Dante's Sicht zum Muskelaufbau Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[EisT92 2]

Cutter, Bulker, Cutting, Bulking-WHAT A CROCK OF BULLSHIT

If i never hear these words again in my life it will be too soon. I cringe everytime i hear someone (straight from bb.com) say "im coming off a bulker and now im doing a cutter"..What the hell is that?..that is the most idiotic concept ever! So what your doing is taking 2 steps forward for 4 months and then 1.5 steps backward for 4 months and repeating over and over? Talk about a waste of valuable time! Half your freaking year is gone to hell because your cutting for half of it and gaining no muscle. How bout a novel concept for you? How bout getting dramatically larger over time with huge food (protein) intake and super heavy training but adhering to carb cuttoffs and doing cardio (for increasing hunger and keeping bodyfat at bay reasons) so that you stay lean!!!!!!!!!! Gee whiz, might that be a better way?!

Bulker: An Excuse to become a fat **** for the sake of beleiving your putting on muscle mass to others and yourself (and you probably are but at a 50/50 ratio of muscle to fat--wow thats awesome!)

Cutter: 3-5 months of wasted muscle building time (trust me youll be building very little muscle mass during this) in the quest of turning yourself back from a fat slob you turned yourself into to someone presentable.

THINK ABOUT IT!!!! Your 200lbs, eat like a 250lb guy to get freakshow bigger, and train like a rhino with heavy weights to get larger but also do everything in your power (green tea, cardio, carb cuttoffs) to keep at a bodyfat percentage that your proud of or can live with. This is all about turning your body into a muscle building fat burning blast furnace!

If you do bulking and cutting for the next 2 years and with all those "cutting cycles" adding up to a years time, guess what you just gave up a year of lifting--one year of nonexistant muscle mass accumalation. Thats like lifting for the next 6 years and you only get 3 years of productivity out of it. See the problem is, alot of people try to stay lean year round while also tryng their hardest to put on muscle mass and they do it all wrong. They eat like a 190lber trying to get to 250lbs and think that--by some miracle that will get them there. This is all about becomeing a food processing machine here. Take in a surplus (protein/food), create a demand to put on muscle (seriously heavy lifting/DC training) and then taking care of excesses and burning them off (carb cuttoffs/cardio/thermogenisis)----eating and training like a 300lbs offseason behemoth but doing everything else in your power to be that guy walking around at 7-14% bodyfat (whatever floats your boat)....See its not that hard, just think it out....but most of all dont waste your freaking time taking 2 steps forward and 1.5 steps backward....this is about constant forward progress. If I hear anyone say "cutter" or "bulker" again on this board, you get the official title of "bodybuilding.com guy", like a scarlet letter.

This is constant bulking and cutting at the same time and you dont forsake one for the other unless your competing for a show.

You turn yourself into a machine and you keep that machine evolving. Does anyone in this forum actually beleive that if you are 200lbs and doing cardio 3-4x a week at 30-45 minutes a pop but eating 400-500 grams of protein and a shitload of food to get bigger that - YOUR ACTUALLY NOT GOING TO GET BIGGER BECAUSE OF THAT CARDIO? If your not getting bigger then your either not eating enough or your a young guy whose metabolism is so fast that your one of the lucky ones who doesnt have to do cardio. Thats another story I have to write about one of these days--Cardio. Every time I hear a guy tell me...."I just cant eat enough"....I ask him "are you doing cardio?", and he gives me that puzzled look and thinks "why should I do cardio? I have trouble gaining weight and eating enough".....BINGO!!!!! What do you think cardio does? You get up in the morning and start your day with some cardio I guarentee youll be starving the rest of the day and be eating like a damn horse. IT HAPPENS EVERY SINGLE TIME. Cardio is a two way street--increases hunger and keeps you lean. You have trouble getting bigger? Add cardio first thing in the morning after 30 grams of protein in water and some bcaa's and watch yourself eat the rest of the day! You wont be missing meals, youll be starving. Which leads me to getting off this computer because im starving.I wrote this very fast because im late--so sorry bout that

Meiner Meinung nach ein sehr gut Post ausm IntenseMuscle Forum. Wollte auch andere daran teilhaben, da die meisten nicht auf IM lesen ;)

Mich würde interessieren, was für Einwände ihr gegen Dante's Konzept habt. Für mich ist Dante das fürs Bodybuilding, was Lyle für die Ernährung ist. Beide sind auf ihrem Gebiet den anderen um Längen vorraus.

März 20, 2010 bearbeitet von EisT92

[PQR32408X 78]

Er und ein riesiger Haufen der DC Trainierenden nimmt Drogen/anabole Steroide.

Er hat einen stark verhaltensbasierenden Ansatz.

DC ist wahrscheinlich sinnvoll wenn man als Natural kurz vorm Genetic Max steht. Bis dahin unnötig. Erst mal 2-4 Jahre ordentlich trainieren. Selbst dann reichen specialisation Routinen.

März 20, 2010 bearbeitet von AmazingSmile

[Shao 6446]

Ne Menge, wegen des Cardio Konzepts.

Wenn du 4x die Woche LANG und HART Cardio machst, nenne ich das Chronic Cardio, was absoluter Schwachsinn ist für die Gesundheit. Da kommst du relativ schnell mit Gelenkverschleiss, Entzündungserscheinungen und chronischer Müdigkeit an.

Nichts gegen Year round Clean Bulking, aber reines tot fressen und kaputt trainieren... ist nicht besonders smart.

[EisT92 2]

Vorneweg: Ich hab erstmal nicht vor DC zu machen, da ich keineswegs weit genug bin. Da fehlen mir wohl noch 2-3 Jährchen ;)

Ne Menge, wegen des Cardio Konzepts.

Wenn du 4x die Woche LANG und HART Cardio machst, nenne ich das Chronic Cardio, was absoluter Schwachsinn ist für die Gesundheit. Da kommst du relativ schnell mit Gelenkverschleiss, Entzündungserscheinungen und chronischer Müdigkeit an.

Nichts gegen Year round Clean Bulking, aber reines tot fressen und kaputt trainieren... ist nicht besonders smart.

Shao, ich weiß jetzt nicht was du schon von Dante kennst, aber 4x die Woche Cardio ist aufjedenfall das obere Ende. Die Empfehlungen von ihm in diesen Text sind ziemlich übertrieben dargestellt und sollen dadurch verdeutlichen wie sein Konzept ist. Niemand wird 600g Protein essen wenn er 70kg wiegt und 2 Stunden Cardio pro Tag machen. Er betont selbst immer das jeder für sich selbst rausfinden soll wieviel man verkraftet und anhand von monatlichen Körperveränderung festmachen, ob man etwas verändern sollte. Der Text war jetzt kein How-To sondern eher ein Gedankenanstoß ;)

Kann man vielleicht auch daran merken, dass der Kerl in ganz anderen Dimensionen (300 lbs) denkt :D

DC ist wahrscheinlich sinnvoll wenn man als Natural kurz vorm Genetic Max steht.

Und mit Dc kommt man dann über das Genetic Max hinaus Sinnvoll dürfte Doggcrapp nach 2-3 Jahren ernsthaften Traninig sein, Kraftwerte dürften dann irgendwo zwischen Advanced und Elite sein. Da gehts dann eh nicht mehr so schnell voran.

Selbst dann reichen specialisation Routinen.

Parallele zu DC: Am Anfang empfhielt DC den 2er Split bis man seehr fortgeschritten ist und dann den 3er um Schwächen auszugleichen ;)

Er hat einen stark verhaltensbasierenden Ansatz.

Seh da jetzt keine Nachteile drin, zumal sich das meiste mit der Wissenschaft deckt ;)

[TheOppositecollides 159]

Shao, hast du ein anderes Konzept, um lean zu bleiben, während man bulkt?

Mir würde da nur Ultimate Diet einfallen, aber das macht für den Großteil der Leute keinen Sinn.

Ich habe außerdem 18% Körperfett und bin daher genau zwischen dem Level halbe Hemd und fetter Klos...

D.h. entweder kann ich da eine oder das andere werden, bevor ich vernünftig aussehe?

[PQR32408X 78]

Und mit Dc kommt man dann über das Genetic Max hinaus

Kommt man nicht. Sie müssen ja nicht sagen, dass sie stoffen.

Und wenn man Fett verliert (weil Fettreserven angegriffen werden) nennt man das cutten. Nur weil Dante das nicht so nennt ist es trotzdem nichts anderes.

März 20, 2010 bearbeitet von AmazingSmile

[PQR32408X 78]

Shao, hast du ein anderes Konzept, um lean zu bleiben, während man bulkt?

