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[MacMoe 0]

Hallo alle zusammen,

ich wollte mir mal zum Thema Geheimnisse etwas mehr (bzw. überhaupt etwas) aneignen. Ich habe irgendwo, irgendwas gelesen. Ich weiß nicht mehr wo. Lob des Sexismus kann es eigentlich nicht sein. Ansonsten hier irgendwo? Oder doch nur irgendwo aufgeschnappt? Ich hab keine Ahnung. Vielleicht wisst ihr was ich suche.

Es geht darum, dass das Teilen von Geheimnissen, wie ihr ja wisst, die Verbindung zwischen zwei Menschen stärken kann. Nun kommt es natürlich nicht so super, wenn man sagt "Verrat mir mal ein Geheimnis" oder so einen Schmarrn, sondern wollte ich das schön verpacken. Habe, wie oben schon geschrieben, mal etwas dazu gelesen oder aufgeschnappt, was die Geschichte anging. Es ging darum, dass ein griechischer (?) Gott, der auf eine Reise (?) ging, nach einigen Jahren wiederkam, aber ihn seine Frau nicht mehr erkannte. Nur anhand eines Geheimnisses (ich glaube das waren Schnitzereien am Ehebett des Paares) konnte die Frau ihn identifizieren. Kann mir vielleicht jemand helfen, nach was ich genau suchen könnte oder welchen Mythos ich meine? Keine Ahnung ob dieser Mythos wirklich "offiziell" existiert, aber Google spuckt mir zum neutralen Thema des Mythos überhaupt nichts aus.

Wäre sehr cool, wenn jemand da Bescheid weiß. Vielen Dank schonmal im Vorraus

LG MacMoe

PS: Hoffe, dass es in das richtige Unterthema gerutscht ist. War mir nicht ganz sicher, wo ich es genau hätte hinstecken sollen.

[Fräulein Lina 90]

Das ist Odysseus' Heimkehr.

Odysseus, der nach dem Trojanischen Krieg 20 Jahre lang Irrfahrten erlitt, kehrt zurück nach Ithaka. Sein Sohn (nun erwachsen) und seine Frau Penelope werden von Freiern bedrängt, die Odysseus erschlägt.

Penelope fragt sich jedoch, ob das eine Götterlist ist oder ob wirklich ihr Mann vor ihr steht. Deshalb weist sie eine Magd an, dem Mann sein Bett vor der Kammer zu richten. Odysseus hat das Bett jedoch selbst aus einem kompletten Baum geschnitzt und weiß, dass es nicht aus dem Zimmer zu bekommen ist. So fragt er, wie das Bett den vor die Tür kommen soll, er habe es ja selbst gebaut und weiß wie schwer das sei. Daran erkennt Penelope ihren Gatten. Und sie verbringen die Nacht gemeinsam im Schlafzimmer (um zu reden )

Die Geschichte ist im 23. und 24. Gesang der Odysee genau nachzulesen.

März 5, 2010 bearbeitet von Fräulein Lina

[MacMoe 0]

Wow, das nenn ich mal eine schnelle Antwort. Vielen Dank!

[DonJuan88 0]

Eventuell hast du die Geschichte auch in dem Buch: der Perfekte Verführer von Oliver Kuhn gelesen.

Da wird die Geschichte als Fallbeispiel genutzt!

[george clooney 11]

Odysseus hat das Bett jedoch selbst aus einem kompletten Baum geschnitzt und weiß, dass es nicht aus dem Zimmer zu bekommen ist.

Wer findet das genauso unlogisch wie ich?

[Fräulein Lina 90]

Odysseus hat das Bett jedoch selbst aus einem kompletten Baum geschnitzt und weiß, dass es nicht aus dem Zimmer zu bekommen ist.

Wer findet das genauso unlogisch wie ich?

Zur Erklärung: Odysseus hat es natürlich VOR seinen Irrfahrten geschnitzt, als er schon mit Penelope verheiratet war. In diesem Bett wurde wohl auch der Sohn Telemachos gezeugt.

