Pick Up - Der Beziehungskiller Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 4 4

[kausalmaennchen 0]

Hallo liebe Community,

Habe mich hier einige Zeit nicht mehr gemeldet, dachte aber, dass ich hier mal ein paar Fragen in den Raum schmeißen müsste, wenn ich mir die Beziehungskiste so durchlese.

Ich versuche das Thema allgemein anzugehen und werde sicherlich an einigen Ecken pauschalisieren und demnach auf Widerstände stoßen, aber ich versuche dieses Thema auch etwas provokativ aufzugreifen und den Lesern plakativ ins Gesicht zu hämmern.

Die letzten drei Jahre meines Lebens habe ich das Pick Up nie aus den Augen gelassen, wenn ich am Abend unterwegs war. Viele meiner Freunde wurden auf die Sache aufmerksam und fingen ebenfalls an, sich ein wenig in der Theorie und später in der Praxis schlau zu machen. Da wir alle nicht gerade auf den Kopf gefallen sind und vorher schon Erfolge bei Frauen zu verzeichnen hatten, kam es uns nie in den Sinn, Pick Up als Zentrum unseres Lebens anzusehen, sondern als Spaß und Hobby.

Wir kamen auch nie auf die Gedanken, irgendwelche Sprüche zu klopfen oder massenweise Routinen auswendig zu lernen, die wir dann den Frauen an den Kopf schmeißen könnten, sondern benutzten Pick Up, um auf unsere eigenen Fehler hingewiesen zu werden und einen Abend von einer gewissen Distanz betrachten zu können.

Irgendwann sehnte sich jeder aber nach einer Beziehung. Bei einigen klappte es ziemlich schnell, bei anderen dauerte es eine Zeit, aber irgendwann hatte schließlich jeder jemanden gefunden, mit dem er seine Zeit verbringen konnte.

Wenn ich mir aber hier die Beziehungskiste durchlese, finde ich ständig Threads (vor allem von jüngeren Menschen), die zeigen, wie beziehungsunfähig doch viele sind, gerade weil sie sich zu sehr in das Leben als PUA eingenistet haben. Sie haben die ganzen Dinge wie "Ich bin der Hecht und Hauptgewinn" oder "Spielchen spielen ohne Ende" (meines Erachtens von einem Großteil völlig falsch aufgefasst) als Lebensgrundlage, nicht als Lebenseinstellung in ihr Gehirn gestanzt und bauen sich dadurch die größten Hürden selbst in ihre Beziehung ein. Ich kenne sogar PUAs, die im wahren Leben nicht normal mit einem über Frauen sprechen können, sondern die ganze Zeit ihre komischen Abkürzungen in den Gesprächsfluss einbringen ("Ich hatte so ne Attraction auf die, dann bisschen C+F und KINO, bis zum Numberclose war es dann nich mehr weit. Die Frau könnte echt Material für ne LTR sein" - Ah ja, deutsch sprechen wir heute nicht mehr, was? Soll ich, wenn ich mit Freunden spreche auch "ROFL, WTF, OMG, LOL" sagen, um meinen Gefühlen Ausdruck zu verleihen? : P ) und sich dann wundern, was in ihrer Beziehung falsch läuft. Häufig ist es so (in meinem Bekanntenkreis bin ich sowas wie der Seelsorger für die Verlassenen oder Verlassenden), diese PUAs einfach zu wenig auf ihre Freundin eingehen können. Ihnen fehlt soziale Kompetenz in der Hinsicht.

Ich kann verstehen, warum viele junge Männer sich dem PU hingeben, es macht ja auch Spaß, keine Frage. Aber ist es wirklich notwendig, sein Leben danach auszurichten, um später zu merken, dass PU alle Fähigkeiten, eine Beziehung zu fürhren, zerstört?

"Pick Up hilft, gewisse Chancen besser nutzen zu können" habe ich mir immer als Definition gesetzt. Aber jeder normale Mensch mit einer gewissen emotionalen Intelligenz braucht es doch gar nicht (und erst recht nicht so intensiv wie viele User hier, wobei viele sicherlich auch einfach nur "labern"), um zu wissen, wie man sich in einer gewissen Situation zu verhalten hat, um bei einer Frau einen positiven Eindruck zu hinterlassen.

Pick Up ist sicherlich in vielen Bereichen einer Beziehung recht hilfreich, um einem die Augen zu öffnen, wo man es braucht. Aber es deckt eben nicht alle Stellen ab. Und die Menschen, die ihr Leben danach ausrichten, versagen an eben diesen Stellen, für die es kein Handbuch gibt. Wer sich auf PU verlässt, verlässt auch seine Empathie. (Natürlich nicht alle, aber viele der Kids, die es so übertreiben)

Der größte Knackpunkt mag wohl sein, dass viele vergessen, was eine Beziehung ist. Viele Menschen denken wohl, dass man in einer Liebesbeziehung einen regelmäßigen Sexpartner hat, den man zudem auch noch sehr mag.

Allerdings sollte diesen Menschen mal jemand die Augen öffnen, wie PU es häufig nicht schafft, sondern lediglich versucht, und ihnen zeigen, dass man wenigstens auf gleicher Ebene in einer Beziehung steht, nicht der PUA der Preis ist, sondern beide und keine Spielchen mehr gespielt werden. Denn hier wird die Sache zwischen Mann und Frau ernster, als im Singleleben.

Soweit so gut. Ich selbst mag Frauen, und ich mag auch Sex. Aber PU als Lebensgrundlage? Nein. Warum nicht? Es zerstört meine Beziehungsfähigkeit. Und die möchte ich behalten.

PU als Hobby? Warum nicht? Wenn man's braucht, kann man es gerne betreiben.

Pick Up erzählt nicht viele neue Dinge, die sich jeder Mensch eigentlich schon denken kann. Bei den Anfängen, um Frauen kennen zu lernen, ist es ziemlich hilfreich (das gebe ich zu. Vor allem für die sehr unerfahrenen unter uns), aber kein "Muss".

Ich verurteile keinen PUA, der es meiner Ansicht nach richtig macht und seine Empathie behält. Aber so viele Neulinge scheinen an dieser Hürde zu scheitern.

Überhaupt kein PU im Leben? Meines Erachtens der wohl beste Weg. Denn selbst als Verführer, wird man von PU verführt, es vollständig in sich aufzusaugen, bis man nur noch ein kleines Notizbuch ist, was durch die gegen wandelt, um Frauen abzuschleppen.

Ich freue mich auf Antworten jeder Art und Weise, wobei wohl ziemlich viele auf Protest basieren werden. : )

Liebe Grüße,

kausalmaennchen

[JOke 0]

Hey!

Bin schon sehr gespannt, ich denke die Meute wird dich zerpflücken

Also erstmal darf jeder selber entscheiden wieviel er von PU lebt und anwendet, es gibt also kein "zu viel" oder "zu wenig" - die einen fassen es als Lebenseinstellung auf und werden zu Artists a la Mystery, usw. , die anderen stehen skeptisch gegenüber, einige nutzen PU auch nur als Hobby nebenher, wie man sieht.

Allerdings darf man nicht vergessen, dass es bei PU nicht nur um Frauen ansprechen und Frauen knallen geht, PU befasst sich mit deiner Einstellung, deinen Hobbies - etwas aus deinem Leben zu machen, den Tag sinnvoll zu gestalten, schlicht und einfach ein interessantes Leben zu führen. Der Vorteil ist: liebe dich und dein Leben, lieben dich auch die Frauen

Also alles in allem kann ich deinen Ansichten und Meinungen schon was abgewinnen.

Grüße

JOke

[Leeroyy 0]

An den Threadersteller

Du eierst die ganze Zeit herum. Pick Up ist schlecht, Pick Up ist schlecht Pick Up ist schlecht...

mehr steht da auch nicht. Welche Probleme es auslöst, was genau daran schlecht ist. Wie man es unter Umständen besser machen könnte, kommt in deinen Ausführungen nicht zur Sprache.

Es sind einfach keine konkreten Fallbeispiele dabei oder warum es bei deinen Kumpels/Freunden oder bei dir nicht geklappt hat.

Um von meinem jetzigen Standpunkt auszuholen, würde ich sogar behaupten, das du Pick Up die Schuld für dein Versagen und das deiner Freunde gibst. Anstatt dich mal zu fragen, welchen Anteil ihr bzw auch eure Frauen bei der ganzen Misere habt.

[marc1 0]

Ich glaube nicht, dass das etwas Pickup-spezifisches ist...

Generell sollte man nie von einer Lehre oder einem Buch annehmen dass es sei das einzig Wahre ist.

Und ein Hobby zum alleinigen Lebensmittelpunkt zu machen ist auch selten gesund.

Nach meiner Erfahrung macht PU auch nicht beziehungsUNFÄHIG sondern hilft einer Beziehung ernom weiter, speziell

wenn man längere Zeit im Betaland verbracht hat.

Zumindestens habe ich davon profitiert udn das obwohl ich die praktische Ausführung einigermaßen verkackt habe.

