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[NextMafiusu 31]

Vielleicht macht er MENSCHLICH alles richtig, aber dieser einen Frau gegenüber nicht.

Man kann einen falsch erzogenen Kampfhund auch nicht behandeln wie einen Taschenköter und dann sagen "Aber ich hab doch menschlich alles richtig gemacht!", wenn das Vieh einem den Arm abgebissen hat.

Oh "kampfhunde", ein wunderbares Thema, über das ich mich stundenlang unterhalten könnte

aber man kann auch nicht sagen: "der Hund selbst ist eigens dafür schuldig und verantwortlich, wenn er dem jenigen in den Arm gebissen hat)

Der Hund lernt aus dem "Erlebten" und "Erzogenem".

Wir sind da nicht anders. Besonders die ersten Lebensjahren wirken sich stark auf unseren späteren Charakter aus.

Da sind wir nicht selbst dran Schuld.

Natürlich kann man dieser Naturlage als erwachsener Mensch entgegen wirken, aber dafür braucht es Selbstbewusstsein und Denkvermögen, sowie MENSCHLICHKEIT

Ich finde es extrem schade und depri, dass diese MENSCHLICHKEIT bei solchen Geschichten hier zu kurz kommt.

[maniss 0]

würde meine Freundin so etwas mit mir machen, wäre die Beziehung nach dem saftigsten Donnerwetter der Geschichte zuende.

Ja, wenn sie es ohne Grund machen würde. Aber der TE, ihr Freund, fällt auf simple Eifersuchts Tests rein.

[Oylalia 19]

Leute hört mir auf mit freezout und sprich ein Machtwort und blabla.... würde meine Freundin so etwas mit mir machen, wäre die Beziehung nach dem saftigsten Donnerwetter der Geschichte zuende. Wenn ein Partner den anderen so dermaßen respektlos behandelt ist für mich das letzte Wort gesprochen. Und ich bin gewiss nicht jemand der schnell next one sagt oder sonstiges. Aber der Zug ist sowas von abgefahren. Man kann die Bühne jetzt stark verlasen oder kann den Schlamassel weiterlaufen lassen bis sie dich so oder so verlässt wegen nem anderen.

Mein Rat: Schieß sie ab.

Das wird ja aber nicht das erste mal gewesen sein, dass sie sich dermaßen mies verhalten hat. Und die male davor hat er auch schon nicht Schluss gemacht. Er will ja nicht Schluss machen, sondern wissen, wie er etwas ändern könnte. Also braucht man ihm auch nicht zum Schlussmachen zu raten - da ers bisher nicht getan hat, wird er das auch jetzt nicht.

Vielleicht macht er MENSCHLICH alles richtig, aber dieser einen Frau gegenüber nicht.

Man kann einen falsch erzogenen Kampfhund auch nicht behandeln wie einen Taschenköter und dann sagen "Aber ich hab doch menschlich alles richtig gemacht!", wenn das Vieh einem den Arm abgebissen hat.

Oh "kampfhunde", ein wunderbares Thema, über das ich mich stundenlang unterhalten könnte

aber man kann auch nicht sagen: "der Hund selbst ist eigens dafür schuldig und verantwortlich, wenn er dem jenigen in den Arm gebissen hat)

Der Hund lernt aus dem "Erlebten" und "Erzogenem".

Wir sind da nicht anders. Besonders die ersten Lebensjahren wirken sich stark auf unseren späteren Charakter aus.

Da sind wir nicht selbst dran Schuld.

Natürlich kann man dieser Naturlage als erwachsener Mensch entgegen wirken, aber dafür braucht es Selbstbewusstsein und Denkvermögen, sowie MENSCHLICHKEIT

Ich finde es extrem schade und depri, dass diese MENSCHLICHKEIT bei solchen Geschichten hier zu kurz kommt.