Mir würde da nur Ultimate Diet einfallen, aber das macht für den Großteil der Leute keinen Sinn.

Ich habe außerdem 18% Körperfett und bin daher genau zwischen dem Level halbe Hemd und fetter Klos...

D.h. entweder kann ich da eine oder das andere werden, bevor ich vernünftig aussehe?

Du könntest EOD refeeds machen, also mehr an Tagen essen an denen du trainierest du PSMF/niedrigere Kalorien an freien tagen. Funktioniert als Anfänger bestimmt recht gut. Carb cyceling könnte man das auch nennen.

[Shao 6446]

Kraftwerte dürften dann irgendwo zwischen Advanced und Elite sein

Elite? Bidde wüt? Schau nochmal in die Tabellen, was "Totaling Elite" so bedeutet...

Das sind nun wirklich die 99,999% die das nicht schaffen.

Kenne da einige Lifter, die seit knappen 5 Jahren dabei sind und sich freuen, überhaupt im Advanced Level zu sein. Die arbeiten dann mit Konsorten wie Dual Factor Periodization. Die meisten Elite Lifter, von denen ich gehört habe, haben ungefähr mit 18 plus minus 2-3 Jahre mit Lifting angefangen. Die meisten hatten ihren Elite Total um die 30 Jahre ;)

Und ALLE haben gestofft. Kenne noch keinen einzigen, der in seiner Klasse einen Elite Total hat und nicht gestofft hat.

Mir würde da nur Ultimate Diet einfallen, aber das macht für den Großteil der Leute keinen Sinn.

Cyclical Dieting mit kurzen Phasen pro Woche? Von 30 Tagen im Monat machst du mal 5 Tage PSMF Tage draus oder Full Fasts. Spart bei meiner Grösse ca 2 KG Fett ein, wenns intermittent full fasts (Volle Fastentage) sind. Mit PSMF Tagen, sagen wir mal so 7... bin ich auch bei 2kg Fett Einsparung im Monat. Und das bei 2,2g/kg Körpergewicht Protein am Tag. Wenn jemand mehr als 2kg Fett im Monat zunimmt, frisst er sowieso viel zu viel.

Shao, ich weiß jetzt nicht was du schon von Dante kennst, aber 4x die Woche Cardio ist aufjedenfall das obere Ende. Die Empfehlungen von ihm in diesen Text sind ziemlich übertrieben dargestellt und sollen dadurch verdeutlichen wie sein Konzept ist. Niemand wird 600g Protein essen wenn er 70kg wiegt und 2 Stunden Cardio pro Tag machen. Er betont selbst immer das jeder für sich selbst rausfinden soll wieviel man verkraftet und anhand von monatlichen Körperveränderung festmachen, ob man etwas verändern sollte. Der Text war jetzt kein How-To sondern eher ein Gedankenanstoß ;)

Kann man vielleicht auch daran merken, dass der Kerl in ganz anderen Dimensionen (300 lbs) denkt :D

Na dann gehts ja fit. Und glaub mir, es gibt genug Leute die 2 Stunden Cardio am Tag machen :D

Shao, hast du ein anderes Konzept, um lean zu bleiben, während man bulkt?

Mir würde da nur Ultimate Diet einfallen, aber das macht für den Großteil der Leute keinen Sinn.

Ich habe außerdem 18% Körperfett und bin daher genau zwischen dem Level halbe Hemd und fetter Klos...

D.h. entweder kann ich da eine oder das andere werden, bevor ich vernünftig aussehe?

Geht mir nicht anders, würde mich nach meiner längeren Krankheit letztes Jahr aber immer noch höher einstufen. Habe beschlossen, Messungen erstmal Messungen sein zu lassen, deprimieren nach so einer Zeit eh nur erstmal.

Empfehlen kann ich nur den IF Approach. Habe ich mit einigen Freizeitsportlern schon gemacht, wie zuvor gezeigt. Anfänger haben selbst bei 2-3 Fastentagen die Woche (Nicht empfohlen) noch Masse zugelegt. Das ist etwas sehr extrem, aber passiert ist es.

[AlexKenji 0]

DC ist wahrscheinlich sinnvoll wenn man als Natural kurz vorm Genetic Max steht. Bis dahin unnötig.

Ganz genau, Du hast es auf den Punkt gebracht.

Wenn du 4x die Woche LANG und HART Cardio machst, nenne ich das Chronic Cardio, was absoluter Schwachsinn ist für die Gesundheit. Da kommst du relativ schnell mit Gelenkverschleiss, Entzündungserscheinungen und chronischer Müdigkeit an.

Nichts gegen Year round Clean Bulking, aber reines tot fressen und kaputt trainieren... ist nicht besonders smart.

Du hast glaube ich etwas falsch verstanden. Cardio wird nur kurz und locker ausgeführt. Gomad kann man als tot fressen bezeichnen, das was richtige BB machen ist etwas anderes. Und kaputt traineren ist auch so n Begriff, wer weißt wie man die Muskeln richtig reizt, der weiß dass da von kaputt trainieren nicht die Rede sein kann.

Und das bei 2,2g/kg Körpergewicht Protein am Tag. Wenn jemand mehr als 2kg Fett im Monat zunimmt, frisst er sowieso viel zu viel.

Das stimmt so nicht. Zu viel fressen gibts nicht, nur vom falschen Fressen nimmt man an Fett zu. Nicht die Menge, sondern die Qualität der Lebensmitteln ist entscheiden. Wenn Du nur wüsstest, dass ich 7 Mahlzeiten am Tag mit 300 bis 700kcal zu mir nehme und manchmal doch Hunger habe... nein ich lasse es lieber. :D Gut mein KFA ist bisschen höher aber für sozusagen normalsterbliche sehe ich trotzdem athletisch aus.

März 21, 2010 bearbeitet von AlexKenji

[EisT92 2]

Kenne da einige Lifter, die seit knappen 5 Jahren dabei sind und sich freuen, überhaupt im Advanced Level zu sein. Die arbeiten dann mit Konsorten wie Dual Factor Periodization. Die meisten Elite Lifter, von denen ich gehört habe, haben ungefähr mit 18 plus minus 2-3 Jahre mit Lifting angefangen. Die meisten hatten ihren Elite Total um die 30 Jahre ;)

Und ALLE haben gestofft. Kenne noch keinen einzigen, der in seiner Klasse einen Elite Total hat und nicht gestofft hat.

Das der Elite Level nur den wenigsten vorbehalten ist, wird aus der Beschreibung klar. Wollte nur verdeutlichen, dass man nach 3 Jahren gut geplaneten Training so ziemlich am oberen Ende der Skala ist. Ich hab da aber ehrlich gesagt nicht die Erfahrung wie du Shao. Mir wärs aber unverständlich wenn man trotz Starting Strenght, danach 5x5 und zum Schluss 5/3/1 immmer noch auf denselben Kraftwerten rumgurkt, die ich jetzt in bissl weniger als einem Jahr geschafft hab (trotz suboptimaler Planung). Hab in 181er Klasse durchweg den Intermediate Standard erreicht. Von daher kann ich mir gut vorstellen in 1-2 Jahren den advanced Level zu schaffen, aber das werd ich wohl selbst herausfinden müssen, wie steinig der Weg ist.

[Shao 6446]

Das stimmt so nicht. Zu viel fressen gibts nicht, nur vom falschen Fressen nimmt man an Fett zu. Nicht die Menge, sondern die Qualität der Lebensmitteln ist entscheiden. Wenn Du nur wüsstest, dass ich 7 Mahlzeiten am Tag mit 300 bis 700kcal zu mir nehme und manchmal doch Hunger habe... nein ich lasse es lieber. :D Gut mein KFA ist bisschen höher aber für sozusagen normalsterbliche sehe ich trotzdem athletisch aus.

Bei gleichen Makronährstoff Ratios ist es völlig latte, was du zu dir nimmst. Es ist einMythos, dass man nur vom falschen Fressen zunehmen kann. Du kannst in völliger Ketose Speck ansetzen. Dafür gibts ne Menge Mechanismen.

Beispiele beschrieben unter anderem hier :

http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/3/...carnivores.html

Du hast glaube ich etwas falsch verstanden. Cardio wird nur kurz und locker ausgeführt. Gomad kann man als tot fressen bezeichnen, das was richtige BB machen ist etwas anderes. Und kaputt traineren ist auch so n Begriff, wer weißt wie man die Muskeln richtig reizt, der weiß dass da von kaputt trainieren nicht die Rede sein kann.