Richtig ist, dass Beziehungen, die sowieso gescheitert wären wohl früher enden als ohne Pickup - was ich

aber nicht schlimm finde, das hat nichts mit beziehungsunfähig zu tun. Eine LSE-Beziehung wäre

sowieso vor die Hunde gegangen, so bleibt beiden Partner wenigstens ein noch längerer Schmerz erspart.

Mit den Abkürzungen im echten Leben stimm ich Dir zu, das sind halt genau die CS Kinder, die auch lol-en statt einfach zu lachen.

Im Forum mit Abkürzungen zu arbeiten finde ich nicht schlimm, das ist ja sozusagen ein Fachforum und bei mir

auf der Arbeit ist es auch durchaus üblich in den Emails alles abzukürzen (tippt sich schneller, ist schneller lesbar)

Mai 6, 2010 bearbeitet von marc1

[Oylalia 19]

Die letzten drei Jahre meines Lebens habe ich das Pick Up nie aus den Augen gelassen, wenn ich am Abend unterwegs war. Viele meiner Freunde wurden auf die Sache aufmerksam und fingen ebenfalls an, sich ein wenig in der Theorie und später in der Praxis schlau zu machen. Da wir alle nicht gerade auf den Kopf gefallen sind und vorher schon Erfolge bei Frauen zu verzeichnen hatten, kam es uns nie in den Sinn, Pick Up als Zentrum unseres Lebens anzusehen, sondern als Spaß und Hobby.

Das, und vor allem das fett markierte, ist der Unterschied.

Inzwischen sind viele hier im Forum, die in ihrer Zeit vor PU

- keinerlei Erfolge bei Frauen vorzuweisen hatten

- entsprechend nie auch nur ansatzweise eine Beziehung geführt haben

- mit ihren fehlenden Fähigkeiten auch ohne PU nicht in der Lage gewesen wären, eine Beziehung zu führen.

Damit meine ich: Sie versauen es nicht durch PU. Sie hättens vorher auch nicht besser hinbekommen.

Bei Dir war der Weg: Erfolge auf natürlichem Wege -> Verbesserung durch PU -> einzelne positive Aspekte in den Erfahrungsschatz aufgenommen, Rest vergessen -> etwas mehr Erfolge, die immernoch auf natürlichem Wege kommen

Aber vielen hier läuft es anders:

Keinerlei Erfolge -> PU -> erste Erfolge (Erfolg = Frau spricht mit einem) -> weitere Erfolge (man bekommt Nummern, wenn auch falsche) -> weitere Erfolge (man schafft es eine mittelmäßig hübsche Frau mehr als nur 1 mal zu treffen) -> ... -> ... Irgendwann kommt der Punkt, an dem diejenigen vielleicht ziemlich viel Erfolg bei ziemlich hübschen Frauen haben, aber keine ordentlichen Beziehungen zustande bekommen. Aber auch in dem Bereich lernen sie langsam. Und meist kommt erst dann bei vielen die Erkenntnis "Oh, irgendwie sind die meisten Frauen doch nicht so toll... irgendwie sind die alle austauschbar, nichts besonderes!". Und DANN erst kommt die Zeit, in der endlich mal eine "besondere" und vor allem auch zu einem passende Frau gesucht wird und echte Beziehungen geführt werden.

[Carver 2231]

Nach meinem Verständnis ist Pickup. wie es in den letzten Jahren in den Staaten entstanden ist, von einer Reihe von Leuten entwickelt worden, die kein Game und erst recht keine Frauen hatten und dann einfach experimentell ausprobierten, wie sie beim anderen Geschlecht besser abschneiden können. Noch weiter ausgeholt würde ich sagen, dass Pickup in einem gesellschaftlichen Klima gedeiht, in dem Väter wenig präsent sind und Mangel an männlichen Vorbildern herrscht. Darüberhinaus sehe ich, auch wieder sehr weit ausgeholt, im PU auch eine Gegenbewegung zu den "Schwanz-ab"-Thesen der Frauenbewegung. Das Pendel schwingt zurück, teilweise auch, da gebe ich dir recht, etwas zu weit. Die Pickup-Bewegung hilf und bietet ein Verführungsmodell an, wo eine Lücke klaffte. Das ist doch eine tolle Sache.

Aber Pickup kann nicht alles richten. Sonst wäre es ja so, als ob du von einer Gebrauchsanweisung für einen Kühlschrank erwarten würdest, dass sie dir das Kochen beibringt. Das kann es ja nicht sein. Pickup alleine schafft auch noch keine guten Beziehungen, denn Frauen sind ja schliesslich auch nicht blöd und merken sehr schnell, wenn ein Typ eine Luftnummer ist. Daher musst du schon auch Pickup und Beziehungsgame unterscheiden. Im letzteren brauchst du viel mehr innere Substanz, um bestehen zu können. Daher ist es ja auch der interessantere Bereich.

Mit dem abgefuckten Belief "dass Pickup die Beziehungsfähigkeit zerstört" kann ich nun gar nichts anfangen. Wie soll das denn gehen? Es ist ja wohl eher andersrum, nämlich dass jemand der beziehungsunfähig ist, auch mit Pickup nicht unbedingt befähigt wird eine gute LTR zu haben. Grundfertigkeiten des Pickups werden dir aber auch in einer Beziehung gute Dienste leisten und die Partnerschaft frisch halten. Deine Frauen werden es dir danken.

Kauslamaennchen, meinesachtens hast du Pickup nicht richtig verstanden. Bei dir schlummert da die Vorstellung, dass mit Pickup den Frauen etwas aufgezwungen wird und sie mit ein paar Zaubertricks in die Kiste manipuliert. Hältst du Frauen wirklich so doof, dass sie sich mit ein paar Anmachsprüchen legen lassen? Genau das ist ja beim Pickup nicht so, denn dort steht im Mittelpunkt die Frau. Und wenn du ein guter Verführer bist, dann werden Frauen wie Katzen um dich streichen, schnurren und sich wohlfühlen und endlich das sein können, was sie wirklich sind. Das ist genau die Aussage, die ich immer wieder von Frauen bekomme: "Bei dir kann ich so sein, wie ich wirklich bin". Für mich das beste Kompliment. Pickup ist nicht gegen Frauen, sondern für Frauen entwickelt worden.

Ich kann nur spekulieren, was dich letztendlich motiviert hat, diese Mail zu schreiben. Diese moralisierende Zweiteilung in gute und böse PUs bringt nicht mehr, als dass du dich gut fühlst, weil du meinst zu den guten zu gehören. Wenn du meinst einen besseren Weg gefunden zu haben, dann schreib ihn auf und stell ihn hier ins Netz. Die Mitglieder im Forum werden das mit Dankbarkeit lesen.

[Codiy 1]

Das einzige Problem an Pickup in Bezug auf Beziehungen ist die Radikalität einiger "Werkzeuge". Da wird dann schnell der große Überblick verloren, um den es eigentlich geht. Und nachdem kleinste Bereiche der zwischenmenschlichen Kommunikation und Interaktion derart detailliert analysiert und verallgemeinert werden, verrennt man sich schnell darin.

Alles ist plötzlich ein Shittest, plötzlich ist man Beta mit Oneitis-Tendenzen, wenn man seine Freundin mal einfach so von sich aus wo hin fährt. Plötzlich ist Attraction weg, weil man mal auf ein Problem der Frau eingegangen ist. Und wenn man mal 2 Wochen keinen Sex haben kann, weil äußere Umstände es nicht zulassen gilt Standardantwort: Next und FTOW...

Dass das nicht funktioniert sollte jedem mittelmäßig begabten Menschen einleuchten. Mancher Anfänger verrennt sich einfach in den Details und das führt dann zu Problemen. Manchmal ist C&F nunmal nicht die beste Möglichkeit ein Problem zu lösen. Außerdem ist es nunmal nicht klug die Frau "nicht ernst sondern durchzunehmen". Und dann wundert man sich, warum Sex in der Beziehung rar wird? Tja, wie war das mit der Needyness? Wer eine Frau nur auf Sex reduziert - und mit Verlaub, das tun viele im Forum hier - der ist needy...und das merkt die Frau auch...!

Und ob mans glaubt oder nicht...Dominanz ist in einer Beziehung (in vielen Bereichen) nicht nötig, wenn man die richtige Frau hat. Aber das ist ein anders Thema.