Und in diesem Fall ist seine Freundin der Kampfhund, dessen Verhalten aus bisherigen Erlebnissen und Anerzogenem / Gelernten resultiert.

Auch sein Verhalten resultiert aus gelerntem. Aber es passt eben nicht auf diese Situation. Und da wir SIE nicht verändern können, können wir nur ihm aufzeigen, wo sein Verhalten falsch ist.

[favour 7]

Und da wir SIE nicht verändern können, können wir nur ihm aufzeigen, wo sein Verhalten falsch ist.

Stimme zu. Aber man kann sogar ihr Verhalten ändern, indem er sein Verhalten ändert. Wenn er mit einer hübschen Blondine im Arm die Party verlassen hätte, dann wird sie sich drei mal überlegen, ob sie ihn "respektlos" behandelt.

[Oylalia 19]

Und da wir SIE nicht verändern können, können wir nur ihm aufzeigen, wo sein Verhalten falsch ist.

Stimme zu. Aber man kann sogar ihr Verhalten ändern, indem er sein Verhalten ändert. Wenn er mit einer hübschen Blondine im Arm die Party verlassen hätte, dann wird sie sich drei mal überlegen, ob sie ihn "respektlos" behandelt.

Ne hübsche Blondine wäre seinerseits allerdings auch respektlos gewesen.

Es hätte vollkommen ausgereicht, wenn er ihre Respektlosigkeiten ignoriert statt toleriert hätte und seinen Spaß gehabt hätte. In welcher Form auch immer. Wenn er es nicht mag, im Club neue Leute kennen zu lernen, dann hätte er auch mit seinen Freunden irgendwo anders hingehen können. Und das ohne respektlos zu sein oder ihr eins auszuwischen, sondern indem er ganz ruhig gesagt hätte "Die Party hier ist nichts für mich, aber hab Du ruhig Deinen Spaß, wir gehen jetzt da und dort hin und sehen uns dann heut nacht im Bett wieder", statt brav auf ihre Tasche aufzupassen, während sie sich alleine vergnügt.

[NextMafiusu 31]

ertsmal stehe ich ja nicht auf Blondinen, bringt aber nichts zur Sache.

Ich habe aber gemerkt, dass Eifersuchtmacherei oft nicht bewirkt.

Bei meiner letzten Ex(der ich auf psychophatische Weise hinterhertrauer) hatte dieses Prinzip keinen Erfolg. Ich hatte eine Bekanntschaft, die mich genaun dann anrief, als die Beziehung mit meiner Ex am tiefsten Punkt war.

Folge war weder Eifersucht noch Respektsteigerung. Es bestätigte sie nur noch mehr in ihrem Vorhaben, mich zu verlassen.

Ich möchte deshalb empfehlen, auf Eifersuchts-Arbeiten zu verzichten.

Das gibt längerfristig gesehen einer Ex nur noch mehr Grund, sich fern zuhalten... auch wenn es sie wurmt!!!!

[MrJack 5984]

Wenn eine Frau sowieso schon auf euch scheisst.

Dann nutzen Taktiken wie Eifersucht erzeugen und Freezen nix.

[TioZZ 1]

Servus allerseits,

ein paar konstruktive Beiträge gibts ja schon. Dennoch kann ich eine Sache hier irgendwie nicht so ganz verstehen:

Der Threadersteller wird (seiner Meinung nach) von seiner Freundin respektlos behandelt.

Wieso "beleidigt" ihr ihn jetzt weiter à la Waschlappen, heul doch etc. anstatt mal konstruktiv zu werden? Jaja, ihr wollt ihm damit ja eigentlich nur helfen und wachrütteln... sonst merkt er es ja nie. Das is ja nen Pickup Forum und kein Streichelzoo.

Wenn sich jemand so von seiner Freundin behandeln lässt, ist doch klar, dass er sich durch solche Provokationen nicht angespornt fühlt, sondern weiterhin schlecht fühlt evtl. bestätigt in seinem negativen Selbstbild.

