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[lofty 0]

"Verführung ist unglaublich einfach. Oder wie sonst kann man erklären dass unsere Spezies seit Jahrmillionen existiert?" (Aaron Sleazy, "Debunking the Seduction Community")

"Leute haben sexuelle Beziehungen miteinander angefangen lange bevor all diese Regeln erfunden wurden, warum also sollten sie jetzt notwendig sein?" (LoGun, "Seduction Community sucks")

Das Problem im Kern

In der Pickup-Szene werden Männer oft in drei Hauptkategorien eingeteilt: AFC, Natural, PUA. Das sind die "Mindsets" der drei Typen:

Natural: Ich mache was ich will

AFC: Ich verhalte mich so dass sie mich mag (=nett)

PUA: Ich verhalte mich so dass sie mich mag / attracted ist (=selbstbewusst, C&F, etc.)

Der Unterschied zwischen AFC und PUA ist also nur eine Frage der Handlungen, nicht der Einstellung!

Für die meisten AFCs / "Nice Guys" liegt das Problem darin, dass sie ihr Leben lang diesen einen fundamentalen Fehler gemacht haben: Das eigene Verhalten den (vermeintlichen) Bedürfnissen und Wünschen der Frau anzupassen.

Als PUA ist man mit besserem Wissen und Techniken ausgestattet, aber der grundsätzliche Irrtum bleibt erhalten.

Paradoxes Beispiel: Die A3-Qualification-Phase. Der Sinn davon ist einer Frau vorzutäuschen dass man wählerisch ist. Aber da man man diese Eigenschaft vorspielt, um der Frau einen bestimmten Eindruck von sich zu geben, versucht man ja ihren Bedürfnissen zu entsprechen. Man qualifiziert sich also für sie, nicht umgekehrt!

It's a numbers game

Ich sage hier nicht dass alle Ratschläge aus der Community scheiße sind! Nach meiner Meinung, hier die wertvollsten Errungenschaften von Pickup:

1. Man erhält den Glauben dass man in seinem Liebesleben nicht von Frauen abhängig ist, sondern selbst aktiv werden kann/muss.

2. Der Glaube dass man Erfolg bei Frauen haben wird wenn man nur genug Zeit und Aufwand investiert

3. Man fängt an regelmäßig Frauen anzusprechen

4. (durchs Lair:) Man lernt Leute kennen mit denen man sich austauschen und zusammen weggehen kann

Punkt 3 ist das was Erfolge bringt. Viele Pickupper wenden Mystery Method an, approachen unzählige Sets und schreiben ihre Erfolge den Routinen und dem M3-Modell zu, dabei hätten sie wohl den gleichen Erfolg wenn sie mit einer natürlichen Art an die gleiche Anzahl Frauen herangetreten wären. Mit genügend Approaches kann man mit jedem Scheiß zum Erfolg kommen.

Confidence und situative Kompetenz

"Confidence", laut Pickup DIE Schlüsseleigenschaft zu den Herzen der Frauen, kommt angeblich von der wiederholten Erfahrung einer bestimmten Situation. 1000 Approaches = no Approach Anxiety. Teilweise richtig! Aber Confidence besteht auch zu einem großen Teil aus Self-Acceptance.

Wenn man einen 'Alpha-Mann' in eine ungewohnte Situation bringt, wird er dann sofort nervös? Nein, denn er hat zwar keine situative Kompetenz, dafür aber eine tiefe innere Einstellung der Selbstakzeptanz.

Sich selber in jedem Moment zu akzeptieren ist der Schlüssel zu tiefem, nachhaltigem Selbstvertrauen. Denn dieses universelle Selbstvertrauen ist nicht auf eine Situation beschränkt, die man schon 100mal erlebt hat.

Der PUA ist der Schatten des Natural

Warum also ist Mystery Method so erfolgreich? Die Denkweise dieser Methode ist sehr technisch, sie ist einem Input-Output-Algorithmus nachempfunden. Perfekt für eine Community, die zum großen Teil aus internetaffinen Nerds besteht.

Aber man verführt Frauen nicht von einem rationalen Blickwinkel aus. Der Schlüssel ist, den rationalen, analytischen Teil des Gehirns WENIGER, nicht MEHR zu benutzen. Die soziale Konditionierung wird überwunden um die inneren, ursprünglichen Instinke freizulassen. Das ist der Weg des Natural.

