weltbild übernommen*

[Meister_Lampe 1]

Abgefahrene Sache.. Ich wollte schauen wie es denn mittlerweise dem TS geht aber seit ein paar Seiten nur sinnlose Diskussion. Na DANKE!

[King Koitus 60]

Was hälst Du eigentlich davon, dass man als Hartzi erst mit 25 das Recht auf eine eigene Wohnung hat?

Das ist konsequent, wenn man bedenkt, dass du bis 25 Kindergeld bekommst und die Eltern unterhaltspflichtig sind. Stichwort: Subsidiarität.

Mmh, das Konzept scheitert allerdings bei den Einzelfällen, die ich aus dem Obdachlosenheim kenne (weil es Eltern gibt, die entweder den Unterhalt nicht leisten wollen und/oder können). "Sollen se klagen" bzw. "Nicht mein Bier" wäre das, was ich nun an Erwiderung erwarte... (unverhohlene Aufforderung: Überrasch' mich!)

Nö, hast schon Recht. Sollen sie klagen. So funktioniert das System nunmal. Was willst du denn sonst machen außer dem Fall einer unabhängigen Institution zu übertragen? Verwaltung abschaffen?

Nein, schlimmer, die neoliberale Auslegung des Gerichtsurteils war ja sogar: Kürzen und bitte noch mehr Druck!

Mal ehrlich, was spricht dagegen, dass jemand, der Geld von der Gesellschaft bekommt, auch etwas - in Form von Arbeitsleistung - zurückgibt? In Holland gehts doch auch...

Das größte Armutsrisiko in Deutschland ist es, alleinerziehend zu sein. Arbeitet eine Alleinerziehende etwa nicht?

Was ist mit den angeblich 2/3 der Deutschen, die ein Ehrenamt ausüben... ist das keine Arbeitsleistung?

Was ist mit den Millionen Aufstockern, die trotz Vollzeit-Arbeit den Stempel ALG2 tragen (sei es durch Zeitarbeit, sei es durch Ein-Euro-Jobs)?

Was ist mit Nachbarschafts- und Freundschaftshilfe? Welche Arbeitsleistung erwartest Du von den 20 % Minderjährigen Hartzis?

Es ist ja die freie Wahl der Frau, ob sie (1) Mutter und ob sie (2) alleinerziehend sein will. Was du mir mit den Aufstockern sagen willst, erschließt sich mir nicht. Und von Kindern erwarte ich keine Arbeitsleistung. Jugendliche und sonstige in der Ausbildung befindliche Heranwachsende auch nicht. Von deren Eltern allerdings...

Stichwort: Asylmissbrauch.

Wenn jemand seine Ausweispapiere wegwirft, dann wird er halt ins nächstbeste Land abgeschoben, was einigermaßen passt und ihn aufnimmt. Ganz einfach, da darf nicht lange gefackelt werden. Und wenn einer in Ceuta oder Melilla an Land gespült wird, dann hat unsere Regierung dafür zu sorgen, dass die Kerle nicht in Deutschland abgesetzt werden...

Mich gruselts ein wenig wenn ich das lese... ich begebe mich aber dennoch mal auf Konsenssuche: Meines Wissens nach hat sich gesetzlich nicht viel geändert seit 1993, diskutiert wird aber schon länger um eine Verschärfung in Deinem Sinne. Um Asyl zu bitten ist kein Verbrechen, würdest Du ja vielleicht auch noch sagen. Und wir sind uns sicher einig, dass die lange bestehende Praxis, Menschen für kein Verbrechen (Dank EU-Regelung seit 2008 "nur" noch) 6-18 Monate einzusperren falsch angewandte Staatsgewalt ist. Vielleicht regt uns an dem Punkt sogar dasselbe auf...

Nö, wieso? Erzwingungshaft ist ein ganz normales rechtsstaatliches Mittel. Auch für bzw. gegen Asylanten. Ob man die Dauer jetzt kürzt und die Leute gleich in den Flieger setzt oder nicht, bleibt unterm Strich gleich für mich.

Stichwort: Gezielte Zuwanderung.

Nach Möglichkeit nur noch qualifizierte Nicht-EU-Ausländer reinlassen (= Aufenthaltstitel vergeben).