Ich weiß nicht, ob das haus um das Bett herum gebaut wurde, aber irgendwie bekommt man es wohl normalerweise nicht in einem Stück aus dem Zimmer.

Homer-Experten können das sicher besser erklären.

P.S. Ich hab's nicht von Oliver Kuhn - ich hab's von Prof. Bernard, der im letzten Semester eine Vorlesung zur Ilias und Odyssee gehalten hat.

März 5, 2010 bearbeitet von Fräulein Lina

[freakydiamond 107]

Wasn daran unlogisch ?

[aspirin_kid 14]

Wasn daran unlogisch ?

wie hat er das Bett denn ins Zimmer rein gebracht?

[Fräulein Lina 90]

Wasn daran unlogisch ?

wie hat er das Bett denn ins Zimmer rein gebracht?

Soweit ich weiß, stand der Baum im Haus (Haus drum herum gebaut). Aber wen es interessiert: Odyssee

(Und die Streber lesen es auf Altgriechisch und übersetzen selbst.)

[Housemann 181]

Es geht darum, dass das Teilen von Geheimnissen, wie ihr ja wisst, die Verbindung zwischen zwei Menschen stärken kann.

Ein Geheimniss teile ich nur mit jemanden dem ich vertraue. Bis es so weit kommt dauert es!

Viele Menschen sind verschlossen und können sich nicht öffnen weil sie Angst haben verletzt zu werden und das ist auch gut so. Es geht beim Verführen nicht darum eine Frau möglichst schnell ins Bett zu bekommen sondern eine Art Verbindung mit ihr aufzubauen.

Diese "Technik" ist demnach nichts um sich für Frauen interessant zu machen.

Oft habe ich von Frauen einen Satz gehört: Du darfst es aber niemand weiter sagen...

Auch wenn es eigentlich unwichtige Dinge sind, die sie mir in diesem Moment erzählt haben, zeigt es mir trotzdem, dass sie mir vertrauen und wir eine emotionale Verbindung zueinander haben.

Es ist wohl unnötig zu erwähnen, dass du diese Dinge auch wirklich für dich behalten musst!

[freakydiamond 107]

Viele Menschen sind verschlossen und können sich nicht öffnen weil sie Angst haben verletzt zu werden und das ist auch gut so.

Na du hast ja ein tolles Weltbild. LSE anyone ?

Es geht beim Verführen nicht darum eine Frau möglichst schnell ins Bett zu bekommen sondern eine Art Verbindung mit ihr aufzubauen.

Ich korrigiere. Es geht DIR vielleicht nicht darum. Wenn ich ans Ende der Startseite hier schaue,

Insgesamt haben sich 47.177 Personen registriert.

denke ich nicht, dass du hier alle über einen Kamm scheren kannst. Viele hier werden ganz definitiv finden, dass es bei Verführung für sie drum geht, ne Frau schnellstmöglich flach zu legen. Die wollen keine echte Verbindung (Rapport kann sich ne Frau auch einbilden bzw er muss nicht beidseitig sein) sondern die wollen Höschen.

Schau, klingt ja alles schön moralisch was du grad geschrieben hast, "Gutmensch" Style, aber nach viel Verführungserfahrung klingt es für mich nicht. Selbstverständlich ist ein Geheimnis teilen eine gute Möglichkeit, der Frau Verbindung zu suggerieren. Welche Ziele man auch immer damit verfolgt, es funktioniert. Entsprechend kalibriert, versteht sich (wenn man ihr gleich erzählt dass man vor paar Jahren wen getötet hat und in den Knast kommt wenns jemand anders erfährt, wirds wahrscheinlich nicht so ganz der Situation entsprechen wie was Kleines, zB dass du mal mit der Schwester des Türstehers was hattest und er dich darum immer umsonst reinlässt, aber das darf die von der Kassa nicht wissen).