Ein echter Mann handelt in jedem Moment danach, wie es seinen tiefen inneren Überzeugungen entspricht. Er holt sich was er will. Er braucht keine externe Bestätigung, weil er sich selbst vollständig akzeptiert. Und er ändert bestimmt nicht sein Verhalten für irgendwelche Frauen, die er noch gar nicht kennt.

(Das sind alles keine Ideen auf die ich selbst gekommen bin. Inhaltlich stammt fast alles aus eingangs zitierten (kostenlosen!) Ebooks, die ich nur wärmstens empfehlen kann!)

[ImaginePrometheusNow 0]

Verführung ist unglaublich einfach. Oder wie sonst kann man erklären dass unsere Spezies seit Jahrmillionen existiert?" (Aaron Sleazy, "Debunking the Seduction Community")

"Leute haben sexuelle Beziehungen miteinander angefangen lange bevor all diese Regeln erfunden wurden, warum also sollten sie jetzt notwendig sein?" (LoGun, "Seduction Community sucks")

Das stimmt nicht.

Denn die Art erhält sich nur dadurch, dass die Naturals ihre gene weitergeben.

Niemand von uns hat eine Ahnenreihe von AFCs.

AFCs sterben sofort, genau wie 4-Armige und anderweitig behinderte Menschen, ohne Nachkommen zu zeugen.

Was, wenn wir nun aber loser sind, und trotzdem vögeln wollen

Hier setzt sich der intelligente Nerd wieder durch: Er findet einen WEg. PU.

Natural: Ich mache was ich will

AFC: Ich verhalte mich so dass sie mich mag (=nett)

PUA: Ich verhalte mich so dass sie mich mag / attracted ist (=selbstbewusst, C&F, etc.)

Das stimmt nicht.

Denn: Der Natural macht doch nicht das, was er will, weil er es will, sondern weil er aus Erfahrung weiß, dass frauen besser auf ihn reagieren, wenn sie ihm egal sind.

Ein Natural denkt doch nicht "Die HB 9 ist mir egal"

er weiß einfach nur das, was puas auch wissen: Die HB9 will sehen, dass sie dir egal ist.

Der Natural wäre kein Natural, wenn ihm Frauen egal wären.

Er spricht einfach niocht pber das, was er tut.

Ich kenne viele Naturals, die sich dessen aber durchaus bewusst sind.

Aber man verführt Frauen nicht von einem rationalen Blickwinkel aus. Der Schlüssel ist, den rationalen, analytischen Teil des Gehirns WENIGER, nicht MEHR zu benutzen. Die soziale Konditionierung wird überwunden um die inneren, ursprünglichen Instinke freizulassen. Das ist der Weg des Natural.

Nein. Der Natural macht sich nur viel früher frei von sozialer konditionierung.

Er weiß um das game.

Bin ich fest davon überzeugt.

ein NAtural ist von natur aus das, was ein PUA wird.

[Fizzles 11]

Ich möchte meinem Vorposter noch hinzufügen, dass ich denke, dass der Natural ab einem gewissen Punkt im Schatten des PUA's steht.

Naturals haben niemals die Fähigkeiten und das Wissen mit der ein PUA unterwegs ist. Konstanz, Qualität und vor allem das gezielte Target ist eine Sache, die PUA's ab einem gewissen Grad dem Natural vorraus haben. Ganz zu schweigen von dem InnerGame.

Das InnerGame des Naturals sieht meistens total anders aus. Ich kenne einen Natural zu dem die HB8+ kommen und ihm einfach so die Handynummer hingeben. Er steht nur im Club rum und tanzt nicht. Er steht nur da. Trotzdem kreigt er keine Beziehung hin und zieht nur LSE-Bitches an, verfällt sofort in eine ONEITIS. Ich sollte ihm mal von PU erzählen, wenn ich ihn wieder sehe. Denn er hat so eine wundervolle und warme Art, ich habe mich bei ihm extrem schnell wohl gefühlt!

Ausserdem zielt der Post nur auf MM-Gamer ab, was ist mit der RSD-Welle von "Naturals"? Die fallen total aus dem Programm.