Kurz und locker für Cardio? Da verbraucht man ja nix. ;)

Deinem Körper ist es klatsche, ob er 3000kcal aus Milch oder Reis oder sonstigem hernimmt. Hat er Glucose schmeisst er Insulin raus. Nimmst dus per Fetten zu dir, ist zumindest dein Blutzuckerpegel einigermassen stabil.

Kaputt trainieren ist nen ganz einfacher Begriff. Wenn du overuse Injuries bekommst, hast du dich kaputt trainiert. Schau doch mal in fast jedem Sportforum, wie schnell Leute sowas schaffen, weil sie nicht genug Zeit investieren ins ERHOLEN.

Dein Begriff ist eine Tautologie : Wenn man etwas richtig macht, macht man es richtig. Das ist immer richtig. Was wolltest du damit genauer ausdrücken? :P

Das der Elite Level nur den wenigsten vorbehalten ist, wird aus der Beschreibung klar. Wollte nur verdeutlichen, dass man nach 3 Jahren gut geplaneten Training so ziemlich am oberen Ende der Skala ist. Ich hab da aber ehrlich gesagt nicht die Erfahrung wie du Shao. Mir wärs aber unverständlich wenn man trotz Starting Strenght, danach 5x5 und zum Schluss 5/3/1 immmer noch auf denselben Kraftwerten rumgurkt, die ich jetzt in bissl weniger als einem Jahr geschafft hab (trotz suboptimaler Planung). Hab in 181er Klasse durchweg den Intermediate Standard erreicht. Von daher kann ich mir gut vorstellen in 1-2 Jahren den advanced Level zu schaffen, aber das werd ich wohl selbst herausfinden müssen, wie steinig der Weg ist.

Nach 3 Jahren hab ich noch nie jemanden mit nem Elite Total gesehen...

Nochmal die Definition :

Novice

A person training regularly for a period of 3-9 months. This strength level supports the demands of vigorous recreational activities.

Intermediate

A person who has engaged in regular training for up to two years. The intermediate level indicates some degree of specialization in the exercises and a high level of performance at the recreational level.

Advanced

An individual with multi-year training experience with definite goals in the higher levels of competitive athletics.

Elite

Refers specifically to athletes competing in strength sports. Less than 1% of the weight training population will attain this level.

Die Tabellen die ich gerade sehe, habe im Gegensatz allerdings jetzt nicht so die riesen Werte für Elite drin...

Bei meinem Gewicht von 88kg wäre ein Total :

Kniebeuge 228kg

Kreuzheben 257kg

Bank 164kg

Press 106

Ich habe gerade etwas nachgeforscht. Diese Zahlen sind in den letzten Jahren runtergesetzt worden, einige Lifter regen sich darüber tierisch auf, weil die Zahlen heruntergesetzt und mit Gear einfacher zu schaffen sind in den richtigen Verbänden...

Jedem das seine :D

Ich find die Werte da oben jetzt ehrlich gesagt nicht unbedingt völlig atemberaubend...

[Kaiserludi 9581]

Das stimmt so nicht. Zu viel fressen gibts nicht, nur vom falschen Fressen nimmt man an Fett zu. Nicht die Menge, sondern die Qualität der Lebensmitteln ist entscheiden. Wenn Du nur wüsstest, dass ich 7 Mahlzeiten am Tag mit 300 bis 700kcal zu mir nehme und manchmal doch Hunger habe... nein ich lasse es lieber. :D Gut mein KFA ist bisschen höher aber für sozusagen normalsterbliche sehe ich trotzdem athletisch aus.

Zwischen 300 und 700 liegen aber Welten. 7x300kcal am Tag, da habe ich in einer Bulkingphase ja in einer Mahlzeit mehr. 7*700kcal, das ist auch nicht so viel, wenn man enstprechend wiegt. bei 110kg Eigengewicht wären das schon nur noch 1.000kcal Überschuss, klar für jemanden mit 50kg ist das weit übers Ziel hinaus geschossen, aber mit 120kg ist es nicht wirklich viel.

[EisT92 2]

Bei meinem Gewicht von 88kg wäre ein Total :

Kniebeuge 228kg

Kreuzheben 257kg

Bank 164kg

Press 106

Ich find die Werte da oben jetzt ehrlich gesagt nicht unbedingt völlig atemberaubend...

Ich finds jetzt auch nichts wirklich unrealitisch nach 2-3 Jahren den Advanced Status erreicht zu haben ;) Ich werd mich dann mal melden sind für das BW was ich dann haben werden (also 88er Klasse)

Press

78kg

66x6

70x5

Squat

175kg

150x6

160x5

Bench

130kg

117kgx5

110kgx6

Deadlift

207kg

176x6

186x5

[AlexKenji 0]

Das stimmt so nicht. Zu viel fressen gibts nicht, nur vom falschen Fressen nimmt man an Fett zu. Nicht die Menge, sondern die Qualität der Lebensmitteln ist entscheiden. Wenn Du nur wüsstest, dass ich 7 Mahlzeiten am Tag mit 300 bis 700kcal zu mir nehme und manchmal doch Hunger habe... nein ich lasse es lieber. :D Gut mein KFA ist bisschen höher aber für sozusagen normalsterbliche sehe ich trotzdem athletisch aus.

Bei gleichen Makronährstoff Ratios ist es völlig latte, was du zu dir nimmst. Es ist einMythos, dass man nur vom falschen Fressen zunehmen kann. Du kannst in völliger Ketose Speck ansetzen. Dafür gibts ne Menge Mechanismen.

Beispiele beschrieben unter anderem hier :

http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/3/...carnivores.html

lol, ja das ist möglich, aber welcher normal trainierender schafft schon speck anzusetzen, wenn die ernährung stimmt? Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Du hast glaube ich etwas falsch verstanden. Cardio wird nur kurz und locker ausgeführt. Gomad kann man als tot fressen bezeichnen, das was richtige BB machen ist etwas anderes. Und kaputt traineren ist auch so n Begriff, wer weißt wie man die Muskeln richtig reizt, der weiß dass da von kaputt trainieren nicht die Rede sein kann.

Kurz und locker für Cardio? Da verbraucht man ja nix. ;)

rofl leute die cardio machen um fett zu verbrennen wissen aber nicht viel vom sport, die doggcraper setzen cardio ganz gezielt ein. wer halbe stunde locker bis mittlerer intesität joggen geht, verbrennt gar nicht. aber wieso machen das trotzdem viele, weil solches lockeres cardio in regelmäßigen abständen, bei doggcrap übrigens fester bestandteil an trainingsfreien tagen vor dem frühstück 20-30min, der tut viel mehr positives, hier nur einige punkte anzusprechen:

Herz:

-Verdickung des Herzmuskels

-Erhöhung des Schlagvolumens

-Erhöhung des Herzminutenvolumens (HMV)

-verbesserte O2-Aufnahme

-Senkung des Ruhepulses

-verbesserte Kapillarisierung

-Stabilisierung des Blutdrucks

-Vergrößerung der arterio-venösen O2-Differenz

Muskulaturstoffwechsel:

-erhöhte Anzahl an Mitochondrien

-verbesserte Leistungsfähigkeit der Enzyme in den Mitochondrien

-Erweiterung der Glykogenspeicher

Blut:

-Vermehrung von roten Blutkörperchen

-Vermehrung des Hämoglobins (roter Blutfarbstoff)

-Zunahme des Blutplasmas

-Erweiterte Pufferkapazität bei Übersäuerung

Lunge/Atmung:

-Vertiefte Atmung

-Vergrößerung des Atemminutenvolumens (AMV)

-erhöhte Vitalkapazität

Nervensystem:

beruhigende Wirkung

Steigung der parasympathischen Aktivität

... um einige wenige punkte zu nennen. ;) und wenn man sich al die punkte anschaut, dann versteht man auch, warum leute die nach so nem hardcore system wie doggcrap trainieren auch cardio machen, und das hat nicht primär mit der ferrverbrennung zu tun. das heißt cardio ist, wer alles richtig machen will, einfach selbstverständlich wie das krafttraining. wer auch bei der ernährung alles richtig macht, schafft es masse aufzubauen, und ich rede nicht von 1-2kg, und gleichzeitig seinen kfa zu senken und das nicht nur weil der muskelanteil im körper steigt.

Deinem Körper ist es klatsche, ob er 3000kcal aus Milch oder Reis oder sonstigem hernimmt. Hat er Glucose schmeisst er Insulin raus. Nimmst dus per Fetten zu dir, ist zumindest dein Blutzuckerpegel einigermassen stabil.