Wer die Grundregeln von Pickup beibehält, wird keine Probleme haben:

- Hinterlasse jeden Menschen besser als du ihn vorgefunden hast

- Behandle die Menschen mir Respekt und sei freundlich

- Erzeuge positive Emotionen in der Frau, und stelle einen Bezug zu dir her

- Kenne deine Regeln, Werte und Normen und halte sie immer ein

- Vermittle auch der Frau die Normen, sollte diese sie missachten

- Mache Körperkontakt

[daytrader 75]

Grundsätzlich denke ich trifft das zu was der TE schreibt.....zumindest für Menschen die vorher schon Beziehung erfolgreich gemeistert haben. Ich frage mich auch manchmal was ich hier mache. Ich hatte bislang lange und erfolgreiche Beziehungen, die letzte bald 9 Jahre, die davor 6 Jahre. Ich weiß also eigentlich wie es funktioniert, trotzdem bin ich hier und lese mir Tips durch von Leuten die noch keine echten LTR´s hatten oder nur für wenige Monate. Irgendwann wenn ich ne Weile weg vom PC bin, wird mir wieder klar "Man warum hörst du auf diese Leute, mit Ihrem theoretischen Wissen, du hast doch selber jahrelange Praxiserfahrung".

Auch meine jetzige LTR habe ich kennengelernt, als ich von PU noch nichts wußte.

Mit PU hätte ich das Ende meiner letzten Beziehung vorrausehen, eventl. vieleicht sogar verhindern können. Aber wenn ich ehrlich bin, die begangenen Fehler waren mir auch so klar. Ich wußte, daß es nicht gut war sich von allen abzukapseln und Freunde zu vernachlässigen und nur noch daheim rumzuhocken. Trotzdem habe ich damals meinen Hintern nicht wirklich hoch bekommen und auch die Quittung bekommen.

PU ist sicher prima, für Leute die vorher ohne alles da standen. Die anderen lenken dadurch vieleicht eher noch in die falsche Richtung....wie an meinem Beispiel (auch wenn die Beziehung noch bestens läuft, aber das liefen Sie auch jahrelang ohne PU):

Wenn ich mit meinem Kumpel hier aus dem Forum am WE unterwegs bin, merke ich, daß wir uns nicht mehr normal unterhalten können. Frauen sind für uns nicht mehr Frauen, sondern grundsätzlich HB´s oder UG´s. Wir lästern über AFC´s die HB´s anquatschen und dann total needy den ganzen Abend hinterher tappeln und man sofort sieht, daß die Frau führt. Eigentlich laufen die ganzen Abende nur im PU Slang und nur unter Beachtung der PU Regeln ab. Ich sehe manchmal Gefahren in meiner LTR (oweia was für ein riesen Shit Test von ihr), wo ich mich früher nichtmal gejuckt hätte........irgendwie total krank und ich hoffe, daß ich da wieder runterkomme.

[kausalmaennchen 0]

PU befasst sich mit deiner Einstellung, deinen Hobbies - etwas aus deinem Leben zu machen, den Tag sinnvoll zu gestalten, schlicht und einfach ein interessantes Leben zu führen. Der Vorteil ist: liebe dich und dein Leben, lieben dich auch die Frauen

Das stimmt. Die Frage ist jedoch, wie viele der Leute, die PU betreiben, das ebenfalls so sehen. Meiner Erfahrung nach gibt es viel zu viele, die das eher aus dem Ansporn machen:"Hasse dich selbst und dein Leben, und zwing die Frauen, dich zu lieben. Sollte das nicht funktionieren, dann reiße sie einfach auf, ohne auf ihre Gefühle zu achten." Und das ist es, was mich am PU so reizt. Man kann schnell eine gewisse "Macht" über Frauen erlangen. Sie ist zwar stark eingeschränkt, aber reicht doch aus, um vielen Frauen auf der Nase herumzutanzen. Und man wird verführt, das zu missbrauchen, wenn man sich selbst nicht im Griff hat, weil man mit sich selbst noch überhaupt nicht im Reinen ist.

An den Threadersteller

Du eierst die ganze Zeit herum. Pick Up ist schlecht, Pick Up ist schlecht Pick Up ist schlecht...

mehr steht da auch nicht. Welche Probleme es auslöst, was genau daran schlecht ist. Wie man es unter Umständen besser machen könnte, kommt in deinen Ausführungen nicht zur Sprache.

Es sind einfach keine konkreten Fallbeispiele dabei oder warum es bei deinen Kumpels/Freunden oder bei dir nicht geklappt hat.

Um von meinem jetzigen Standpunkt auszuholen, würde ich sogar behaupten, das du Pick Up die Schuld für dein Versagen und das deiner Freunde gibst. Anstatt dich mal zu fragen, welchen Anteil ihr bzw auch eure Frauen bei der ganzen Misere habt.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich habe nichts gegen Pick Up. Lange Zeit habe ich es befürwortet wie ein Guru selbst und in den höchsten Tönen gelobt. Ich habe dem Pick Up viel zu verdanken. Was mich nur stört, sind die Menschen, die aus (in meinen Augen) den falschen Beweggründen das Pick Up betreiben.

Wie schon gesagt, habe ich bewusst das ganze Thema pauschalisiert und keine Fallbeispiele erbracht. Ich wollte sehen, ob es in dieser Community noch weitere Personen gibt, denen ähnliches aufgefallen ist, ohne eine Denkweise durch Beispiele zu manipulieren. Vielleicht werde ich später einige aufführen, dafür ist es aber noch zu früh.

Ich gebe dem PU keine Schuld an meinem Versagen, weil ich glücklich in meiner Beziehung bin. Hätte ich hier versagt, wüsste ich das.

Ich glaube nicht, dass das etwas Pickup-spezifisches ist...

Generell sollte man nie von einer Lehre oder einem Buch annehmen dass es sei das einzig Wahre ist.

Und ein Hobby zum alleinigen Lebensmittelpunkt zu machen ist auch selten gesund.

Nach meiner Erfahrung macht PU auch nicht beziehungsUNFÄHIG sondern hilft einer Beziehung ernom weiter, speziell

wenn man längere Zeit im Betaland verbracht hat.

Zumindestens habe ich davon profitiert udn das obwohl ich die praktische Ausführung einigermaßen verkackt habe.

Richtig ist, dass Beziehungen, die sowieso gescheitert wären wohl früher enden als ohne Pickup - was ich

aber nicht schlimm finde, das hat nichts mit beziehungsunfähig zu tun. Eine LSE-Beziehung wäre

sowieso vor die Hunde gegangen, so bleibt beiden Partner wenigstens ein noch längerer Schmerz erspart.

Mit den Abkürzungen im echten Leben stimm ich Dir zu, das sind halt genau die CS Kinder, die auch lol-en statt einfach zu lachen.

Im Forum mit Abkürzungen zu arbeiten finde ich nicht schlimm, das ist ja sozusagen ein Fachforum und bei mir

auf der Arbeit ist es auch durchaus üblich in den Emails alles abzukürzen (tippt sich schneller, ist schneller lesbar)

Ich stimme dir so gut wie vollständig zu. Sehe das sehr ähnlich. Wie schon gesagt, wollte ich das Thema der Beziehungsunfähigkeit bewusst plakativ zum Ausdruck bringen, um solche Antworten zu bekommen. Mein Pauschalisieren sollte nicht gleich bedeuten, dass jeder Mensch beziehungsunfähig wird, der PU betreibt. Es sollte nur das Thema hervorheben. Was mich eben irritiert ist, dass in meinem Bekanntenkreis die PUs die sind, die nicht mit ihren Beziehungen klar kommen. Die, die es eher nebensächlich und spaßig genommen haben, sind die, bei denen so gut wie alles glatt läuft. Und hier im Forum liest man eben auch immer wieder Threads, in denen man einfach nur den Kopf schütteln kann, wie dumm sich einige PUs vor ihren Freundinnen verhalten.

Das, und vor allem das fett markierte, ist der Unterschied.

Inzwischen sind viele hier im Forum, die in ihrer Zeit vor PU

- keinerlei Erfolge bei Frauen vorzuweisen hatten

- entsprechend nie auch nur ansatzweise eine Beziehung geführt haben

- mit ihren fehlenden Fähigkeiten auch ohne PU nicht in der Lage gewesen wären, eine Beziehung zu führen.

Damit meine ich: Sie versauen es nicht durch PU. Sie hättens vorher auch nicht besser hinbekommen.

Bei Dir war der Weg: Erfolge auf natürlichem Wege -> Verbesserung durch PU -> einzelne positive Aspekte in den Erfahrungsschatz aufgenommen, Rest vergessen -> etwas mehr Erfolge, die immernoch auf natürlichem Wege kommen

Aber vielen hier läuft es anders:

Keinerlei Erfolge -> PU -> erste Erfolge (Erfolg = Frau spricht mit einem) -> weitere Erfolge (man bekommt Nummern, wenn auch falsche) -> weitere Erfolge (man schafft es eine mittelmäßig hübsche Frau mehr als nur 1 mal zu treffen) -> ... -> ... Irgendwann kommt der Punkt, an dem diejenigen vielleicht ziemlich viel Erfolg bei ziemlich hübschen Frauen haben, aber keine ordentlichen Beziehungen zustande bekommen. Aber auch in dem Bereich lernen sie langsam. Und meist kommt erst dann bei vielen die Erkenntnis "Oh, irgendwie sind die meisten Frauen doch nicht so toll... irgendwie sind die alle austauschbar, nichts besonderes!". Und DANN erst kommt die Zeit, in der endlich mal eine "besondere" und vor allem auch zu einem passende Frau gesucht wird und echte Beziehungen geführt werden.