Juni 21, 2010 bearbeitet von Fizzles

[Gast]

Na, wenn das mal nicht ein reißerischer Titel ist

Verführung ist unglaublich einfach. Oder wie sonst kann man erklären dass unsere Spezies seit Jahrmillionen existiert?" (Aaron Sleazy, "Debunking the Seduction Community")

"Leute haben sexuelle Beziehungen miteinander angefangen lange bevor all diese Regeln erfunden wurden, warum also sollten sie jetzt notwendig sein?" (LoGun, "Seduction Community sucks")

Das stimmt nicht.

Denn die Art erhält sich nur dadurch, dass die Naturals ihre gene weitergeben.

Niemand von uns hat eine Ahnenreihe von AFCs.

AFCs sterben sofort, genau wie 4-Armige und anderweitig behinderte Menschen, ohne Nachkommen zu zeugen.

Was, wenn wir nun aber loser sind, und trotzdem vögeln wollen

Hier setzt sich der intelligente Nerd wieder durch: Er findet einen WEg. PU.

Du gehst also davon aus, dass man als AFC, Natural oder XYZ geboren wird?! Versteh ich das richtig? Falls ja, dass ist absolut falsch... Ich kann gar nicht stark genug betonen, wie falsch das ist :)

Dem Rest Deines Beitrages stimm ich auch nicht wirklich zu, kann jetzt aber nicht drauf eingehen.

Ich möchte meinem Vorposter noch hinzufügen, dass ich denke, dass der Natural ab einem gewissen Punkt im Schatten des PUA's steht.

Naturals haben niemals die Fähigkeiten und das Wissen mit der ein PUA unterwegs ist. Konstanz, Qualität und vor allem das gezielte Target ist eine Sache, die PUA's ab einem gewissen Grad dem Natural vorraus haben. Ganz zu schweigen von dem InnerGame.

Also ich weiß ja nicht, was ihr unter Naturals versteht, die, die ich kenne, machen beispielsweise directApproaches auf dem Kudamm, ohne etwas von PU zu wissen. Die layen viel konstanter als die PU'ler hier im Forum. Die PUAs, die denen wirklich was voraus haben (hier im Forum wohl Leute wie Sharkk, Hypnotica oder Flowxxx) haben das Game, in meinen Augen, in der Form gar nicht mehr nötig, die würden auch ohne PU layen, wenn sie denn den Willen dazu hätten, in andere Richtungen zu gehen.

InnerGame haben vor allem Typen, die sich ausserhalb von PU mit Dingen wie Persönlichkeitsentwicklung beschäftigen und ihre Zeit nicht mit komischen Affirmationen verbringen oder ihr Leben an Frauen ausrichten. Ich kenne kaum Typen mit wirklich gutes IG, vor allem in der PU-Ecke sind sie sehr rar gesäht, die meisten ihr "IG" von externen Faktoren abhängig machen :)

Juni 22, 2010 bearbeitet von Gast

[Nivel 180]

InnerGame haben vor allem Typen, die sich ausserhalb von PU mit Dingen wie Persönlichkeitsentwicklung beschäftigen und ihre Zeit nicht mit komischen Affirmationen verbringen oder ihr Leben an Frauen ausrichten.

Ich sehe das anders. Inner Game entwickelt sich aus konstanter, positiver Bestätigung heraus. Zu nem guten Teil wird es wohl durch Hormone bestimmt, ist also auch Veranlagung.

Man hat´s, oder eben nicht. Wenn nicht bessert man hier nach. Imho kam die ganze Persönlichkeitsentwicklungswelle ja auch erst als Folge dessen auf, daß die PU Coaches a) neue Bücher verkaufen wollten und b) erkannt haben, daß die beste MM nix bringt, wenn der rAFC innerlich ein gebeutelter Dreikäsehoch bleibt. Stichwort Kongruenz. Außerdem klingt es doch viel seriöser als "Frauen klar machen".

Ich möchte meinem Vorposter noch hinzufügen, dass ich denke, dass der Natural ab einem gewissen Punkt im Schatten des PUA's steht.