Würde ich nicht sagen, dass es egal ist. es mag zwar praktisch sein wenn ein hautständer mit 5-6% kfa sich sahne kiloweise reinkippt und bisschen fett ansetzt, aber jemand der nicht so niedrigen kfa hat, leicht fett ansetzt, bei dem spielt es sehr wohl eine rolle, ob er sich seine kalorien durch sahne und 10l nicht fettarmer milch holt oder durch gesunde sachen. ich z.b. bin sehr empfindlich auf stark verarbeitete lebensmittel und süßes esse ich so gut wie gar nicht, vllt ein mal die woche, sonst nur nach dem training ne menge traubenzucker gerade wegen dem insulinspiegel um den katabolismus zu stoppen.

Kaputt trainieren ist nen ganz einfacher Begriff. Wenn du overuse Injuries bekommst, hast du dich kaputt trainiert. Schau doch mal in fast jedem Sportforum, wie schnell Leute sowas schaffen, weil sie nicht genug Zeit investieren ins ERHOLEN.

Dein Begriff ist eine Tautologie : Wenn man etwas richtig macht, macht man es richtig. Das ist immer richtig. Was wolltest du damit genauer ausdrücken? :P

tja, da ist man selber schuld, wenn man es für nötig hält 5 mal die woche trainieren zu müssen ohne dabei ausreichend energie dem körper zur verfügung zu stellen. übertraining in dem sinne gibts nicht, es gibt nur schlechte ernährung und ncht austreichend erholung.

Nach 3 Jahren hab ich noch nie jemanden mit nem Elite Total gesehen...

Nochmal die Definition :

Novice

A person training regularly for a period of 3-9 months. This strength level supports the demands of vigorous recreational activities.

Intermediate

A person who has engaged in regular training for up to two years. The intermediate level indicates some degree of specialization in the exercises and a high level of performance at the recreational level.

Advanced

An individual with multi-year training experience with definite goals in the higher levels of competitive athletics.

Elite

Refers specifically to athletes competing in strength sports. Less than 1% of the weight training population will attain this level.

Die Tabellen die ich gerade sehe, habe im Gegensatz allerdings jetzt nicht so die riesen Werte für Elite drin...

Bei meinem Gewicht von 88kg wäre ein Total :

Kniebeuge 228kg

Kreuzheben 257kg

Bank 164kg

Press 106

ich wollte mich eigentlich nicht einmischen, aber wer sagt das wer mit welchem gewicht nach welcher zeitperiode wieviel gewicht bewegen kann. ist das nicht ein bisschen lächerlich solche spekulative aussagen zu äußern. nicht jeder mit xy gewicht und größe ist gleich, auch wenn sie gleich und gleich lang trainert haben. und 230kg kniebeugen, rofl, ist lächerlich ehrlich gesagt, welcher normale mensch braucht solche kraft in den beinen? und auch wer seine beine aufbauen will, was verspricht man sich von 230kg kniebeugen? ich selber versuche immer möglichst wenig gewicht zu nehmen, steige bald komplett auf frontkniebeugen um, weil ich bei high bar kniebeugen nicht mit mehr als 100kg trainieren will, gut feine sache wenn man 120, 130, 150kg fünf mal sauber beugen kann, aber was hat man sonst davon? ich kann wahrscheinlich deutlich weniger als erfahrene hier beugen, aber was die oberschenkel angeht, glaube ich dass sich meine os mit 64-65cm schon zeigen lassen, ich glaube, dass ich die 70cm packen werde (mehr will ich nicht, wird unästhetisch) noch bevor ich bei kniebeugen auf 150kg gekommen bin, aktuell liege ich bei 100kg. :D

Ich habe gerade etwas nachgeforscht. Diese Zahlen sind in den letzten Jahren runtergesetzt worden, einige Lifter regen sich darüber tierisch auf, weil die Zahlen heruntergesetzt und mit Gear einfacher zu schaffen sind in den richtigen Verbänden...

Jedem das seine :D

Ich find die Werte da oben jetzt ehrlich gesagt nicht unbedingt völlig atemberaubend...

Das stimmt so nicht. Zu viel fressen gibts nicht, nur vom falschen Fressen nimmt man an Fett zu. Nicht die Menge, sondern die Qualität der Lebensmitteln ist entscheiden. Wenn Du nur wüsstest, dass ich 7 Mahlzeiten am Tag mit 300 bis 700kcal zu mir nehme und manchmal doch Hunger habe... nein ich lasse es lieber. :D Gut mein KFA ist bisschen höher aber für sozusagen normalsterbliche sehe ich trotzdem athletisch aus.

Zwischen 300 und 700 liegen aber Welten.

Es war kleine aneutung, dass kleinere mahlzeiten 300kcal haben, die größeren und von denen gibts mehr, schon 700-800kcal haben. und diese kalorien kommen nicht aus 10l milch.

7x300kcal am Tag, da habe ich in einer Bulkingphase ja in einer Mahlzeit mehr. 7*700kcal, das ist auch nicht so viel, wenn man enstprechend wiegt. bei 110kg Eigengewicht wären das schon nur noch 1.000kcal Überschuss, klar für jemanden mit 50kg ist das weit übers Ziel hinaus geschossen, aber mit 120kg ist es nicht wirklich viel.

gut, meine gesamtkalorien liegen bei 3700-4000kcal, bin so rund 500kcal über meinem bedarf und nein ich wiege keine 50kg, bis 100kg fehlt es mir noch bisschen, nur mein kfa ist zu hoch, deswegen habe ich im nächsten jahr schon viel vor, wenn ich am ziel angekommen bin, gibts vllt auch bilder von mir, mal schauen. ;)

März 21, 2010 bearbeitet von AlexKenji

[King Koitus 63]

1. Fang bitte an anständig zu zitieren. Ich hab keinen Bock weil du zu faul bist 5 Minuten länger zu brauchen.

2. Erzähl doch bitte nicht so einen Quatsch. Das tut echt weh zu lesen! Insbesondere deine Meinung zu Nahrung ist stellenweise hahnebüchen (Stichwort "gesunde" Nahrung --> Paracelsus mal gehört? s. unten).

lol, ja das ist möglich, aber welcher normal trainierender schafft schon speck anzusetzen, wenn die ernährung stimmt? Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Wieso solltest du vom Burgerfleisch mehr ansetzen als vom Steak? Wenn du das Steak mit Fritten futterst und den Burger mit Brot, dann hast du eine Insulinreaktion auf die Kohlenhydrate. Die Qualität ist übrigens gleich scheiße, es sei denn du kaufst direkt beim Biobauern, aber das ist wieder ein anderes Thema.

rofl leute die cardio machen um fett zu verbrennen wissen aber nicht viel vom sport, die doggcraper setzen cardio ganz gezielt ein. wer halbe stunde locker bis mittlerer intesität joggen geht, verbrennt gar nicht. aber wieso machen das trotzdem viele, weil solches lockeres cardio in regelmäßigen abständen, bei doggcrap übrigens fester bestandteil an trainingsfreien tagen vor dem frühstück 20-30min, der tut viel mehr positives, hier nur einige punkte anzusprechen:

Wenn du mit locker maximal 75% Max-HF meinst und mit regelmäßige Abstände unregelmäßige Abstände meinst, dann ja Ansonsten lies dich mal zu Chronic Cardio ein!

wenn man sich al die punkte anschaut, dann versteht man auch, warum leute die nach so nem hardcore system wie doggcrap trainieren auch cardio machen, und das hat nicht primär mit der ferrverbrennung zu tun. das heißt cardio ist, wer alles richtig machen will, einfach selbstverständlich wie das krafttraining. wer auch bei der ernährung alles richtig macht, schafft es masse aufzubauen, und ich rede nicht von 1-2kg, und gleichzeitig seinen kfa zu senken und das nicht nur weil der muskelanteil im körper steigt.

Cardio im Sinne von Dauerläufen ist absolut nicht notwendig, wenn man Masse aufbauen will. Sinnvoll ist es ab und an, ja.

Würde ich nicht sagen, dass es egal ist. es mag zwar praktisch sein wenn ein hautständer mit 5-6% kfa sich sahne kiloweise reinkippt und bisschen fett ansetzt, aber jemand der nicht so niedrigen kfa hat, leicht fett ansetzt, bei dem spielt es sehr wohl eine rolle, ob er sich seine kalorien durch sahne und 10l nicht fettarmer milch holt oder durch gesunde sachen. ich z.b. bin sehr empfindlich auf stark verarbeitete lebensmittel und süßes esse ich so gut wie gar nicht, vllt ein mal die woche, sonst nur nach dem training ne menge traubenzucker gerade wegen dem insulinspiegel um den katabolismus zu stoppen.