FD

[NieWiederNovember 63]

Es geht darum, dass das Teilen von Geheimnissen, wie ihr ja wisst, die Verbindung zwischen zwei Menschen stärken kann. Nun kommt es natürlich nicht so super, wenn man sagt "Verrat mir mal ein Geheimnis" oder so einen Schmarrn, sondern wollte ich das schön verpacken. Habe, wie oben schon geschrieben, mal etwas dazu gelesen oder aufgeschnappt, was die Geschichte anging. Es ging darum, dass ein griechischer (?) Gott, der auf eine Reise (?) ging, nach einigen Jahren wiederkam, aber ihn seine Frau nicht mehr erkannte. Nur anhand eines Geheimnisses (ich glaube das waren Schnitzereien am Ehebett des Paares) konnte die Frau ihn identifizieren. Kann mir vielleicht jemand helfen, nach was ich genau suchen könnte oder welchen Mythos ich meine? Keine Ahnung ob dieser Mythos wirklich "offiziell" existiert, aber Google spuckt mir zum neutralen Thema des Mythos überhaupt nichts aus.

Aha. Und wie willst du das jetzt verpacken?

Small Talk ... Reisen ... Kreuzfahrten ...

PU: "Ja, aber nur gut organisierte Kreuzfahrten. Ich mein, Odysseus hatte bestimmt keinen Spaß daran, zehn Jahre übers Meer zu irren. Aber weißt du, als der nach Hause gekommen ist, da hat seine Frau ihn fürn Schwindler gehalten. Dann hat sie ihn aber daran erkannt, dass er ein Geheimnis der beiden kannte. [Diesen Mythos hier halt irgendwie erzählen]. Falls wir uns also mal zwanzig Jahre nicht sehen sollte, sag mal ein Geheimnis von dir, damit ich dich auch wiedererkennen kann."

Mit Verlaub: Doch nicht etwa so oder so ähnlich. Das überrumpelt einen doch genauso wie ohne Geschichte.

Mir fällt keine vernünftige zur Odysseus-Geheimnis-Routine ausführbare Situation ein.

Es ist schon mal nie schlecht, wenn man paar schöne Mythen erzählen kann, keine Frage.

Aber das ist eher DHV, Storytelling als für Rapport geeignet.

[sleeplessX 1]

Antike Mythen / Götterwelten und -Familien kicken ass !!!

Wie geschaffen für ComfortPhasen, als Vorlagen für eigene Stories, oder

direkt erzählt.

Bitte die Auskenner um eine LiteraturListe jenseits der Odyssee, Homer kann ja nicht alles sein.

[Fräulein Lina 90]

Homer ist aber nun mal DER Könner - DIE Quelle, wenn es um Göttermythen geht!

Wer mit der Odyssee durch ist, kann ja auch die Ilias lesen. Die finde ich persönlich auch schöner, weil sie nicht so aneinander gereiht wirkt wie die Odysse.

Ansonsten kann man natürlich die griechischen Tragödien & Komödien lesen. Allerdings sind die nicht immer nur in der Mythologie anzusiedeln. Trotzdem finde ich Aristophanes' Werke hervorragend. Zumal die Geschichten gut zweieinhalbtausend Jahre alt sind und trotzdem noch total aktuell.

Literatur über griechische Götter & Helden gibt es en masse. Einfach mal in den Fachhandel deines Vertrauens gehen und dir etwas aussuchen.

[OSS-117 2]

Antike Mythen / Götterwelten und -Familien kicken ass !!!

Bitte die Auskenner um eine Literatur-Liste jenseits der Odyssee, Homer kann ja nicht alles sein.

Die Odyssee allein ist schon mal nicht der ganze Homer, dazu gehört noch die Ilias, also der Kampf um Troja. Also damit bitte anfangen.

Eine weitere - aber römische - Fortsetzung der Ilias ist die Aenaeis von Vergil wo's um die ähnliche Irrfahrt der letzten überlebenden Trojaner geht. Sie ist nach deren Chef, Aeneas benannt.

Weitere interessante Sagen/Legenden:

• Pereseus und Andromeda (für Cineasten bekannt als Kampf der Titanen)
  
• Sagen um Herakles
  
• Die Argonauten
  
• Theseus
  

Die Sache mit den Autoren dieser Sagen ist etwas schwammig, weil viele Geschichten von mehreren Quellen her bekannt sind, teils mit Unterschieden.