Stimme zu, nachvollziehbar. Ich bin aber überzeugt, dass viele dieser Menschen, die keinerlei Erfahrungen hatten und irgendwann in die Besondere suchen und vielleicht sogar finden, gar keine Ahnung haben, wie man die wirklich handhaben kann, weil ihnen dort an vielen Stellen PU keine Informationen gibt (soll es ja auch gar nicht, das verlange ich vom PU nicht!) und sich nicht mehr an ihr kleines Handbuch halten können, was ihnen bei den ganzen anderen Frauen doch immer so gut geholfen hat. Wenn man nichts anderes kann außer PU, was mit Frauen zu tun hat, ist man aufgeschmissen. Und dann war meines Erachtens PU reine Zeitverschwendung. Oder nicht? In den Jahren, in denen man sich so intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt hat, hätte man zweifelsfrei auch selbst lernen können, wie man eine Beziehung führt.

Viele Neulinge vergessen eben die Menschlichkeit, die man braucht, um durchs Leben zu kommen.

Nach meinem Verständnis ist Pickup. wie es in den letzten Jahren in den Staaten entstanden ist, von einer Reihe von Leuten entwickelt worden, die kein Game und erst recht keine Frauen hatten und dann einfach experimentell ausprobierten, wie sie beim anderen Geschlecht besser abschneiden können. Noch weiter ausgeholt würde ich sagen, dass Pickup in einem gesellschaftlichen Klima gedeiht, in dem Väter wenig präsent sind und Mangel an männlichen Vorbildern herrscht. Darüberhinaus sehe ich, auch wieder sehr weit ausgeholt, im PU auch eine Gegenbewegung zu den "Schwanz-ab"-Thesen der Frauenbewegung. Das Pendel schwingt zurück, teilweise auch, da gebe ich dir recht, etwas zu weit. Die Pickup-Bewegung hilf und bietet ein Verführungsmodell an, wo eine Lücke klaffte. Das ist doch eine tolle Sache.

Aber Pickup kann nicht alles richten. Sonst wäre es ja so, als ob du von einer Gebrauchsanweisung für einen Kühlschrank erwarten würdest, dass sie dir das Kochen beibringt. Das kann es ja nicht sein. Pickup alleine schafft auch noch keine guten Beziehungen, denn Frauen sind ja schliesslich auch nicht blöd und merken sehr schnell, wenn ein Typ eine Luftnummer ist. Daher musst du schon auch Pickup und Beziehungsgame unterscheiden. Im letzteren brauchst du viel mehr innere Substanz, um bestehen zu können. Daher ist es ja auch der interessantere Bereich.

Bis hierher stimme ich zu.

Mit dem abgefuckten Belief "dass Pickup die Beziehungsfähigkeit zerstört" kann ich nun gar nichts anfangen. Wie soll das denn gehen? Es ist ja wohl eher andersrum, nämlich dass jemand der beziehungsunfähig ist, auch mit Pickup nicht unbedingt befähigt wird eine gute LTR zu haben. Grundfertigkeiten des Pickups werden dir aber auch in einer Beziehung gute Dienste leisten und die Partnerschaft frisch halten. Deine Frauen werden es dir danken.

Kauslamaennchen, meinesachtens hast du Pickup nicht richtig verstanden. Bei dir schlummert da die Vorstellung, dass mit Pickup den Frauen etwas aufgezwungen wird und sie mit ein paar Zaubertricks in die Kiste manipuliert. Hältst du Frauen wirklich so doof, dass sie sich mit ein paar Anmachsprüchen legen lassen? Genau das ist ja beim Pickup nicht so, denn dort steht im Mittelpunkt die Frau. Und wenn du ein guter Verführer bist, dann werden Frauen wie Katzen um dich streichen, schnurren und sich wohlfühlen und endlich das sein können, was sie wirklich sind. Das ist genau die Aussage, die ich immer wieder von Frauen bekomme: "Bei dir kann ich so sein, wie ich wirklich bin". Für mich das beste Kompliment. Pickup ist nicht gegen Frauen, sondern für Frauen entwickelt worden.

Ich kann nur spekulieren, was dich letztendlich motiviert hat, diese Mail zu schreiben. Diese moralisierende Zweiteilung in gute und böse PUs bringt nicht mehr, als dass du dich gut fühlst, weil du meinst zu den guten zu gehören. Wenn du meinst einen besseren Weg gefunden zu haben, dann schreib ihn auf und stell ihn hier ins Netz. Die Mitglieder im Forum werden das mit Dankbarkeit lesen.

Es geht sicherlich. Das beste Beispiel dafür fand ich wohl in meinem engsten Freundeskreis. Ein Bursche, nach fünf Jahren Beziehung, der schließlich PU betreibt, als sie sich trennen, und nun unfähig ist, eine Frau mit Respekt zu behandeln. Sicherlich kein Einzelfall.

Pick Up ist für Frauen entwickelt worden. Hmm. Dem stimme ich nicht zu. Ich denke, dass das einige so sehen mögen, aber viele Nutzen das als Beruhigung ihres Gewissens, weil sie wissen, dass sie Frauen als ihr unterworfenes Geschlecht ansehen, oder um andere davon zu überzeugen, dass sie gute Menschen sind, obwohl sie Frauen wie Dreck behandeln.

Von den guten Verführern spreche ich hier ja überhaupt nicht, sondern von denen, die PU so ernst nehmen, dass sie ihre Menschlichkeit und soziale Kompetenz verlieren und alles, was von ihr übrig ist, auf das Aufreißen von Frauen fokussieren.

Ich bin überhaupt kein PU und gehöre weder zu den guten noch den bösen, denke aber schon, dass diese Kategorisierung in einer pauschalen Diskussion nicht verwerflich ist. Ich ziehe ja keine Grenze oder zeige mit dem Finger auf Leute. Und besonders nicht aufs PU selbst.

Meine Motivation, hier zu schreiben, lag in zwei speziellen Threads, die ich eben in der Beziehungskiste auf der ersten Seite sah. War also eher spontan, als geplant.

Vielleicht bin ich ja der einzige, der so denkt, aber aufgefallen ist mir das.

Freue mich auf weitere Antworten,

Liebe Grüße,

kausalmaennchen

[Gast D_perfect]

Ich hab für mich folgendes gelernt: Man versucht oft Beziehungen in ein Korsett zu zwängen, wenn man sich unsicher fühlt.

Manche benutzen Eifersucht und Kontrollverhalten, was in etwa die klassische Variante ist. Andere suchen die "perfekte Manipulation" (überspitzt!), die die Frau förmlich dazu zwingt bei dir zu bleiben. Verdeckte Abhängigkeitsverhältnisse schaffen durch soziale Manipulation. Sobald die Bedrohung zu groß wird, die Frau nicht mehr ins Raster passt => Next und zurück ins nächste Game. Da wo es sicher ist.

Ich kann mich davon leider nicht frei sprechen, aber wenigstens arbeite ich daran.

Was dahinter steckt? Verlustangst. Leere. Sinnlosigkeit. Heftige Verletzungen. Angst vor Frauen. Und der Wunsch ein sicheres System bei der Hand zu haben.

Ja das ist ein Beziehungskiller, weil es keinen echten Kontakt zulässt. PU ist eigentlich viel zu advanced, als dass es von sozial vereinsamten und angepissten Leuten richtig verstanden werden kann. Es basiert auf eigenständigem, selbstverantwortlichem, empathischem, liebevollem Verhalten und das können die Wenigsten leisten. Ansonsten ist alles nur billiges, leeres, zielloses Aufreißertum.

Shit Tests, Bitch Shields, Drama...das sind alles Erfindungen, die die Community in Eigendrehung erschaffen hat, um Lösungen für selbst generierte Probleme zu erschaffen.

Funktionaler Kontakt sieht einfach anderes aus. Das zumindest hab ich für mich geschlussfolgert.

PU wird von vielen Leuten innerhalb der Community zu groß gemacht.

[MrJack 5983]

Sich nicht mehr alles gefallen zu lassen bedeutet in der Regel auch, dass mehr Beziehungen enden.

Das hat nix mit PU zu tun. Das ist die Konsequenz aus Selbstbewusstsein.

Sind denn scheiss Beziehungen (Zb. ohne Sex) besser als beendete?

[Oylalia 19]

Das, und vor allem das fett markierte, ist der Unterschied.

Inzwischen sind viele hier im Forum, die in ihrer Zeit vor PU

- keinerlei Erfolge bei Frauen vorzuweisen hatten

- entsprechend nie auch nur ansatzweise eine Beziehung geführt haben

- mit ihren fehlenden Fähigkeiten auch ohne PU nicht in der Lage gewesen wären, eine Beziehung zu führen.

Damit meine ich: Sie versauen es nicht durch PU. Sie hättens vorher auch nicht besser hinbekommen.