Naturals haben niemals die Fähigkeiten und das Wissen mit der ein PUA unterwegs ist.

ahja..^^ Dann solltet ihr das Forum hier sperren. Der Natural liest mit. Hier is längst nicht jeder, weil er keine Pussies kriegt. So einige wollen auch einfach nur wissen, warum sie so easy Frauen kriegen, oder wie sie sie länger halten, oder einfach nur zu dem interessanten Thema Frau mit halbwegs kompetenten Gesprächspartnern schnacken, oder anderen helfen, oder Ablenkung von der Arbeit, oder oder..

[Ace_of_Spades 1]

Natural: Ich mache was ich will

AFC: Ich verhalte mich so dass sie mich mag (=nett)

PUA: Ich verhalte mich so dass sie mich mag / attracted ist (=selbstbewusst, C&F, etc.)

Das stimmt nicht.

Denn: Der Natural macht doch nicht das, was er will, weil er es will, sondern weil er aus Erfahrung weiß, dass frauen besser auf ihn reagieren, wenn sie ihm egal sind.

Ein Natural denkt doch nicht "Die HB 9 ist mir egal"

er weiß einfach nur das, was puas auch wissen: Die HB9 will sehen, dass sie dir egal ist.

Der Natural wäre kein Natural, wenn ihm Frauen egal wären.

Er spricht einfach niocht pber das, was er tut.

Ich kenne viele Naturals, die sich dessen aber durchaus bewusst sind.

Das ist falsch, ein wahrer Natural, verhält sich unbewusst so wie er es muss (daher auch natural= natürlich) und das naturals sich bewusst werden wies geht, also bitte wenn du einige frauen hattest, und das entsprechende mindset hast, was naturals nunmal haben warum auch immer, dann ist das genau das was ein PUA macht wenn er analysiert: "hm sie ist zickig, kein bock drauf *hau rein*" "oh jetzt kommt sie ja wieder an und ist viel umgänglicher geworden, geht doch"

Entweder du bist dumm und merkst nicht woran das lag, oder dir ist es egal. Aber die meisten werden den Kausalzusammenhang aus "och geh mir nicht auf die nerven" + ignorieren und daraus entstehende annährungsversuche seitens der Frau durchaus verstehen wenn sie das 2 3 mal gemacht haben.

Von daher ist der Natural, von Natur aus das was der Pua werden will, nur das der PUa WEIß! was das heißt und WAS GENAU ihn zum erfolg führt. Während der Natural lediglich tut wozu er bock hat und via try and error merkt was bei den frauen funktioniert.

Fazit: Natural macht was er will woraus er wissen zieht was dem eines PUA's ähnelt, aber der PUA hat das Wissen und handelt daraus, bis er zum Natural wird, oder zum social robot.

Und nein der Natural denkt nicht "Die HB9 ist mir egal", aber genauso wenig "Die HB9 will sehen, dass sie mir egal ist" (weil das denkt keiner nichtmal ein PUA Oo hallo das doch richtig bescheeurt :D) sondern vermutlich eher "Oh HB9, nicht schlecht" und feiert weiter mit seinen Freunden.

Oder will mir hier einer erzählen das er sobald er ne hübsche frau sieht anfängt zu analysieren was sie sehen will und hören will und wie er sich zu verhalten hat? also das ist dann wirklich krank, ich meine man geht doch eher durch die stadt sieht ne Frau denkt sich "whoah geile sau" und geht weiter Oo oder spricht sie halt an wenn man bock hat, und wenn man sie im Club sieht, denkt man sich "Na die sieht ja mal heiß aus" und dann guckt man weiter durch die Gegend Oo

Juni 22, 2010 bearbeitet von Ace_of_Spades

[Alpha-Romeo 88]

Punkt 3 ist das was Erfolge bringt. Viele Pickupper wenden Mystery Method an, approachen unzählige Sets und schreiben ihre Erfolge den Routinen und dem M3-Modell zu, dabei hätten sie wohl den gleichen Erfolg wenn sie mit einer natürlichen Art an die gleiche Anzahl Frauen herangetreten wären. Mit genügend Approaches kann man mit jedem Scheiß zum Erfolg kommen.

Ein Kollege aus Karlsruhe erzählte mir vor wenigen Tagen genau das gleiche.