Definiere mal bitte "gesunde Sachen". Das meinte ich oben mit Hahnebüchen. Was ist bitte per se gesund? Ich kann dir sagen, dass es ungesund ist ohne Fallschirm aus dem Flugzeug zu springen, aber in bestimmten Situationen kann es sogar sehr gesund sein eben das zu tun. Ebenso verhält es sich mit Lebensmitteln.

Du brauchst Proteine, Fette und Kohlenhydrate. Wie viele von welchem ist von Person zu Person unterschiedlich und auch vom Zweck abhängig (Diät, Aufbau, evtl. Krankheiten). Ich halte es da mit Paracelsus: Die Dosis macht das Gift. Du hast ja für dich erkannt, was dir gut tut. Freut mich.

Aber Kalorien sind Kalorien sind Kalorien. Wenn ich mir zu viel Sahne reinschraube nehme ich genauso zu, wie wenn ich mir zu viel Milch reinziehe. Die Frage ist ja nicht: Was ist besser auf die Allgemeinheit bezogen, sondern was ist für mich besser? Ich vertrage Milch generell nicht gut, daher trinke ich eher Milch wenn ich kcal auffüllen will, da ich weniger nehmen muss, um die Kalorien zu bekommen.

Aber prinzipiell gilt ja: Zu viel KH --> hoher Insulinspiegel --> schlechtere Partitionierung, insofern:

Deinem Körper ist es klatsche, ob er 3000kcal aus Milch oder Reis oder sonstigem hernimmt. Hat er Glucose schmeisst er Insulin raus. Nimmst dus per Fetten zu dir, ist zumindest dein Blutzuckerpegel einigermassen stabil.

Word!

tja, da ist man selber schuld, wenn man es für nötig hält 5 mal die woche trainieren zu müssen ohne dabei ausreichend energie dem körper zur verfügung zu stellen. übertraining in dem sinne gibts nicht, es gibt nur schlechte ernährung und ncht austreichend erholung.

Übertraining war wohl auch eher in dem Sinne von "overuse injuries" gemeint, wie Shao es ja auch ausgeführt hat. Erholung ist zwar ein sehr wichtiger Faktor, aber du kannst auch 5x die Woche ohne Probleme trainieren.

ich wollte mich eigentlich nicht einmischen, aber wer sagt das wer mit welchem gewicht nach welcher zeitperiode wieviel gewicht bewegen kann. ist das nicht ein bisschen lächerlich solche spekulative aussagen zu äußern. nicht jeder mit bestimmten gewicht und größe ist gleich, auch wenn sie gleich und gleich lang trainert haben. und 230kg kniebeugen, rofl, ist lächerlich ehrlich gesagt, welcher normale mensch braucht solche kraft in den beinen? und auch wer seine beine aufbauen will, was verspricht man sich von 230kg kniebeugen? ich selber versuche immer möglichst wenig gewicht zu nehmen, steige bald komplett auf frontkniebeugen um, weil ich bei high bar kniebeugen nicht mit mehr als 100kg trainieren will, gut feine sache wenn man 120, 130, 150kg fünf mal sauber beugen kann, aber was hat man sonst davon? ich kann wahrscheinlich deutlich weniger als erfahrene hier beugen, aber was die oberschenkel angeht, glaube ich dass sich meine os mit 64-65cm schon zeigen lassen, ich glaube, dass ich die 70cm packen werde (mehr will ich nicht, wird unästhetisch) noch bevor ich bei kniebeugen auf 150kg gekommen bin, aktuell liege ich bei 100kg. :D

Es geht um Richtwerte iSv Vergleichswerten und keine absoluten Zahlen. Du vergleichst deine 100m Zeit ja auch nicht mit dem schnellsten Mann der Welt, sondern schaust erstmal, was ein Anfänger mit deinem Gewicht bei deiner Größe ungefähr läuft. Und dann versuchst du dich irgendwann mit den anderen zu messen, WENN DU DAS DENN WILLST. Es hängt ja auch von den Zielsetzungen ab.

Du bist halt ein Pumper, andere wollen einfach mehr Power (Gewichtheber), andere einfach einen Riesenbench... Ansonsten hast du einen kleinen, aber entscheidenden Denkfehler. Du hast die Prämisse: Muskeln müssen groß sein. Ich hab z.B. die Prämisse: 1. Ich will gesund sein. 2. Meine Muskeln müssen was können. 3. Sie sollen auch gut aussehen. Merkst du den Unterschied? Und mir ist es egal, ob ich 70er Oberschenkel oder sonst was habe, solange ich ordentlich was leisten kann. Und ich definiere Leistung für mich momentan als 200 kg Deadlift + 15 Pistols pro Bein. Danach möchte ich mehr leisten und den Smolov ausprobieren mit dem ultimativen Ziel 200 kg zu beugen...

Und 100 kg Kniebeugen sind sogar für Pumperverhältnisse lächerlich. Das sind bei dir gerade mal 1x BW. Bei Frontkniebeugen wäre das ja schon mal eine Leistung, aber so

[PQR32408X 78]

Word KK.

Aber

Zu viel KH --> hoher Insulinspiegel --> schlechtere Partitionierung

ist nicht korrekt. Partitionierung wird von den Insulinsensitivität der jeweiligen Zellen entschieden. Relevant dafür weil durch Trainingssessions kurzfristig veränderbar ist die Sensitivität der Muskelzellen. Diese Partitionierung kannst du nicht durch austausch von Carbs durch Fette (bei gleichen kcal) verbessern.

Und Insulinausschüttungen hast du auch durch Protein.

Carbs führen halt bei vielen Leuten zum Überessen (schlechte Sättigung, Blutzuckerschwankungen)

Und 100 kg beuge ich dir auch notfalls 10 mal @ 70 kg :D

März 21, 2010 bearbeitet von AmazingSmile

[Kaiserludi 9581]

2. Erzähl doch bitte nicht so einen Quatsch. Das tut echt weh zu lesen! Insbesondere deine Meinung zu Nahrung ist stellenweise hahnebüchen (Stichwort "gesunde" Nahrung --> Paracelsus mal gehört? s. unten).

lol, ja das ist möglich, aber welcher normal trainierender schafft schon speck anzusetzen, wenn die ernährung stimmt? Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Wieso solltest du vom Burgerfleisch mehr ansetzen als vom Steak? Wenn du das Steak mit Fritten futterst und den Burger mit Brot, dann hast du eine Insulinreaktion auf die Kohlenhydrate. Die Qualität ist übrigens gleich scheiße, es sei denn du kaufst direkt beim Biobauern, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Wenn der biobauer seine Rinder mit biologisch angebautem Mastfutter (Mais, Soja) füttert, ist das auch nicht viel besser.

[King Koitus 63]

Word KK.

Aber

Zu viel KH --> hoher Insulinspiegel --> schlechtere Partitionierung

ist nicht korrekt. Partitionierung wird von den Insulinsensitivität der jeweiligen Zellen entschieden. Relevant dafür weil durch Trainingssessions kurzfristig veränderbar ist die Sensitivität der Muskelzellen. Diese Partitionierung kannst du nicht durch austausch von Carbs durch Fette (bei gleichen kcal) verbessern.

Und Insulinausschüttungen hast du auch durch Protein.

Carbs führen halt bei vielen Leuten zum Überessen (schlechte Sättigung, Blutzuckerschwankungen)

Und 100 kg beuge ich dir auch notfalls 10 mal @ 70 kg :D

Owned. Habs gerade noch mal überflogen in der Ultimate Diet (ab S. 33, richtig? Nachsitzen für mich )

Der Powerlifter beugt möglichst viel Gewicht aus Selbstzweck: Das Beugen an sich ist der Sinn hinterm Beugen. Der Gewichtheber beugt, um genügend Kraft in den Beinen zu haben für seinen Sport. Der Bodybuilder beugt, damit die Muskeln wachsen. Ob man das jetzt durch 1x100, 10x70 oder 1 Millionen BWE-Squats meint erreichen zu können ist ja erstmal irrelevant. Zuerst muss man entscheiden, was man haben will. Dann muss man schauen wie man am schnellsten sein Ziel erreicht.