Bei Dir war der Weg: Erfolge auf natürlichem Wege -> Verbesserung durch PU -> einzelne positive Aspekte in den Erfahrungsschatz aufgenommen, Rest vergessen -> etwas mehr Erfolge, die immernoch auf natürlichem Wege kommen

Aber vielen hier läuft es anders:

Keinerlei Erfolge -> PU -> erste Erfolge (Erfolg = Frau spricht mit einem) -> weitere Erfolge (man bekommt Nummern, wenn auch falsche) -> weitere Erfolge (man schafft es eine mittelmäßig hübsche Frau mehr als nur 1 mal zu treffen) -> ... -> ... Irgendwann kommt der Punkt, an dem diejenigen vielleicht ziemlich viel Erfolg bei ziemlich hübschen Frauen haben, aber keine ordentlichen Beziehungen zustande bekommen. Aber auch in dem Bereich lernen sie langsam. Und meist kommt erst dann bei vielen die Erkenntnis "Oh, irgendwie sind die meisten Frauen doch nicht so toll... irgendwie sind die alle austauschbar, nichts besonderes!". Und DANN erst kommt die Zeit, in der endlich mal eine "besondere" und vor allem auch zu einem passende Frau gesucht wird und echte Beziehungen geführt werden.

Stimme zu, nachvollziehbar. Ich bin aber überzeugt, dass viele dieser Menschen, die keinerlei Erfahrungen hatten und irgendwann in die Besondere suchen und vielleicht sogar finden, gar keine Ahnung haben, wie man die wirklich handhaben kann, weil ihnen dort an vielen Stellen PU keine Informationen gibt (soll es ja auch gar nicht, das verlange ich vom PU nicht!) und sich nicht mehr an ihr kleines Handbuch halten können, was ihnen bei den ganzen anderen Frauen doch immer so gut geholfen hat. Wenn man nichts anderes kann außer PU, was mit Frauen zu tun hat, ist man aufgeschmissen. Und dann war meines Erachtens PU reine Zeitverschwendung. Oder nicht? In den Jahren, in denen man sich so intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt hat, hätte man zweifelsfrei auch selbst lernen können, wie man eine Beziehung führt.

Viele Neulinge vergessen eben die Menschlichkeit, die man braucht, um durchs Leben zu kommen.

In dem Zusammenhang möchte ich Lady zitieren:

Es gibt auch andere Wege um das eigene Selbstbewusstsein und die Sozialkompetenz zu stärken. (Und letztlich kommt es auch für die PUler nur auf diese beiden Eigenschaften an, denn wer wirklich darüber verfügt, der wird nicht in einem PU Forum landen) Neue Hobbies, Menschen, Sichtweisen, Leidenschaften, können diesen Zweck auch erfüllen. Nur dass hierbei das bessere Selbstbwusstsein und die verbesserte Sozialkompetenz sozusagen Nebenprodukte sind. Man braucht sich daher auch nicht mühsam von irgendwelchen Krücken zu lösen, weil man nie welche hatte.

PU ist Anfangs ein Weg, allein um Frauen aufzureißen. Tatsache ist aber: Mit PU alleine bekommt man nicht mehr als ONS. Allein schon bei einer FB hat man so viel Kontakt zu einer Frau, dass fehlendes Selbstbewusstsein und fehlende Sozialkompetenz auffliegen würden. Aber: Dadurch, dass man Dinge die man durch PU gelernt hat umsetzt, erlangt man meist auch Selbstbewusstsein und verbesserte Sozialkompetenz als Nebenprodukt (wie Lady so schön schrieb). Das heißt man lernt nach und nach auch, Beziehungen zu führen. Klar macht man anfangs viele Fehler, insbesondere weil man irgendetwas, was laut PU gepredigt wird, missverstanden und falsch angewendet hat. Aber Fehler macht man auch vorher schon, bei den allerersten Versuchen mit Frauen.

Wer mit PU lernt, lernt auf einem anderen Weg als dem natürlichen, den Naturals gegangen sind. Man lernt vielleicht auch über Umwege. Aber ich bin davon überzeugt, dass das Ziel trotzdem erreichbar ist.

[Gast]

Sich nicht mehr alles gefallen zu lassen bedeutet in der Regel auch, dass mehr Beziehungen enden.

Das hat nix mit PU zu tun. Das ist die Konsequenz aus Selbstbewusstsein.

Warum das Ende einer Beziehung eine Konsequenz des (neu dazu gewonnen) Selbstbewusstsein sein soll versteh ich nicht. Nenn mir eine Frau, die es genießt, wenn sich ein Mann alles gefallen lässt. Eine Beziehung scheitert doch öfters gerade weil der Mann sich alles gefallen lässt (wobei es natürlich immer zwei paar Schuhe gibt).

@TE

Find ich gut, was Du schreibst.

Mai 6, 2010 bearbeitet von Gast

[MrJack 5983]

schlechte Beziehungen braucht kein Mensch.

Die meisten die hier landen kommen von schlechten Beziehungen.

Und gute Beziehung sind eben rar gesäht.

[Whitefeaek 70]

Gewisse dinge die im pu gelehrt werden sind einfach nicht beziehungsfördernd. Nicht weil ich auf die schnauze gefallen bin sondern mit gesundem menschenverstand gehandelt habe und mir im innern gesagt: "Ne, das kannst du nicht machen, vergiss den pu mist und handle so wie du meinst"

Das ist dass, was den ganzen neulingen fehlt.

be natural;)

[Black-Jack 543]

Mir geht es irgendwie schön langsam auf die Nerven, dass ich hier immer wieder Aussagen lese wie " heute Abend wollte ich mal kein Pick up betreiben...", "Wir machen bloß ab und zu Pick up ", " Pick hat mich schlechter gemacht".

Pick up ist kein Zauberstab, mit dem man Frauen abbekommt. Richtige Aufreisser oder Naturals fahren nicht in die Stadt mit dem Gedanken heute 20 Frauen anzusprechen oder zu sargen. Es ist nämlich Teil ihres Lebens. Es ist für sie einfach nichts besonderes. Hier kommt es mir manchmal so vor als würden manche in die Stadt fahren 20 Frauen einfach ansprechen und wenn sie bei der Heimfahrt in der Bahn ein nettes Mädchen sehen, sprechen sie sie nicht an, weil sie ja heute schon "gesargt" haben und sie jetzt eigentlich gar nicht "gamen" wollen.

Und wenn ich dann so sachen lese wie "Pick up hat mein Leben versaut", "Mich Beziehungsunfähig gemacht" etc. Gehts noch? Man entscheidet immer noch selbst wie man sein Leben lebt. Nur gibt es wirklich sehr wenige Männer, ach was rede ich, ich kenne genau einen der es wirlich von Natur aus wahnsinnig drauf hat. Die anderen müssen wie es Lady schon geschrieben hat über Selbstbewusstseinsstärkung und Sozialkompetenzverbesserung versuchen irgendwann dort hinzukommen. Und genau dazu ist Pick up da. Es ist doch kein System, welches von Freitag bis Sonntag angeschalten werden kann und dann wieder ab.

Gruß

Jack

[Sunburn 7]

Mir geht es irgendwie schön langsam auf die Nerven, dass ich hier immer wieder Aussagen lese wie " heute Abend wollte ich mal kein Pick up betreiben...", "Wir machen bloß ab und zu Pick up ", " Pick hat mich schlechter gemacht".

Pick up ist kein Zauberstab, mit dem man Frauen abbekommt. Richtige Aufreisser oder Naturals fahren nicht in die Stadt mit dem Gedanken heute 20 Frauen anzusprechen oder zu sargen. Es ist nämlich Teil ihres Lebens. Es ist für sie einfach nichts besonderes. Hier kommt es mir manchmal so vor als würden manche in die Stadt fahren 20 Frauen einfach ansprechen und wenn sie bei der Heimfahrt in der Bahn ein nettes Mädchen sehen, sprechen sie sie nicht an, weil sie ja heute schon "gesargt" haben und sie jetzt eigentlich gar nicht "gamen" wollen.

Und wenn ich dann so sachen lese wie "Pick up hat mein Leben versaut", "Mich Beziehungsunfähig gemacht" etc. Gehts noch? Man entscheidet immer noch selbst wie man sein Leben lebt. Nur gibt es wirklich sehr wenige Männer, ach was rede ich, ich kenne genau einen der es wirlich von Natur aus wahnsinnig drauf hat. Die anderen müssen wie es Lady schon geschrieben hat über Selbstbewusstseinsstärkung und Sozialkompetenzverbesserung versuchen irgendwann dort hinzukommen. Und genau dazu ist Pick up da. Es ist doch kein System, welches von Freitag bis Sonntag angeschalten werden kann und dann wieder ab.

Gruß

Jack

Viel Erfolg im Field

[kausalmaennchen 0]

Codiy, daytrader, D_perfect: Stimme euch weitestgehend zu.

Sich nicht mehr alles gefallen zu lassen bedeutet in der Regel auch, dass mehr Beziehungen enden.