Ich seh das komplett anders.

Das Problem bei den meisten Naturals ist, das sie vollkommen aus dem Frame gekickt werden wenn es mit ein paar Frauen mal nicht so läuft wie sie wollten.

Warum?

Sie wissen nicht woran es liegt. Werden inkongruent. Verlieren ihren Frame. Eine Abwärtsspirale beginnt.

Genau da setzen wir an. Fehler zu machen ist nicht schlimm und das Forum gibt uns die Möglichkeit diese zu erkennen und zu verbessern.

Wir erkennen die Sticking Points und helfen euch. Wir sind das objektive Kollektiv welches euch nen Spiegel vorhält.

Wir sind PUAs und wir haben ein Ziel. PU hat Macht. Allein dieser Gedanken manifestiert unser Mindset.

lg

Romeo

[Nivel 180]

Das Problem bei den meisten Naturals ist, das sie vollkommen aus dem Frame gekickt werden wenn es mit ein paar Frauen mal nicht so läuft wie sie wollten.

Warum?

Sie wissen nicht woran es liegt. Werden inkongruent. Verlieren ihren Frame. Eine Abwärtsspirale beginnt.

Na da is wohl der Wunsch Vater des Gedanken. Kein Mann zieht ohne Mißerfolge durch´s Leben. Man wacht doch nicht als 13jähriger auf und ist *plong* Natural bis ans Lebensende.

[Jack Green 10]

"Naturals" werden nicht als solche geboren, sondern haben einfach durch Erfahrung und Praxis gelernt. Der selbe Typ war mit 16 nicht so gut wie er mit 25 ist. Das liegt daran, dass er seine Zeit nicht mit Pick-Up-Foren, World of Warcraft und Youporn verschwendet.

[Nivel 180]

so sieht´s aus.

Aus eigener Erfahrung:

- mit 15/16 tonnenweise Eskalationsfenster vergeigt

- mit 18 einmal erst von Gefühlen geredet, bevor eskaliert wurde.. -> Fail

- mit 18 kurz ne Oneitis (ca 3-4 Wochen, eben diese Frau) nachdem ich mich davon erholt hatte, hab ich aber die Frau geknallt, bei der ich mich deswegen ausgeheult hatte..

- heute wüsste ich sehr genau, warum die sich mein Geseier so lang angehört hat..

- bis 16/17 extreme Nervosität gegenüber älteren Frauen ca ab 19+.

- erste Beziehung mit 18. sie 22

- mit 16 BS persönlich genommen.. ab 20 hab ich herzlich drüber lachen können

- das "Auge" entwickelt sich auch erst mit der Zeit(heute weiß ich schon anhand der Art wie sie nach Feuer fragt, daß ich sie knallen könnte)

usw halt..

[Alpha-Romeo 88]

was ich damit sagen will ist das die entwicklung bei einem der PU macht und bei einem der es nicht tut bei DER GLEICHEN ANZAHL an frauen die er anspricht nicht gleich sein kann. Das Forum hält einem die Fehler vor. Natürlich kann einer ohne das Forum genau so gut werden, aber nicht in der gleichen Zeit bzw. nach der selben Anzahl von Sets.

Raus gehen -> Trial and Error -> Forum -> Raus gehen -> Trial and Error -> Forum -> Raus gehen usw.

so sollte es laufen.

Bei vielen ist es leider ehr so:

Forum -> Forum -> Forum -> Forum -> Forum

Juni 22, 2010 bearbeitet von Alpha-Romeo

[lofty 0]

Ein Kollege aus Karlsruhe erzählte mir vor wenigen Tagen genau das gleiche.

lol, aber nicht dass ich das war ;)

Das Problem bei den meisten Naturals ist, das sie vollkommen aus dem Frame gekickt werden wenn es mit ein paar Frauen mal nicht so läuft wie sie wollten.

Warum?

Sie wissen nicht woran es liegt. Werden inkongruent. Verlieren ihren Frame. Eine Abwärtsspirale beginnt.

hmm hmm also die naturals die ich kenne sind gerade die die sich keinen kopf machen wenn sie nen korb kriegen / es mal nicht so läuft

"Naturals" werden nicht als solche geboren, sondern haben einfach durch Erfahrung und Praxis gelernt. Der selbe Typ war mit 16 nicht so gut wie er mit 25 ist. Das liegt daran, dass er seine Zeit nicht mit Pick-Up-Foren, World of Warcraft und Youporn verschwendet.