Klar war das der Kardinalfehler z. B. der Regierung Kohl. Es gibt doch tatsächlich junge Menschen in unserem Land, die nicht mehr wissen, dass WIR es damals waren, die die Italiener und vorallem auch Türken als billige Arbeitskräfte Zügeweise angekarrt haben. Und natürlich macht es für Deinen Lernerfolg einen Unterschied, ob Deine Mutter z. B. Analphabetin ist oder nicht. Aber aufgrund der Kaltschnäuzigkeit mit der wir Waffen verkaufen, müssen wir immer auch in größerem Umfang bereit sein verstörterte (weil traumatisierte), ungebildete Kriegsflüchtlinge aufzunehmen und wie Mitmenschen zu behandeln. Das beste Rezept dafür, dass nicht so viele Flüchtlinge bei uns anklopfen, wäre m.A.n. übrigens ebenfalls ein Grundeinkommen, wie es in Namibia ja auch bereits getestet wird. Letztlich liefe es wohl auf eine Art Wiederbelebung von Regionalwährungen hinaus, die erstmalig auch tatsächlich die Grundsicherung aller gewährleisten würde... (hast Du ne Idee: wer könnte was dagegen haben?)

Das Kruppstahl-Argument zieht nicht scharf. Ob du jetzt mit deutschen, russischen oder amerikanischen Waffen Krieg führst hat meiner Meinung nach keinen direkte Auswirkungen auf den Flüchtlingsstrom. Und Mitmenschen, ja. Sprich: Das nötigste. Wie Deutsche, sprich mit vollem Anspruch auf alles? Nein.

Stichwort: Sozialleistungen für Asylanten

Grundversorgung während des Aufenthaltes ja, mehr aber auch nicht.

Stichwort: Abschiebung

Schneller und unbürokratischer. Wer auffällt, sollte im nächsten Flieger sitzen.

Wenn wir andererseits auch Deutsche ausbürgern könnten... z. B. könnte der Bund der Steuerzahler doch eine Rangliste der 10 größten Steuergeldverschwender des Jahres erstellen und der Souverän darf per SMS entscheiden, wem er seine Missetat verzeihen mag... das würde Schwung bringen in deutsche Amtsstuben

Deutsche ausbürgen? Wann wurde das das letzte Mal gemacht? Hm... mal sehen.. vor Verabschiedung des Grundgesetzes? Go figure.

[UncleBäm 2]

Das m.A.n. einzig-gute Instrument von Hartz IV war die Sache mit den Ich-AGs, sowas hätte von der Idee her wegweisend sein können ... wurde aber schnell wieder eingestampft. Ein Hartz IV-Empfänger empfindet sich nicht als Unternehmer, sondern als Untergebener, der mit einer Vielzahl von kleinen, mentalen Nadelstichen gesundtherapiert werden soll...

Ich fand das ist mit Abstand der größte Dünnpfiff den man da fabriziert hat. Mit Ich-AG's sind viele in die Scheinselbstständigkeit gegangen und sind trotzdem der gewohnten Arbeit nachgegangen, nur vollkommen ohne Versicherungen weil sie eben 'selbstständig' sind.

Scheinselbstständigkeit

[JohnAntony 235]

Du willst behaupten, Du hättest Dich in Deinem Leben "ganz allein durchgeschlagen", keine Hilfe bekommen bzw. angenommen, und Du wärst auch lieber verreckt als das zu tun... na denne .

Es ist schön das du meien Aussage gerne verzerren willst. Du hast vom Studium gesprochen und nicht vom Leben. Natürlich haben mich meine Eltern als Kind gefüttert und mich beherbergt.

"Ich würde mich schämen wenn ich in einer Krise Staatsgeld annehmen müsste".

Ich fand das ist mit Abstand der größte Dünnpfiff den man da fabriziert hat. Mit Ich-AG's sind viele in die Scheinselbstständigkeit gegangen und sind trotzdem der gewohnten Arbeit nachgegangen, nur vollkommen ohne Versicherungen weil sie eben 'selbstständig' sind.

Word!

Mit dem Ergebnis, dass in der Rente keine Rente gezahlt wird, sondern wieder mal Sozialhilfe...

Lg