Ist halt wieder die Frage welche Prioritäten man setzt. Ich mache es mir immer ganz einfach und sage es gibt drei: 1. Gesundheit 2. Funktionalität 3. Optik. Gesundheit sollte immer an erster Stelle stehen. Ob man jetzt lieber eher funktionell oder eher für die Optik trainiert ist zweitrangig, wenn man aus einem rein Effektivität-basierendem Blickwinkel rangeht. Man sucht einfach die Schnittmenge der beiden Komponenten (Kniebeugen geben Power und Muskeln) und alles ist geritzt. Da machen sich die Leute meist viel zu verrückt. Ich habe mich mit 5/3/1 für so einen Ansatz entschieden. Für reine funktionelle Kraft bzw. maximale Muskelwachstum gibt es sicherlich bessere Methoden. Und damit kommen wir ja zur Frage nach der Effizienz. Wieso sollte ein Bodybuilder wie ein Turner trainieren? Wieso sollte ein Turner pumpen? Beide haben jede Menge Zeitrahmen, die eingehalten werden müssen. Von daher ist es für den Pumper irrelevant, ob er mit den 10x70 kg auch noch einen ordentlichen Clean hinbekommt. Der will nur möglichst viele Muckis in möglichst kurzer Zeit.

Aber: Und das ist das, was ich aus Shaos Predigten über die Monate mitgenommen habe - und was ich JEDEM hier ans Herz lege - korrelieren bei Anfängern Muskelwachstum und Kraftentwicklung in einem nicht zu unterschätzendem Maße. Insofern würde ich dir Alex, noch ein paar Wochen/Monate Kniebeugen ans Herz legen, bis du die mögliche Progression ausgenutzt hast - 70cm Oberschenkel hin oder her

2. Erzähl doch bitte nicht so einen Quatsch. Das tut echt weh zu lesen! Insbesondere deine Meinung zu Nahrung ist stellenweise hahnebüchen (Stichwort "gesunde" Nahrung --> Paracelsus mal gehört? s. unten).

lol, ja das ist möglich, aber welcher normal trainierender schafft schon speck anzusetzen, wenn die ernährung stimmt? Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Wieso solltest du vom Burgerfleisch mehr ansetzen als vom Steak? Wenn du das Steak mit Fritten futterst und den Burger mit Brot, dann hast du eine Insulinreaktion auf die Kohlenhydrate. Die Qualität ist übrigens gleich scheiße, es sei denn du kaufst direkt beim Biobauern, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Wenn der biobauer seine Rinder mit biologisch angebautem Mastfutter (Mais, Soja) füttert, ist das auch nicht viel besser.

Miesmacher

Ich kaufe auch nicht beim Metzger, sondern beim Discounter. Einfache Kosten-Nutzen-Rechnung für mich. ABER: Optimalerweise sollte man die Viecher auch nicht mit Mastfutter vollstopfen. Wenn ich das Geld hätte, dann würde ich mir auch nur das Fleisch von glücklichen Kühen reinziehen.

[Kaiserludi 9581]

2. Erzähl doch bitte nicht so einen Quatsch. Das tut echt weh zu lesen! Insbesondere deine Meinung zu Nahrung ist stellenweise hahnebüchen (Stichwort "gesunde" Nahrung --> Paracelsus mal gehört? s. unten).

lol, ja das ist möglich, aber welcher normal trainierender schafft schon speck anzusetzen, wenn die ernährung stimmt? Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Wieso solltest du vom Burgerfleisch mehr ansetzen als vom Steak? Wenn du das Steak mit Fritten futterst und den Burger mit Brot, dann hast du eine Insulinreaktion auf die Kohlenhydrate. Die Qualität ist übrigens gleich scheiße, es sei denn du kaufst direkt beim Biobauern, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Wenn der biobauer seine Rinder mit biologisch angebautem Mastfutter (Mais, Soja) füttert, ist das auch nicht viel besser.

Miesmacher

Ich kaufe auch nicht beim Metzger, sondern beim Discounter. Einfache Kosten-Nutzen-Rechnung für mich. ABER: Optimalerweise sollte man die Viecher auch nicht mit Mastfutter vollstopfen. Wenn ich das Geld hätte, dann würde ich mir auch nur das Fleisch von glücklichen Kühen reinziehen.

Einfach Wild vom Discounter kaufen. Hirschmedaillons für 11,11Euro pro kg und da kann man sicher sein, dass die sich nicht nur biologisch, sondern artgerecht ernährt haben.

[AlexKenji 0]

1. Fang bitte an anständig zu zitieren. Ich hab keinen Bock weil du zu faul bist 5 Minuten länger zu brauchen.

Ok. :)

2. Erzähl doch bitte nicht so einen Quatsch. Das tut echt weh zu lesen! Insbesondere deine Meinung zu Nahrung ist stellenweise hahnebüchen (Stichwort "gesunde" Nahrung --> Paracelsus mal gehört? s. unten).

Den name habe ich schon mal gehört. :)

Wieso solltest du vom Burgerfleisch mehr ansetzen als vom Steak? Wenn du das Steak mit Fritten futterst und den Burger mit Brot, dann hast du eine Insulinreaktion auf die Kohlenhydrate. Die Qualität ist übrigens gleich scheiße, es sei denn du kaufst direkt beim Biobauern, aber das ist wieder ein anderes Thema.

lol Du sagst, wenn ich das steak MIT fritten esse, ja ich habe aber keine fritten erwähnt. es geht darum, dass man magerfleisch nimmt, reis als langkettige kh und dazu viel gemüse, damit man auch genug vitamine etc bekommt. was von all dem hast du bei einem hamburger? hast weißbrot, welches dein insulin i die höhe schießt und gleich ist da auch ne menge fett da, die sich dann schön an den hüften ansetzen, gut hängt auch vom körpertyp ab, aber n hamburger ist mit der von mir genannten mahlzeit qualitativ nicht vergleichbar.

Wenn du mit locker maximal 75% Max-HF meinst und mit regelmäßige Abstände unregelmäßige Abstände meinst, dann ja smile.gif Ansonsten lies dich mal zu Chronic Cardio ein!

Nein, nicht 75%, bisschen schneller als schnell spazieren.

Cardio im Sinne von Dauerläufen ist absolut nicht notwendig, wenn man Masse aufbauen will. Sinnvoll ist es ab und an, ja.

Keine dauerläufe, es ging lediglich um leichtes cardiotraining. da stellt sich nicht die frage was und warum sinnvoll ist, cardio ist ein fester bestandteil des doggcrap systems, bin kein experte, aber die tatsache ist mir bekannt. und warum dante cardio als festen bestandteil ansieht, hat auch seine gründe.

Definiere mal bitte "gesunde Sachen".

Bei eiweißquellen z.b. (mager)fleisch mit so gut wie keinem fettanteil, bei kh z.b. langkettige kh, bei fett z.b. gesundes planzliches fett und kein fett aus den hamburgern oder fritten. und dazu kommt noch die kombination einzelner nährstoffe...

Übertraining war wohl auch eher in dem Sinne von "overuse injuries" gemeint. So hab ich es zumindest verstanden.

Ursprünlich ging es ja nur ums kaputt trainieren und für mein begreifen heißt kaputt trainieren, die muskeln zerstören. übertraining hängt einfach mit der regenerationszeit und ernährung zusammen.

Es geht um Richtwerte iSv Vergleichswerten und keine absoluten Zahlen. Du vergleichst deine 100m Zeit ja auch nicht mit dem schnellsten Mann der Welt, sondern schaust erstmal, was ein Anfänger mit deinem Gewicht bei deiner Größe ungefähr läuft. Und dann versuchst du dich irgendwann mit den anderen zu messen, WENN DU DAS DENN WILLST. Es hängt ja auch von den Zielsetzungen ab.

Genau, wenn man das will. Mir persönlich geht es weder um unglaublich viel masse, noch darum hunderte kilos bei bestimmten übungen bewegen zu wollen, aber dazu komme ich im nächsten zitat.

Du bist halt ein Pumper, andere wollen einfach mehr Power (Gewichtheber), andere einfach einen Riesenbench... Ansonsten hast du einen kleinen, aber entscheidenden Denkfehler. Du hast die Prämisse: Muskeln müssen groß sein. Ich hab z.B. die Prämisse: 1. Ich will gesund sein. 2. Meine Muskeln müssen was können. 3. Sie sollen auch gut aussehen. Merkst du den Unterschied? Und mir ist es egal, ob ich 70er Oberschenkel oder sonst was habe, solange ich ordentlich was leisten kann. Und ich definiere Leistung für mich momentan als 200 kg Deadlift + 15 Pistols pro Bein. Danach möchte ich mehr leisten und den Smolov ausprobieren mit dem ultimativen Ziel 200 kg zu beugen...

rofl rofl Also wenn wir jetzt wirklich diskutieren wollen, wer wie seine prioritäten setzt, dann sage ich schon auch mal dazu etwas, das was du gerade geschrieben hast, ist lächerlich, kann ich nicht so stehen lassen.