Grundsätzlich kann man sagen, dass es schade ist, dass sich männliche Teenager nicht mehr Gustav Schwabs Buch schenken lassen, dass sie sehr gut nacherzählt. Wenn man über das Level hinaus möchte, kann man Ludwig Maders Übersetzungen der griechischen Sagen lesen, muss sich aber auf archaische, seitenlange Passagen wie:

"Von den Töchtern des Thesiops hatte Herakles folgende Söhne: von Prokris - die älteste Gebar ihm Zwillinge - Antileon und Hippeus, von Panope Threpsippas, von Lyse Eumedes, von ... * Kreon, von Epilais Astyanax, von Kerthe Iobesm von Eurybia Polylaos, von Patro Archemachos, von Meline Laomedon [usw.]"

gefasst machen, was einen PUA aber vermutlich anspornt

Das höchste Gut wär natürlich, ein sog. Streber zu sein und flüssig Altgriechisch in Wort und Schrift zu beherrschen.

Ich vermute aber, vielen wird durch den Schwab schon enorm geholfen, denn ein bisschen Altphilologie ist generell hilfreich, wenn man auch Mal (z.B. außerhalb von nem Set) in ein Museum geht, da dieser Stoff vielfältig verarbeitet worden ist.

Für mich ist übrigens interessant, wie ihr den Nutzen mittelalterlicher Literatur für's Game einschätzt, da vieles ja von dem verschwurbelten Minne-Frauenbild durchsetzt ist.

März 8, 2010 bearbeitet von OSS-117

[Fräulein Lina 90]

Für mich ist übrigens interessant, wie ihr den Nutzen mittelalterlicher Literatur für's Game einschätzt, da vieles ja von dem verschwurbelten Minne-Frauenbild durchsetzt ist.

Nun gut, wenn man die Geschichte dahinter kennt, ist es gar nicht soweit von PU weg. Der Herr hat einen Minnesänger, der die holde Maid ansingt. Aber das war es schon.

Heute ist es doch ähnlich. Man kann den Orbiter haben, der die Frau auf ein Podest stellt und sie anhimmelt. Aber ins Bett gehen wir mit dem Alpha

[OSS-117 2]

Für mich ist übrigens interessant, wie ihr den Nutzen mittelalterlicher Literatur für's Game einschätzt, da vieles ja von dem verschwurbelten Minne-Frauenbild durchsetzt ist.

Nun gut, wenn man die Geschichte dahinter kennt, ist es gar nicht soweit von PU weg. Der Herr hat einen Minnesänger, der die holde Maid ansingt. Aber das war es schon.

Heute ist es doch ähnlich. Man kann den Orbiter haben, der die Frau auf ein Podest stellt und sie anhimmelt. Aber ins Bett gehen wir mit dem Alpha

Eben genau das Bild meine ich. ^^

Meine Frage war aber: Inwiefern eignen sich mittelalterliche Literatur oder Elemente daraus für Stories im Game?

[Fräulein Lina 90]

Für mich ist übrigens interessant, wie ihr den Nutzen mittelalterlicher Literatur für's Game einschätzt, da vieles ja von dem verschwurbelten Minne-Frauenbild durchsetzt ist.

Nun gut, wenn man die Geschichte dahinter kennt, ist es gar nicht soweit von PU weg. Der Herr hat einen Minnesänger, der die holde Maid ansingt. Aber das war es schon.

Heute ist es doch ähnlich. Man kann den Orbiter haben, der die Frau auf ein Podest stellt und sie anhimmelt. Aber ins Bett gehen wir mit dem Alpha

Eben genau das Bild meine ich. ^^

Meine Frage war aber: Inwiefern eignen sich mittelalterliche Literatur oder Elemente daraus für Stories im Game?

Also das Nibelungenlied gibt doch tausend wunderbare Stories, die man erzählen kann. Außerdem kann man damit auch eine gewisse Allgemeinbildung demonstrieren.