Das hat nix mit PU zu tun. Das ist die Konsequenz aus Selbstbewusstsein.

Sind denn scheiss Beziehungen (Zb. ohne Sex) besser als beendete?

Das verstehe ich nicht ganz, aber vielleicht kannst du das ja noch einmal ein wenig erläutern, damit ich dir eine angemessene Antwort geben kann.

Das, und vor allem das fett markierte, ist der Unterschied.

Inzwischen sind viele hier im Forum, die in ihrer Zeit vor PU

- keinerlei Erfolge bei Frauen vorzuweisen hatten

- entsprechend nie auch nur ansatzweise eine Beziehung geführt haben

- mit ihren fehlenden Fähigkeiten auch ohne PU nicht in der Lage gewesen wären, eine Beziehung zu führen.

Damit meine ich: Sie versauen es nicht durch PU. Sie hättens vorher auch nicht besser hinbekommen.

Bei Dir war der Weg: Erfolge auf natürlichem Wege -> Verbesserung durch PU -> einzelne positive Aspekte in den Erfahrungsschatz aufgenommen, Rest vergessen -> etwas mehr Erfolge, die immernoch auf natürlichem Wege kommen

Aber vielen hier läuft es anders:

Keinerlei Erfolge -> PU -> erste Erfolge (Erfolg = Frau spricht mit einem) -> weitere Erfolge (man bekommt Nummern, wenn auch falsche) -> weitere Erfolge (man schafft es eine mittelmäßig hübsche Frau mehr als nur 1 mal zu treffen) -> ... -> ... Irgendwann kommt der Punkt, an dem diejenigen vielleicht ziemlich viel Erfolg bei ziemlich hübschen Frauen haben, aber keine ordentlichen Beziehungen zustande bekommen. Aber auch in dem Bereich lernen sie langsam. Und meist kommt erst dann bei vielen die Erkenntnis "Oh, irgendwie sind die meisten Frauen doch nicht so toll... irgendwie sind die alle austauschbar, nichts besonderes!". Und DANN erst kommt die Zeit, in der endlich mal eine "besondere" und vor allem auch zu einem passende Frau gesucht wird und echte Beziehungen geführt werden.

Stimme zu, nachvollziehbar. Ich bin aber überzeugt, dass viele dieser Menschen, die keinerlei Erfahrungen hatten und irgendwann in die Besondere suchen und vielleicht sogar finden, gar keine Ahnung haben, wie man die wirklich handhaben kann, weil ihnen dort an vielen Stellen PU keine Informationen gibt (soll es ja auch gar nicht, das verlange ich vom PU nicht!) und sich nicht mehr an ihr kleines Handbuch halten können, was ihnen bei den ganzen anderen Frauen doch immer so gut geholfen hat. Wenn man nichts anderes kann außer PU, was mit Frauen zu tun hat, ist man aufgeschmissen. Und dann war meines Erachtens PU reine Zeitverschwendung. Oder nicht? In den Jahren, in denen man sich so intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt hat, hätte man zweifelsfrei auch selbst lernen können, wie man eine Beziehung führt.

Viele Neulinge vergessen eben die Menschlichkeit, die man braucht, um durchs Leben zu kommen.

In dem Zusammenhang möchte ich Lady zitieren:

Es gibt auch andere Wege um das eigene Selbstbewusstsein und die Sozialkompetenz zu stärken. (Und letztlich kommt es auch für die PUler nur auf diese beiden Eigenschaften an, denn wer wirklich darüber verfügt, der wird nicht in einem PU Forum landen) Neue Hobbies, Menschen, Sichtweisen, Leidenschaften, können diesen Zweck auch erfüllen. Nur dass hierbei das bessere Selbstbwusstsein und die verbesserte Sozialkompetenz sozusagen Nebenprodukte sind. Man braucht sich daher auch nicht mühsam von irgendwelchen Krücken zu lösen, weil man nie welche hatte.

PU ist Anfangs ein Weg, allein um Frauen aufzureißen. Tatsache ist aber: Mit PU alleine bekommt man nicht mehr als ONS. Allein schon bei einer FB hat man so viel Kontakt zu einer Frau, dass fehlendes Selbstbewusstsein und fehlende Sozialkompetenz auffliegen würden. Aber: Dadurch, dass man Dinge die man durch PU gelernt hat umsetzt, erlangt man meist auch Selbstbewusstsein und verbesserte Sozialkompetenz als Nebenprodukt (wie Lady so schön schrieb). Das heißt man lernt nach und nach auch, Beziehungen zu führen. Klar macht man anfangs viele Fehler, insbesondere weil man irgendetwas, was laut PU gepredigt wird, missverstanden und falsch angewendet hat. Aber Fehler macht man auch vorher schon, bei den allerersten Versuchen mit Frauen.

Wer mit PU lernt, lernt auf einem anderen Weg als dem natürlichen, den Naturals gegangen sind. Man lernt vielleicht auch über Umwege. Aber ich bin davon überzeugt, dass das Ziel trotzdem erreichbar ist.

Was mich wieder zu der Frage zurückwirft, ob PU für die Frauen gemacht ist. Das bezweifle ich nämlich. Erst recht, weil man auf diesem Weg die Frauen "missbraucht". (Natürlich nicht jeder, aber wie gesagt, ich pauschalisiere hier gerne)

Ich war in meinen Anfängen nicht anders, muss ich gestehen. Ich fing ebenfalls nach einer Trennung damit an, behandelte Frauen nicht gut und sah sie als minderwertig an. Das hat sich aber geändert, als ich eine Zeit lang mit Menschen geredet habe, die nichts mit PU am Hut hatten, Freunden, die ich lange Zeit vernachlässigt hatte, die eine Lebenserfahrung hatten, die zu der Zeit meine bei Weitem überschritt.

Wenn ich mich umschaue und einem Menschen Ratschläge gebe, weil sie verlassen wurden, sage ich immer, dass ich zwar meinen Weg nicht bereue, weil ich vieles gelernt habe, lasse sie aber Anteil an meinem Weg haben, um ihnen einiges zu ersparen.

Gewisse dinge die im pu gelehrt werden sind einfach nicht beziehungsfördernd. Nicht weil ich auf die schnauze gefallen bin sondern mit gesundem menschenverstand gehandelt habe und mir im innern gesagt: "Ne, das kannst du nicht machen, vergiss den pu mist und handle so wie du meinst"

Das ist dass, was den ganzen neulingen fehlt.

be natural;)

So sehe ich das auch.

Mir geht es irgendwie schön langsam auf die Nerven, dass ich hier immer wieder Aussagen lese wie " heute Abend wollte ich mal kein Pick up betreiben...", "Wir machen bloß ab und zu Pick up ", " Pick hat mich schlechter gemacht".

Pick up ist kein Zauberstab, mit dem man Frauen abbekommt. Richtige Aufreisser oder Naturals fahren nicht in die Stadt mit dem Gedanken heute 20 Frauen anzusprechen oder zu sargen. Es ist nämlich Teil ihres Lebens. Es ist für sie einfach nichts besonderes. Hier kommt es mir manchmal so vor als würden manche in die Stadt fahren 20 Frauen einfach ansprechen und wenn sie bei der Heimfahrt in der Bahn ein nettes Mädchen sehen, sprechen sie sie nicht an, weil sie ja heute schon "gesargt" haben und sie jetzt eigentlich gar nicht "gamen" wollen.

Und wenn ich dann so sachen lese wie "Pick up hat mein Leben versaut", "Mich Beziehungsunfähig gemacht" etc. Gehts noch? Man entscheidet immer noch selbst wie man sein Leben lebt. Nur gibt es wirklich sehr wenige Männer, ach was rede ich, ich kenne genau einen der es wirlich von Natur aus wahnsinnig drauf hat. Die anderen müssen wie es Lady schon geschrieben hat über Selbstbewusstseinsstärkung und Sozialkompetenzverbesserung versuchen irgendwann dort hinzukommen. Und genau dazu ist Pick up da. Es ist doch kein System, welches von Freitag bis Sonntag angeschalten werden kann und dann wieder ab.

Gruß

Jack

Und genau darum schreibe ich hier. Für mich hat es den Anschein, als würden viele das ganz anders sehen. Nämlich fast schon als "Arbeit". Pick Up kann helfen, mehr aber nicht. Viele junge Leute scheinen aber zu denken, dass es notwendig ist, komplett für Pick Up zu leben, anstatt dass Pick Up einem im Leben zuspielen zu lassen. Dann rutschen sie weiter hinein, beflügelt durch ihre ersten Erfolge und merken nicht, was sie falsch machen in ihren Beziehungen. Wenn ihnen dann andere Menschen Ratschläge geben, versuchen sie, ihre Handlungsweise in dem speziellen Fall zu verändern, scheitern später aber wieder, weil die Einstellung falsch war, die hinter der Handlung steckte.