Ich kenn Typen die hatten ab 14 regelmäßig Mädchen/Beziehungen am start. Da kann von Erfahrung keine Rede sein. Auf die Persönlichkeit kommts an! Das sol aber nicht heißen dass Erfahung nicht noch deutlich hilft. Aber es ist eben so dass solche Leute diese Erfahrung haben eben deswegen weil sie in erster Linie eine attraktive Persönlichkeit haben!!

Leute, lest einfach mal das Inner Game 2.0 Zeugs vom Attraction Institute

www.seductioncommunitysucks.com -> eBook

[Motorsäge 0]

Ist es nicht vollkommen überflüssig hier über diese ganzen Schubladen zu diskutieren in die man Menschen stecken kann?

Am Ende ist nur interessant was man über sich selbst denkt. Und wie man sich fühlt.

Soll sich doch jeder so verhalten und bezeichnen wie er möchte....

[Nivel 180]

"Naturals" werden nicht als solche geboren, sondern haben einfach durch Erfahrung und Praxis gelernt. Der selbe Typ war mit 16 nicht so gut wie er mit 25 ist. Das liegt daran, dass er seine Zeit nicht mit Pick-Up-Foren, World of Warcraft und Youporn verschwendet.

Ich kenn Typen die hatten ab 14 regelmäßig Mädchen/Beziehungen am start. Da kann von Erfahrung keine Rede sein. Auf die Persönlichkeit kommts an! Das sol aber nicht heißen dass Erfahung nicht noch deutlich hilft. Aber es ist eben so dass solche Leute diese Erfahrung haben eben deswegen weil sie in erster Linie eine attraktive Persönlichkeit haben!!

Die Aussagen widersprechen sich keineswegs. Auch die genannten Jungs sind mit 23 besser als mit 14. Naturals starten eben früher und sind im relevanten Alter schon bei 50 Sachen. Anfang 20 dann auf hundert. Andere sind langsamer, oder starten garnicht erst und bleiben zeitlebens im Arschkriecher-, Küssen/Sex=Beziehung-, nacheinigerZeitnimmtSexhaltabinderBeziehung- Modus.

Auch Naturals müssen durch paar Schlüselerlebnisse erstmal so einige LBs abschütteln. Ganz ohne gesellschaftliche Indoktrination wächst man nun auch nicht auf.

[godlike 2]

Ich finde die Einteilung auch nur schlecht. Menschen sind zu unterschiedlich um sie in nur 3 Schubladen zu stecken.

Außerdem gibt es nicht DEN natural, DEN pua oder DEN afc. Zu schwarz-weiß und zu wenig grau. Ich kenne ein paar Jungs von mir, die an sich ziemlich unscheinbar sind und bei Frauen gut ankommen. Der eine hat auch solche Gedanken wie "ihm ist die Frau egal", der andere ist total "warm & freundlich". Dann gibt's Typen, die im Freundeskreis quasi die Führung übernehmen, aber mit Frauen fast nix auf die Reihe bekommen. Habe aber auch Bekannte, denen man quasi ansieht, dass sie nix mit Frauen und ihrem Leben auf die Reihe bekommen.

Guckt euch mal lieber die Leute in eurem Freundeskreis an und redet über die anstatt über imaginäre Idealbilder und Stereotypen zu schwadronieren

[lofty 0]

Ich finde die Einteilung auch nur schlecht. Menschen sind zu unterschiedlich um sie in nur 3 Schubladen zu stecken.

Außerdem gibt es nicht DEN natural, DEN pua oder DEN afc.

Natürlich gibts die so in echt nicht! Das sind Modelle, wir machen ja hier eine Theoriediskussion

Die Grundaussage von Inner Game 2.0 ist einfach, dass es Quatsch ist sich zum "PUA" zu entwickeln, wenn man einfacher und erfüllender zum Natural werden kann.

Der "PUA" ist nur eine Nerdfantasie, die von cleveren Geschäftemachern befeuert wird.