Hier haben wir auch wieder Geheimnis-Geschichten:

Ganz vorne dabei: Kriemhild weiß von Siegfrieds einziger verwundbaren Stelle und verrät sie, im Glauben Siegfired damit schützen zu können.

Oder: Gunter, der Siegfried bittet, mit Hilfe der Tarnkappe Brunhild zu zähmen, damit er sie heiraten kann. Siegfried tut das und Brunhild heiratet Gunter im Glauben, einen ebenbürtigen Mann gefunden zu haben.

Oder: Kriemhild weiß von Siegfrieds und Gunters Abmachung und weiß, dass sie somit den besten Mann hat. Brunhild ist aber mit Gunter, dem König verheiratet und sieht sich somit als die Frau des besten. Kriemhild stichelt immer wieder, denn sie will den Status ihres Mannes erkannt wissen.

Weiterhin gibt es natürlich Stories über Freundschaft, Loyalität, Rache, Reichtum, Reisen, Familien, Frauenrollen, Männerollen, deutsche Mythologie (die teilweise auch mit der skandinavischen und englischen Mythologie verwand ist), etc. Lohnt sich also!

Wer damit durch ist (am besten auf Mittelhochdeutsch ) oder keine Lust auf so umfangreiche Werke hat, kann ja auch Walter von der Vogelweide und Kollegen lesen. Und auch da stellt man fest, dass Frauen nicht nur hochgestellt werden. Aber vor allem kann man sich mit ein bisschen Hintergrundwissen Lektionen zum Thema AMOG anlesen. Da können Sido, Bushido, Fler und Co. noch das Dissen lernen.

März 9, 2010 bearbeitet von Fräulein Lina

[OSS-117 2]

Gunter, der Siegfried bittet, mit Hilfe der Tarnkappe Brunhild zu zähmen, damit er sie heiraten kann. Siegfried tut das und Brunhild heiratet Gunter im Glauben, einen ebenbürtigen Mann gefunden zu haben.

So wie du's formulierst erinnert mich das spontan an das Trio Christian-Roxane-Cyrano.

Wer damit durch ist (am besten auf Mittelhochdeutsch ) oder keine Lust auf so umfangreiche Werke hat, kann ja auch Walter von der Vogelweide und Kollegen lesen. Und auch da stellt man fest, dass Frauen nicht nur hochgestellt werden. Aber vor allem kann man sich mit ein bisschen Hintergrundwissen Lektionen zum Thema AMOG anlesen. Da können Sido, Bushido, Fler und Co. noch das Dissen lernen.

An welche AMOG-Lektionen hast du so gedacht?

März 10, 2010 bearbeitet von OSS-117

[wonderwall 0]

Es geht darum, dass das Teilen von Geheimnissen, wie ihr ja wisst, die Verbindung zwischen zwei Menschen stärken kann.

Ein Geheimniss teile ich nur mit jemanden dem ich vertraue. Bis es so weit kommt dauert es!

Viele Menschen sind verschlossen und können sich nicht öffnen weil sie Angst haben verletzt zu werden und das ist auch gut so. Es geht beim Verführen nicht darum eine Frau möglichst schnell ins Bett zu bekommen sondern eine Art Verbindung mit ihr aufzubauen.

Diese "Technik" ist demnach nichts um sich für Frauen interessant zu machen.

Oft habe ich von Frauen einen Satz gehört: Du darfst es aber niemand weiter sagen...

Auch wenn es eigentlich unwichtige Dinge sind, die sie mir in diesem Moment erzählt haben, zeigt es mir trotzdem, dass sie mir vertrauen und wir eine emotionale Verbindung zueinander haben.