Erstens habe ich vor einer vergleichsweise kurzen weile mit bb angefangen, weil ich einfach nur meinen kfa senken wollte, dabei bin ich auf leute gestoßen, die sich mit striticly natural bodybuilding beschäftigen und nur am perfektesten körper arbeiten, wo alle mögliche proportionen, ober-unterkörper verhältnis, linke-rechte körper hälfte symmetrisch perfekt sind. Obwohl ich mich früher für ganz gu gebaut hielt, habe ich mir jetzt diese sichtweise selber angeeignet und "leide" ich an diesem adoniskomplex, sogut wie keine einzige muskelgruppe an mir finde ich gut gebaut. :D klingt komisch, ist teilweise auch so. Zweitens, mir ging es nie um masse, massige pro bb hielt ich und halte immer noch für ungalublich ekelhaft, für mein begreifen ist alles über körpergröße-100 + 10kg bei akzeptablen kfa zwischen 8-12% zu viel an masse. ich selber liege genau bei körpergröße-100, kfa ist eigentlich mit 13-14% ok, aber für mich zu hoch und muskelmasse muss noch drauf, aber wie du langsam merkst, hoffentlich, geht es nicht um unendlich viel masse, sondern um gesunde ästhtische NATURELLE masse. Drittens, in der gesamten zeit ging es mir darum, dass ich gesundheitlich mindestens genauso gesund bleibe wie vorher, wenn es geht noch gesünder werden. Wenn es keine wahl gäbe, dann würde ich lieber höheren kfa und weniger muskeln haben als perfekten körper, wenns auf kosten der gesundheit ginge. kurz und knapp: gesundheit vor schönheit!!! Viertens, viele definieren sich über viel gewicht, ich selber will nur gewisse grundkraft aufbauen und alles drüber ist mir nebensächlich, bzw wird mir vielleicht interessant, wenn ich optisch das erreicht habe, was ich auch vorhabe. So wie mir das auffält, sind z.b. leute bei team andro krankhaft nach masse süchtig, hier sind einige genauso krankhaft nur nach kraft. Was ich aber von 200kg kniebeugen oder z.b. 120kg bei 5% kfa habe, verstehe ich nicht und muss ich wahrscheinlich auch nicht. Und dass man mit gewisser optik auch gewisse kraft besitzt, dürfte eigentlich klar sein oder hast du einen typ mit geiler brust gesehen, dass er sie mit 20kg kurzhanteln antrainiert hat? ich glaube nicht. genauso jeder typ welcher dicke beine hat, weißt was fürn gefühl es ist, wenn sich die stange beim hochkommen leicht durchbiegt. apropo dicke beine, es geht nicht darum, dass man unbedingt 70cm dicke beine hat, sondern dass sie zum körper und gesamtbild passen, es gibt einfach viele leute, die mit 40cm oberarmen protzen, aber 50er beinchen habe. und wer sich bisschen mit bb auskennt und kein discopumping betreibt, weißt, dass die beine mit rund 50% der gesamten körpermuskulatur bisschen schwieriger aufzupumpen sind als die wenige % die sich in den oberarmen befinden. ich hoffe du verstehst mich, was ich sagen will und wie ich genau denke, ich bin einfach die gesunde mitte zwischen bb und powerlifting, mit dem schwerpunkt möglichst perfekte proportionen. und wenn man zu hause nicht viel mehr als 100kg gewichte zur verfügung hat, dann muss man sich halt auch sachen einfallen lassen und eventuell auch mit vorermüdung arbeiten. das heißt aber nicht, dass man solch eine person herabschauend als pumper bezeichnen soll und dass diese person absolut keine kraft hat.

Und 100 kg Kniebeugen sind sogar für Pumperverhältnisse lächerlich. Das sind bei dir gerade mal 1x BW. Bei Frontkniebeugen wäre das ja schon mal eine Leistung, aber so rolleyes.gif

Ich weiß. Ich kümmere mich jetzt primär um mein äußeres, um kraftwerte sekundär, wobei beides in diesem sport unzertrennlich ist. wer also nur kraft trainiert, wird einigermaßen auch gut aussehen, umgekehrt wer gut aussehen will, wird schon gewisse gewichte bewegen müssen. wenn ich am ziel angekommen bin, werde ich wahrscheinlich mal auch powerlifter mäßig mit dem 5x5 nach bill starr anfangen und mich dann nur um die kraft kümmern. bb ist n schöner sport, auch nach erreichtem optischen ziel hat man immer was zu tun. wer weiß, vielleicht schreiben wir uns in 2,3,4 jahren hier wieder und sprechen über kdk erfahrungen. ;)

PS: Sind einige grammatik- und tippfehler drine, hab jetzt aber keine lust/zeit alle die zu korrigieren, wollte schnell antworten, muss morgen ne hausarbeit abgeben, hoffentlich ist mir verziehen.

März 21, 2010 bearbeitet von AlexKenji

[Kaiserludi 9581]

Definiere mal bitte "gesunde Sachen".

Bei eiweißquellen z.b. (mager)fleisch mit so gut wie keinem fettanteil, bei kh z.b. langkettige kh, bei fett z.b. gesundes planzliches fett und kein fett aus den hamburgern oder fritten. und dazu kommt noch die kombination einzelner nährstoffe...

Was hast du gegen tierisches Fett? Das durchschnittliche tierische Fett ist gesünder als das durchschnittliche Pflanzenfett.

[King Koitus 63]

Ich hab in meinem zweiten Post ja konkretisiert, was ich meinte. Wir haben da auch ganz ähnliche Ansichten und ich will dir da auch gar nicht reinreden. Es ist ja ok, wenn du lieber Optik vor Funktionalität haben willst, aber wie gesagt: Als Anfänger würde ich das Potential ausnutzen, was sich dir aus der Korrelation von Kraft und Masse bietet. Danach kann und muss man ja auch in gewissem Maße (abhängig von seinen Zielen differenzieren), sofern man effizient arbeiten will. Das hat auch nix mit einer angeblichen Sucht nach Kraft zu tun. Wenn du 1,5x BW beugst siehst du weder aus wie der Hulk noch bist du ein Elite-Lifter. Darum ging es auch gar nicht. Es ist nur ein Anhaltspunkt um zu erkennen, wo man momentan steht.

Abgesehen davon sagst du ja selbst, dass man den Leuten stellenweise die Leistung auch ansieht bzw. Leute mit einer gewissen Optik auch etwas leisten können (müssen für die Optik). Klar, aber da stellt sich dann wieder die Frage: Was war zuerst da? Einen Körper wie Yuri van Gelder kriegt man auch ohne Ringe. Aber man wird nicht die gleiche Leistung bringen wie er (beim Koksen vielleicht ). Was ist nun erstrebenswerter? Ich würde sagen: die goldene Mitte. Wieso nicht Ringe/BWE mit Eisen (Langhantel, Kurzhanteln, Kettlebells) mit Maschinene (Ruderergometer) kombinieren?

Wieso vergleichst du auch Burger mit Steaks? Wenn schon, denn schon: Also Buletten mit Steaks. Und da sehe ich jetzt nicht so den großen Unterschied. Denn ob du dein Steak quasi pürierst, etwas salzt, pfefferst und mit Bindemittel versiehst (Eier z.B.) oder am Stück isst macht wirklich keinen großen Unterschied.

[Shao 6446]

rofl leute die cardio machen um fett zu verbrennen wissen aber nicht viel vom sport, die doggcraper setzen cardio ganz gezielt ein. wer halbe stunde locker bis mittlerer intesität joggen geht, verbrennt gar nicht. aber wieso machen das trotzdem viele, weil solches lockeres cardio in regelmäßigen abständen, bei doggcrap übrigens fester bestandteil an trainingsfreien tagen vor dem frühstück 20-30min, der tut viel mehr positives, hier nur einige punkte anzusprechen:

...

... um einige wenige punkte zu nennen. ;) und wenn man sich al die punkte anschaut, dann versteht man auch, warum leute die nach so nem hardcore system wie doggcrap trainieren auch cardio machen, und das hat nicht primär mit der ferrverbrennung zu tun. das heißt cardio ist, wer alles richtig machen will, einfach selbstverständlich wie das krafttraining. wer auch bei der ernährung alles richtig macht, schafft es masse aufzubauen, und ich rede nicht von 1-2kg, und gleichzeitig seinen kfa zu senken und das nicht nur weil der muskelanteil im körper steigt.

Da sagt keiner was dagegen. Ich sage allerdings, dass es einfacher und kürzer geht.