Und wenn ich dann so sachen lese wie "Pick up hat mein Leben versaut", "Mich Beziehungsunfähig gemacht" etc. Gehts noch? Man entscheidet immer noch selbst wie man sein Leben lebt

Hier verstehe ich den Zusammenhang noch nicht.

Liebe Grüße,

kausalmaennchen

[Black-Jack 543]

Mir geht es irgendwie schön langsam auf die Nerven, dass ich hier immer wieder Aussagen lese wie " heute Abend wollte ich mal kein Pick up betreiben...", "Wir machen bloß ab und zu Pick up ", " Pick hat mich schlechter gemacht".

Pick up ist kein Zauberstab, mit dem man Frauen abbekommt. Richtige Aufreisser oder Naturals fahren nicht in die Stadt mit dem Gedanken heute 20 Frauen anzusprechen oder zu sargen. Es ist nämlich Teil ihres Lebens. Es ist für sie einfach nichts besonderes. Hier kommt es mir manchmal so vor als würden manche in die Stadt fahren 20 Frauen einfach ansprechen und wenn sie bei der Heimfahrt in der Bahn ein nettes Mädchen sehen, sprechen sie sie nicht an, weil sie ja heute schon "gesargt" haben und sie jetzt eigentlich gar nicht "gamen" wollen.

Und wenn ich dann so sachen lese wie "Pick up hat mein Leben versaut", "Mich Beziehungsunfähig gemacht" etc. Gehts noch? Man entscheidet immer noch selbst wie man sein Leben lebt. Nur gibt es wirklich sehr wenige Männer, ach was rede ich, ich kenne genau einen der es wirlich von Natur aus wahnsinnig drauf hat. Die anderen müssen wie es Lady schon geschrieben hat über Selbstbewusstseinsstärkung und Sozialkompetenzverbesserung versuchen irgendwann dort hinzukommen. Und genau dazu ist Pick up da. Es ist doch kein System, welches von Freitag bis Sonntag angeschalten werden kann und dann wieder ab.

Gruß

Jack

Viel Erfolg im Field

Danke obgleich ich es nicht "Field" nenne. Ich brauche kein "Field" um darauf zu "Gamen". Ich habe mein "Environment". ;)

[Gast ThePretender]

Schon nach den ersten zwei Antworten zu diesem tollen Thread fiel mir auf, dass sich sofort die ersten User meldeten und dogmatisch dagegen protestierten. Ich würde aber allzu gerne wissen wie viele von euch tatsächlich mit PU eine Beziehung hinter sich haben und auch wirklich verstanden haben worum es geht.

Ich habe es und ich habe meine Fehler begangen, nicht wegen PU, sondern durch meine eigene Fehlinterpretation an der PU Materie. Und aus meinen Fehlern konnte ich lernen, dafür bin ich sogar dankbar.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass hier einige Herrschaften mit wenig oder fast kaum Erfahrungen, versuchen werden PU zu verteidigen und Ratschläge zu verteilen. Belehrt euch erst selbst eines Besseren, sammelt Erfahrungen und dann können wir gerne weiter diskutieren.

Stimme dem TE vollkommen zu und kann genauso nur jedem hier empfehlen, einfach selbst die Erfahrung zu durchmachen, ob jetzt ONS oder Beziehung. Je mehr man erlebt hat, desto tiefer versteht man das zwischenmenschliche Dasein, zwischen Mann und Frau. Empathie/ Sympathie Genderorientiert beruht auf einem viel komplexerem Gebiet, als nur einer Theorie- Der PU Theorie.

Viele Grüße,

The P.

[kausalmaennchen 0]

Schon nach den ersten zwei Antworten zu diesem tollen Thread fiel mir auf, dass sich sofort die ersten User meldeten und dogmatisch dagegen protestierten. Ich würde aber allzu gerne wissen wie viele von euch tatsächlich mit PU eine Beziehung hinter sich haben und auch wirklich verstanden haben worum es geht.

Ich habe es und ich habe meine Fehler begangen, nicht wegen PU, sondern durch meine eigene Fehlinterpretation an der PU Materie. Und aus meinen Fehlern konnte ich lernen, dafür bin ich sogar dankbar.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass hier einige Herrschaften mit wenig oder fast kaum Erfahrungen, versuchen werden PU zu verteidigen und Ratschläge zu verteilen. Belehrt euch erst selbst eines Besseren, sammelt Erfahrungen und dann können wir gerne weiter diskutieren.

Stimme dem TE vollkommen zu und kann genauso nur jedem hier empfehlen, einfach selbst die Erfahrung zu durchmachen, ob jetzt ONS oder Beziehung. Je mehr man erlebt hat, desto tiefer versteht man das zwischenmenschliche Dasein, zwischen Mann und Frau. Empathie/ Sympathie Genderorientiert beruht auf einem viel komplexerem Gebiet, als nur einer Theorie- Der PU Theorie.

Viele Grüße,

The P.

Ich danke dir für den Rückenwind und hoffe, dass sich weitere Stimmen zur Meldung geben werden. Das Thema und die Meinungen der PUs hier im Forum interessieren mich brennend.

Liebe Grüße,

kausalmaennchen

[l_ifetec 120]

Also ich kann von mir aus sagen, dass ich als absoluter AFC herkam ... und auch jetzt habe ich noch mit Hirnwichsereien etc. zu kämpfen, was einfach den inneren Konflikt angeht. Mein IG ist zweiteilig - denn seien wir ehrlich, jeder interpretiert PU anders. Ich glaube es basiert letztendlich wirklich auf Erfahrungswerten die man sammelt. Ich habe PU mit absoluter Sicherheit zu verdanken, dass ich einige (als AFC hart eingebettete Verhaltensweisen) gelockert/geblokct/ausgeblendet habe - aber wie sieht es in einer LTR aus? Ohne jeden Zweifel gehe ich davon aus, dass PU LTR technisch eher schwach auf der Brust ist - mMn da die Frau des öfteren als berechnendes und kalkulierendes Wesen hingestellt wird. Gefühle und Emotionen die von Männern ausgehen werden gleich mit einem Ausdruck wie "Oneitis" gestraft! Sind wir im Grunde nicht alle indivíduell? Ich hatte neulich einen interessanten Wortwechsel mit jemandem der davon ausging "Ich mag es zu verallgemeinern, da es stimmt". Ohne Frage, Selbstbewusstsein, sexuelles Auftreten etc. sind Sachen die Frauen anziehen - aber das wusste ich auch schon vorher. Dennoch ist nicht jeder gleich, daher tue ich mich auch oftmals mit Ratschlägen sehr schwer denn wir sehen es schon an diesen "Jeder hat eine andere Meinung!" und das liebe Gemeinde ist bei Frauen nicht anders. Unterbewusstsein hin oder her!

Wenngleich die eine Dame auf needy SMS allá "Ich vermisse dich" steht, bist du bei der anderen mit sowas SOFORT auf der Abschussliste. Vielleicht sollte man sich den LdS nicht ganz so zu Herzen nehmen denn aus diesem sprechen hier mehrere Beiträge! Es ist einfach ein schmaler Grad zwischen PU und LTR. Mit einem harten, unvariablen Frame wirst du niemals eine glückliche LTR führen können, knickst du allerdings ständig und immerwieder ein wird das aller Voraussicht nach auch nicht auf Dauer gut gehen. Ich denke aus einigen Posts hier spricht auch mehr der "I-Net Penis" als Herleitung der Materie, aus einigen spricht mehr Verzweiflung als sachliche Kompetenz die sich auf Erfahrungswerte beruft...

Ich glaube man findet hier keinen gemeinsamen Nenner, da einfach jeder anders über die Situation denkt - aus einigen sprechen Erfahrungswerte, aus den anderen eher der LdS und wiederum andere haben "das mal irgendwo gehört!". Für mich steht fest, Betastierungs/Shit-Test Wahn, sich nicht öffenn können sowie die Tatsache, das männliche Sehnsüchte und Gefühle hier oftmals als Fehler abgetan werden ist absolutes GIFT für eine LTR.

AFC Post? Evt. aber ist es nicht doch sehr "Alpha" seine Überzeugung zu haben und diese zu leben? Ein erneuter Widerspruch im Universum PU.

Cheers!

[daytrader 75]

Ich finde der Name "Pick up" und LTR widersprechen sich ja eigentlich schon. Wenn ich eine Beziehung habe, dann verführe ich in der Regel keine anderen Frauen. Und jeden Tag die LTr verführen ist mir zu anstrengend, das ging vorher auch ohne " jeden Tag aufs neue verführen" Aber was gegen Pu in einem PU Forum zu äußern ist wie wenn man ineinem BMW Forum was gegen BMW sagt. Ziemlich sinnlos.