Es ist wohl unnötig zu erwähnen, dass du diese Dinge auch wirklich für dich behalten musst!

hi an alle,

wollt hier nochmal kurz anknüpfen:

Klar stimmt das, dass eine emotionale bindung durch ein geheimnis also ein entgegenbringen von vertrauen verstärkt wird. jedoch muss ich meinem vorredner widersprechen. es ist eine sehr gute methode um sich für frauen interessanter zu gestalten. Denn ob ihr die frau nur kurz ins bett bekommen wollt oder sie die mutter eurer kinder werden soll, die basis ist fast immer eine emotionale bindung also warum sie nicht mit ein paar tricks intensivieren?? natürlich kommt es auch darauf an welches geheimnis ihr der frau anvertraut aber es steht immer das entgegenbringen von vertrauen und das damit verbundene öffnen im zusammenhang. im unterbewussten wird bei der frau ein alarm klingeln der sagt: dieser mann zeigt mir mehr als diese balzenden affen um mich herum! er zeigt mir ein teil von seinem inneren! ihr müsst nur darauf achten, dass ihr nicht zu viel von euch preis gebt sonst seid ihr durchsichtig und zu leicht zu kategorisiere was bei der frau mit langeweile verbunden ist. was ich ganz gerne bringe ist ein leicht bis mittelwichtiges geheimnis, das lustig ist und zeigt dass ich über mich lachen kann. perfekt ist es wenn es in euer gespräch reinpasst und es die stimmung auflockert. also ihr seht es werden 2 fliegen mit einem schlag getroffen!

[Fräulein Lina 90]

Gunter, der Siegfried bittet, mit Hilfe der Tarnkappe Brunhild zu zähmen, damit er sie heiraten kann. Siegfried tut das und Brunhild heiratet Gunter im Glauben, einen ebenbürtigen Mann gefunden zu haben.

So wie du's formulierst erinnert mich das spontan an das Trio Christian-Roxane-Cyrano.

Wer damit durch ist (am besten auf Mittelhochdeutsch ) oder keine Lust auf so umfangreiche Werke hat, kann ja auch Walter von der Vogelweide und Kollegen lesen. Und auch da stellt man fest, dass Frauen nicht nur hochgestellt werden. Aber vor allem kann man sich mit ein bisschen Hintergrundwissen Lektionen zum Thema AMOG anlesen. Da können Sido, Bushido, Fler und Co. noch das Dissen lernen.

An welche AMOG-Lektionen hast du so gedacht?

Mensch, ich stelle immer wieder fest, dass ich bezüglich französischer Literatur größte Lücken habe. Wieder ein Titel mehr auf meiner Leseliste.

Was das amogen angeht, ist es sehr interessant zu lesen, wei Walter von der Vogelweide andere Minnesänger auseinander nimmt. Wie er auf köstliche Art und Weise darstellt, was andere an "seine" Frau loben und wie andere sie charakterisieren. Und das er ihre Antlitz, ihre Fesseln, etc. natürlich auch Klasse findet. Aber ihm kommt es doch auf andere Dinge an - er hat sie nämlich beim Baden gesehen

Ich müsste jetzt genau nachlesen, in welchen Texten er sich auf seine Vorgänger bezieht. Aber das lässt sich mit etwas Interesse auch selbst schnell rausfinden.

[Nivel 180]

Ein ganz anderer Ansatz, der für mich (oft unabsichtlich) funktionierte:

Frage stellen. Sie hat den Ball. Antwort abwarten. Sie wirft den Ball also zurück... Trick 17 ist jetzt, den Ball nicht anzunehmen.

Einfach nicht antworten und die Stille für sich sprechen lassen.. Wenige Sekunden und die meisten werfen noch was nach, oft genug etwas das sie dir ansich garnicht anvertrauen wollten. Dabei natürlich nicht völlig unbeteiligt wirken, sondern den Ball an einem einfach Nicken, längeren EC, langsam bedachten "ahja", einem heroischen Denkerblick in die Ferne, oder Kombinationen davon abprallen lassen.

Das Spielchen lässt sich mit etwas Kalibration ein gutes Weilchen treiben und man dringt mit wenigen Fragen extrem schnell in Abgründe vor, von denen sie selbst nicht glauben kann, daß sie diese grade vor dir ausbreitet.