Kurze Zusammenfassung von Mark Sisson :

The benefits of low level aerobic work (walking, hiking, cycling, swimming):

- increases capillary network (blood vessels that supply the muscle cells with fuel and oxygen)

- increases muscle mitochondria

- increases production of fat-burning and fat-transporting enzymes

- more fun, because you can talk with a partner while doing it

The benefits of interval training (sprinting in short intense bursts)

- increases muscle fiber strength

- increases aerobic capacity (work ability)

- increases muscle mitochondria (the main energy production center in muscle)

- increases insulin sensitivity

- increases natural growth hormone production

The costs of chronic (repetitious) mid- and high-level aerobic work

- requires large amounts of dietary carbohydrates (SUGAR)

- decreases efficient fat metabolism

- increases stress hormone cortisol

- increases systemic inflammation

- increases oxidative damage (free radical production)

- boring!

Alle die Vorteile, die du genannt hast, sind aber auch mit 2x wöchentlichem Sprint Training zu erreichen :

Sprint interval and traditional endurance training induce similar improvements in peripheral arterial stiffness and flow-mediated dilation in healthy humans.

Ich bin eindeutig FÜR eine Menge aerobe Bewegung. Wir bewegen uns heutzutage ja auch viel zu wenig. Doch wenn es nur um die Benefits geht, siehe oben, die kriegt man schneller. Dazu haben kurze, harte Sprints noch eine Ausschüttung von HGH zur Folge, was dem Hormonlevel für den Muskelaufbau NOCH mehr bringt. Anstatt sich also aufs Laufband zu hängen, kann man mit seinen kindern oder Hunden über die Wiesen tollen, Frisbee oder Badminton spielen, Bowlen gehen, im Schwimmbad locker schwimmen gehen, wandern gehen... all das macht mehr Spass, würde ich behaupten. Wenns nur um die Benefits geht, hau ich meine Sprints rein. Wie heute am Concept 2, wo ich fast neben das Gerät gereihert hätte.

Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Nein. Ein Cheese Burger hat ca 300kcal bei McDonalds. 500g Hähnchenbrust haben allein bereits 600kcal, dazu kommen dann noch ca 100kcal vom gekochten Reis, wenns ca 100g sind. Man setzt also eher vom letzteren an, WENN man einen dementsprehenden Überschuss hat. Darauf wollte ich ja hinaus : Wenn die Makronährstoff Ratios gleich sind (Das sind sie hier NICHT, kein Stück) ist es egal was man in sich reinstopft, für das FETT. Transfette, leere Kalorien etc interessieren hier nicht, es ging um Makronährstoff Verteilung. Und wenn die gleich ist, ist die gleich.

Würde ich nicht sagen, dass es egal ist. es mag zwar praktisch sein wenn ein hautständer mit 5-6% kfa sich sahne kiloweise reinkippt und bisschen fett ansetzt, aber jemand der nicht so niedrigen kfa hat, leicht fett ansetzt, bei dem spielt es sehr wohl eine rolle, ob er sich seine kalorien durch sahne und 10l nicht fettarmer milch holt oder durch gesunde sachen. ich z.b. bin sehr empfindlich auf stark verarbeitete lebensmittel und süßes esse ich so gut wie gar nicht, vllt ein mal die woche, sonst nur nach dem training ne menge traubenzucker gerade wegen dem insulinspiegel um den katabolismus zu stoppen.

Ich erinnere mich da an ein paar Studien die von Alan Aragon reviewed wurden... es war ziemlich egal, wie die PWO war, solange die Makronährstoff Versorgung am Tag gegeben war, besonders Protein.

ich wollte mich eigentlich nicht einmischen, aber wer sagt das wer mit welchem gewicht nach welcher zeitperiode wieviel gewicht bewegen kann. ist das nicht ein bisschen lächerlich solche spekulative aussagen zu äußern. nicht jeder mit xy gewicht und größe ist gleich, auch wenn sie gleich und gleich lang trainert haben. und 230kg kniebeugen, rofl, ist lächerlich ehrlich gesagt, welcher normale mensch braucht solche kraft in den beinen? und auch wer seine beine aufbauen will, was verspricht man sich von 230kg kniebeugen? ich selber versuche immer möglichst wenig gewicht zu nehmen, steige bald komplett auf frontkniebeugen um, weil ich bei high bar kniebeugen nicht mit mehr als 100kg trainieren will, gut feine sache wenn man 120, 130, 150kg fünf mal sauber beugen kann, aber was hat man sonst davon? ich kann wahrscheinlich deutlich weniger als erfahrene hier beugen, aber was die oberschenkel angeht, glaube ich dass sich meine os mit 64-65cm schon zeigen lassen, ich glaube, dass ich die 70cm packen werde (mehr will ich nicht, wird unästhetisch) noch bevor ich bei kniebeugen auf 150kg gekommen bin, aktuell liege ich bei 100kg. :D

Öhm. Du hast gelesen was das da war oder? Das sind ELITE Werte. Für einen ELITE Powerlifting/K3K total. Wer diese Werte zusammenkriegt, gehört zur Cream of the Crop des Powerliftings und kann auf nationalem Level versuchen, anzutreten. Daher reden wir nicht von "normalen" Menschen, sondern eher von Freaks.

Trotzdem sollte jeder Mann 1,5x sein Gewicht beugen und das Doppelte vom Boden ziehen können. Damit ist er dann so stark wie ein durchschnittlicher Ureinwohner. Kein Scherz, ohne jegliches Gewichttraining, tägliche Jagd und den Transport von Tieren sind die Jungs so stark, dass sie teilweise bis zu 3faches (!) Körpergewicht vom Boden bewegen können. D.h. man kann davon ausgehen, dass wir durchaus genetisch an solche Belastungen angepasst sind, wenn wir uns dorthin arbeiten.

Ich hab auch nen 66cm Oberschenkel, aber sicher nicht mehr bei nem Kfa von 5% ;)

Eins wundert mich aber : Du verteidigst Doggcrap, nimmst aber lieber KLEINERE Gewichte? Das passt doch net... Gerade DC war doch immer der "MOVE HEAVY WEIGHTS" Vertreter unter den Bodybuildern.

Kleines Zitat aus der Übersetzung von DC himself :

h) Ich habe immer wieder Powerlifter (Die von vielen BBlern ob ihres Körperfettgehalts belächelt werden) abspecken sehen, nur um dann jeden Bodybuilder bei den Bodybuildingshows in Grund und Boden zu stampfen. Immer und immer wieder. Powerlifter und Powerbodybuilder sind bei weitem die grössten Jungs auf der Bühne wenn sie sich entscheiden bei den Shows teilzunehmen.

[EisT92 2]

Jungs, Jungs :D Ich wollte hier keinen Streit anzetteln ;)

Mir gings nur um das DC Prinzip Muskelaufbau mit Bulking/Cutting Zyklen.

Dante schlägt vor:

-progressives Krafttraining

-massig Protein und überschuss

-dazu leiches Cardio (Brisk Walking - in etwa schnelles Nordic Walking)

-Carb Cutoffs

-grüner Tee

Falls mans noch nicht gemerkt ist Dantes Zielsetzung aus einem auf dem schnellsten Wege einen Advanced BB zu machen.

Habt ihr da Kritikpunkte die kompletter Bullshit sind? zum Bsp. Carb Cutoffs? (Karsten Pfützenrüter schlägt ja ähnliches vor um das Jahr über in guter Form zu bleiben, s. bis Mittags nur wenig essen)

Eins wundert mich aber : Du verteidigst Doggcrap, nimmst aber lieber KLEINERE Gewichte? Das passt doch net... Gerade DC war doch immer der "MOVE HEAVY WEIGHTS" Vertreter unter den Bodybuildern.

Das versteh ich auch komplett nicht. Alex kann ja gern wieder 50kg Kniebeugen machen und nach 2 Jahren sagen, ob die Beine gewachsen sind ;)

März 21, 2010 bearbeitet von EisT92

[Kaiserludi 9581]

Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D

Nein. Ein Cheese Burger hat ca 300kcal bei McDonalds. 500g Hähnchenbrust haben allein bereits 600kcal, dazu kommen dann noch ca 100kcal vom gekochten Reis, wenns ca 100g sind. Man setzt also eher vom letzteren an, WENN man einen dementsprehenden Überschuss hat. Darauf wollte ich ja hinaus : Wenn die Makronährstoff Ratios gleich sind (Das sind sie hier NICHT, kein Stück) ist es egal was man in sich reinstopft, für das FETT. Transfette, leere Kalorien etc interessieren hier nicht, es ging um Makronährstoff Verteilung. Und wenn die gleich ist, ist die gleich.

100kcal für 100g Reis? Rechne mal eher mit 350kcal.