PU hat mich sicher lockerer in Bezug auf fremde Frauen werden lassen und ich könnte jetzt vieleicht nochmehr Mädels kurzzeitig erobern. Aber ständig diese PU Hintergedanken in einer LTR sind blöd....man bekommt daß nicht aus dem Kopf raus. Über jede Reaktion von ihr zerbreche ich mir den Kopf. Vorher war ich unbelasteter und das hat ja auch immer viele Jahre gehalten. Immer dieses "wie kontere ich jetzt dieses Shittest". Vorher wußte ich garnicht was das war und habe sicherlich natürlicher und konkruenter reagiert. Aber vieleicht gibt sich das mit der Zeit ja noch und geht in Fleisch und Blut über. Ich kenne PU nichtmal ein Jahr.

[Jinx 54]

Ich kann verstehen, warum viele junge Männer sich dem PU hingeben, es macht ja auch Spaß, keine Frage. Aber ist es wirklich notwendig, sein Leben danach auszurichten, um später zu merken, dass PU alle Fähigkeiten, eine Beziehung zu fürhren, zerstört?

Okay, dann also zum 1.000sten Mal:

1. Pickup ist, entgegen der Lehrmeinung, keine göttliche Offenbarung sondern eine große Mischung von Meinungen, Techniken und Erfahrungen vieler Einzelpersonen. Somit sollte und muß man dem ganzen auch ausreichend kritisch begegnen und nicht alles für bares Gold halten, was irgendwo irgendwer mal gelehrt hat.

2. 99% aller Dinge, die bei den Leuten schiefgehen, wenn sie PU benutzen, gehen deshalb schief, weil sie die PU-Techniken zur falschen Zeit am falschen Ort anwenden oder völlig unkalibriert oder die betreffenden Techniken einfach nicht kongruent sind zu ihrer Person und ihrem Auftreten. Ich will hier keine Eigenwerbung betreiben, aber lies dir bitte mal diesen Text von mir durch: Social Robotos in der PU-Community. Die meisten Player verstehen nicht, warum manche PU-Techniken funktionieren (oder funktionieren sollen), sie befolgen sie einfach blind.

3. PU sollte eine Ergänzung des eigenen Lebens sein, nicht der Lebensmittelpunkt.

4. In einer Beziehung ist PU teilweise sehr wichtig. Aber gleichzeitig stellt eine Beziehung auch vieles auf den Kopf, was PU lehrt. Das ist die Kunst an der Sache. Und genau deshalb sollte man Punkt 1 verinnerlicht haben und nicht nur drauflos "gamen", wenn es um eine LTR geht.

Grüße,

Jinx

[kausalmaennchen 0]

Also ich kann von mir aus sagen, dass ich als absoluter AFC herkam ... und auch jetzt habe ich noch mit Hirnwichsereien etc. zu kämpfen, was einfach den inneren Konflikt angeht. Mein IG ist zweiteilig - denn seien wir ehrlich, jeder interpretiert PU anders. Ich glaube es basiert letztendlich wirklich auf Erfahrungswerten die man sammelt. Ich habe PU mit absoluter Sicherheit zu verdanken, dass ich einige (als AFC hart eingebettete Verhaltensweisen) gelockert/geblokct/ausgeblendet habe - aber wie sieht es in einer LTR aus? Ohne jeden Zweifel gehe ich davon aus, dass PU LTR technisch eher schwach auf der Brust ist - mMn da die Frau des öfteren als berechnendes und kalkulierendes Wesen hingestellt wird. Gefühle und Emotionen die von Männern ausgehen werden gleich mit einem Ausdruck wie "Oneitis" gestraft! Sind wir im Grunde nicht alle indivíduell? Ich hatte neulich einen interessanten Wortwechsel mit jemandem der davon ausging "Ich mag es zu verallgemeinern, da es stimmt". Ohne Frage, Selbstbewusstsein, sexuelles Auftreten etc. sind Sachen die Frauen anziehen - aber das wusste ich auch schon vorher. Dennoch ist nicht jeder gleich, daher tue ich mich auch oftmals mit Ratschlägen sehr schwer denn wir sehen es schon an diesen "Jeder hat eine andere Meinung!" und das liebe Gemeinde ist bei Frauen nicht anders. Unterbewusstsein hin oder her!

Wenngleich die eine Dame auf needy SMS allá "Ich vermisse dich" steht, bist du bei der anderen mit sowas SOFORT auf der Abschussliste. Vielleicht sollte man sich den LdS nicht ganz so zu Herzen nehmen denn aus diesem sprechen hier mehrere Beiträge! Es ist einfach ein schmaler Grad zwischen PU und LTR. Mit einem harten, unvariablen Frame wirst du niemals eine glückliche LTR führen können, knickst du allerdings ständig und immerwieder ein wird das aller Voraussicht nach auch nicht auf Dauer gut gehen. Ich denke aus einigen Posts hier spricht auch mehr der "I-Net Penis" als Herleitung der Materie, aus einigen spricht mehr Verzweiflung als sachliche Kompetenz die sich auf Erfahrungswerte beruft...

Ich glaube man findet hier keinen gemeinsamen Nenner, da einfach jeder anders über die Situation denkt - aus einigen sprechen Erfahrungswerte, aus den anderen eher der LdS und wiederum andere haben "das mal irgendwo gehört!". Für mich steht fest, Betastierungs/Shit-Test Wahn, sich nicht öffenn können sowie die Tatsache, das männliche Sehnsüchte und Gefühle hier oftmals als Fehler abgetan werden ist absolutes GIFT für eine LTR.

AFC Post? Evt. aber ist es nicht doch sehr "Alpha" seine Überzeugung zu haben und diese zu leben? Ein erneuter Widerspruch im Universum PU.

Cheers!

Stimme dir vollkommen zu.

Ich finde der Name "Pick up" und LTR widersprechen sich ja eigentlich schon. Wenn ich eine Beziehung habe, dann verführe ich in der Regel keine anderen Frauen. Und jeden Tag die LTr verführen ist mir zu anstrengend, das ging vorher auch ohne " jeden Tag aufs neue verführen" Aber was gegen Pu in einem PU Forum zu äußern ist wie wenn man ineinem BMW Forum was gegen BMW sagt. Ziemlich sinnlos.

PU hat mich sicher lockerer in Bezug auf fremde Frauen werden lassen und ich könnte jetzt vieleicht nochmehr Mädels kurzzeitig erobern. Aber ständig diese PU Hintergedanken in einer LTR sind blöd....man bekommt daß nicht aus dem Kopf raus. Über jede Reaktion von ihr zerbreche ich mir den Kopf. Vorher war ich unbelasteter und das hat ja auch immer viele Jahre gehalten. Immer dieses "wie kontere ich jetzt dieses Shittest". Vorher wußte ich garnicht was das war und habe sicherlich natürlicher und konkruenter reagiert. Aber vieleicht gibt sich das mit der Zeit ja noch und geht in Fleisch und Blut über. Ich kenne PU nichtmal ein Jahr.

Wieso ist es sinnlos? An allen anderen Orten, an denen ich über dieses Thema sprechen würde, gäbe es einfach kein Kontra. Da wäre die Diskussion sinnlos. Hier finde ich es einfach nur interessant. Außerdem geht es hier nicht gegen PU ans Werk, sondern gegen die Leute, die anders gamen, als es Jinx in seinem folgenden Beitrag darstellt.

Ich kann verstehen, warum viele junge Männer sich dem PU hingeben, es macht ja auch Spaß, keine Frage. Aber ist es wirklich notwendig, sein Leben danach auszurichten, um später zu merken, dass PU alle Fähigkeiten, eine Beziehung zu fürhren, zerstört?

Okay, dann also zum 1.000sten Mal:

1. Pickup ist, entgegen der Lehrmeinung, keine göttliche Offenbarung sondern eine große Mischung von Meinungen, Techniken und Erfahrungen vieler Einzelpersonen. Somit sollte und muß man dem ganzen auch ausreichend kritisch begegnen und nicht alles für bares Gold halten, was irgendwo irgendwer mal gelehrt hat.

2. 99% aller Dinge, die bei den Leuten schiefgehen, wenn sie PU benutzen, gehen deshalb schief, weil sie die PU-Techniken zur falschen Zeit am falschen Ort anwenden oder völlig unkalibriert oder die betreffenden Techniken einfach nicht kongruent sind zu ihrer Person und ihrem Auftreten. Ich will hier keine Eigenwerbung betreiben, aber lies dir bitte mal diesen Text von mir durch: Social Robotos in der PU-Community. Die meisten Player verstehen nicht, warum manche PU-Techniken funktionieren (oder funktionieren sollen), sie befolgen sie einfach blind.

3. PU sollte eine Ergänzung des eigenen Lebens sein, nicht der Lebensmittelpunkt.

4. In einer Beziehung ist PU teilweise sehr wichtig. Aber gleichzeitig stellt eine Beziehung auch vieles auf den Kopf, was PU lehrt. Das ist die Kunst an der Sache. Und genau deshalb sollte man Punkt 1 verinnerlicht haben und nicht nur drauflos "gamen", wenn es um eine LTR geht.

Grüße,

Jinx

Das stimmt alles. Habe den Text über die Social Robots gelesen und finde ihn (wie alle anderen) ebenfalls sehr gut. : )

Liebe Grüße,

kausalmaennchen