Das ist ungefähr der Effekt, der in diesem Thread besprochen wird. http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=55097

Nochwas. Solche Exemplare wie Fr. Lina lasst ihr die Stories, wie die Ilias z.B, am besten selbst erzählen.

Gründe:

a) Sie qualifiziert sich. nicht du.

b) Ihr plappert euch nicht um Kopf und Kragen, falls sie viel kompetenter ist, oder ihr den Punkt verpasst an dem es sie langweilt.

c) Ihr habt Zeit, währenddessen in ihren Augen zu schwimmen. Sich zurücklehnen und audiovisuell berieseln zu lassen, ist echt entspannend.

d) So ein ewig gehaltener EC(auch wenn sie während des erzählens aus Nervosität oder Konzentrationsgründen natürlich oft woanders hinschaut) treibt die BT in die Höhe. Nach meiner Erfahrung nicht zu knapp.

e) Durch interessiertes nachfragen gebt ihr indirekt Value. Ganz ohne lahme Komplimente. Natürlich C&F nicht vergessen und an scheinbar banalen Stellen, völlig bekloppte Fragen stellen. Für die BT auch gerne sexuell. Hab mir mal Luise aus Kabale und Liebe beschreiben lassen. Natürlich nackt und bis ins Detail. Zur Visualisierung Ferdinands hab ich mich einfach ausgezogen... danach wurde nicht mehr viel geredet.

[OSS-117 2]

Mensch, ich stelle immer wieder fest, dass ich bezüglich französischer Literatur größte Lücken habe. Wieder ein Titel mehr auf meiner Leseliste.

Was das amogen angeht, ist es sehr interessant zu lesen, wei Walter von der Vogelweide andere Minnesänger auseinander nimmt. Wie er auf köstliche Art und Weise darstellt, was andere an "seine" Frau loben und wie andere sie charakterisieren. Und das er ihre Antlitz, ihre Fesseln, etc. natürlich auch Klasse findet. Aber ihm kommt es doch auf andere Dinge an - er hat sie nämlich beim Baden gesehen

Ich müsste jetzt genau nachlesen, in welchen Texten er sich auf seine Vorgänger bezieht. Aber das lässt sich mit etwas Interesse auch selbst schnell rausfinden.

Tausche Erfahrung mit französischer Literatur gegen Infos über badende Schönheiten

Aber du wohnst im hohen Norden, ich im schönen Süden.

Was Cyrano de Bergerac von Rostand angeht, kannst du direkt über den Rappeneau-Film gehen. Viele Kenner sind sich einig, dass der Text ein Jahr später ohnehin eher ein Drehbuch als ein Drama geworden wäre. Maupassant schon entdeckt?

[NieWiederNovember 63]

Was Cyrano de Bergerac von Rostand angeht,

Was Cyrano de Bergerac angeht, gibts auch ne ALF-Folge, wo Alf das halbe Stück zitiert. Weiß gerade nicht welche, aber ich habe diese Perle der Weltliteratur über ALF kennengelernt. Sehr gut.

Homer ist aber nun mal DER Könner - DIE Quelle, wenn es um Göttermythen geht!

Wer mit der Odyssee durch ist, kann ja auch die Ilias lesen. Die finde ich persönlich auch schöner, weil sie nicht so aneinander gereiht wirkt wie die Odysse.

Was Homer angeht, würde ich für Neueinsteiger eher die Odyssee empfehlen, -- weil sie so aneinangereiht wirkt.

Natürlich ist die Ilias kongenial komponiert, aber auf die volle Distanz finde ich sie sehr ermüdend. Die Odyssee hingegen lässt sich besser in Häppchen lesen (Einzelepisoden sind abgeschlossen, werden aber durch Rahmenhandlung zusammengehalten), ist auch insgesamt abwechslungsreicher; in der Ilias passiert nicht wirklich was, es wird nur Spannung gehalten.

Ist aber auch egal. Als gewissenhafter Europäer sollte man sowieso beides gelesen haben.

März 12, 2010 bearbeitet von NieWiederNovember