Meiner Meinung nach ist das Verhalten der Freundin nicht korrekt. Auch wenn er es mit sich machen lässt, ist er nicht Schuld für ihr Verhalten. Er ist schuld daran, dass er es mit sich machen lässt, also ihr Verhalten toleriert und keine Konsequenzen folgen lässt. Er ist aber nicht Schuld, dass sie ihm gegeüber respektlos ist. Natürlich würde sie sich anders verhalten, wenn er er sich anders verhalten würde. Aber er ist nicht Schuld an ihrem assigen Verhalten.

Meine Empfehlung: Werde dir deiner Selbst bewusst. Setzen deine Grenzen, kommuniziere sie und vor allem LEBE danach. Wenn dir was nicht passt: Mund aufmachen! Wenn sie dann Stress macht, gibts halt Stress. Man muss standhaft bleiben, zu seiner Meinung stehen und, wenn sie die "Regeln" nicht akzeptiert, die Sache beenden.

[RoyTS 141]

Leute hört mir auf mit freezout und sprich ein Machtwort und blabla.... würde meine Freundin so etwas mit mir machen, wäre die Beziehung nach dem saftigsten Donnerwetter der Geschichte zuende. Wenn ein Partner den anderen so dermaßen respektlos behandelt ist für mich das letzte Wort gesprochen. Und ich bin gewiss nicht jemand der schnell next one sagt oder sonstiges. Aber der Zug ist sowas von abgefahren. Man kann die Bühne jetzt stark verlasen oder kann den Schlamassel weiterlaufen lassen bis sie dich so oder so verlässt wegen nem anderen.

Mein Rat: Schieß sie ab.

Das wird ja aber nicht das erste mal gewesen sein, dass sie sich dermaßen mies verhalten hat. Und die male davor hat er auch schon nicht Schluss gemacht. Er will ja nicht Schluss machen, sondern wissen, wie er etwas ändern könnte. Also braucht man ihm auch nicht zum Schlussmachen zu raten - da ers bisher nicht getan hat, wird er das auch jetzt nicht.

Oylalia hat Recht. Wenn du nicht Schluss machen willst bleibt dir wohl nur dich psychisch von dieser Frau in Grund un Boden stampfen zu lassen bis du nicht mehr als ein Wrack bist und von jeglicher Selbstachtung garnichts mehr übrig ist. Du wirst dann am Ende wohl ziemlich nachhaltig geschädigt sein und es wird dir schwerfallen da nochmal irgendwann wieder drauf klarzukommen aber es scheint ja zu sein, was du hier anstrebst indem du konsequent respektloses Verhalten dir gegenüber akzeptierst.

Nanu, dass diese Textpassage noch niemand angesprochen hat:

aber es ist mir irgendwie ein Bedürfnis, dass sie ihre Fehler auch zur Abwechslung mal einsieht und vielleicht ne Entschuldigung parat hat. War bisher eigentlich nie der Fall. Spreche ich die Sache nochmal an, wird sie höchstwahrscheinlich äußerst gereizt sein und 3 Tage nicht mehr mit mir sprechen, etc. Sie weiß offenbar, dass sie das mit mir machen kann.

Da scheint sich ja einiges schon wunderbar destruktiv eingependelt zu haben. In Eurer Beziehung gibt es anscheinend zwei Alternativen: Entweder (1.) bist Du schuld, oder (2.) sie ist sauer und Du bist schuld. Ist doch eine superbequeme Rollenverteilung für sie.

Eine wunderschöne Beschreibung einer klassischen Double-Bind Situation.

Februar 28, 2010 bearbeitet von RoyTS

[Oylalia 19]

Meiner Meinung nach ist das Verhalten der Freundin nicht korrekt. Auch wenn er es mit sich machen lässt, ist er nicht Schuld für ihr Verhalten. Er ist schuld daran, dass er es mit sich machen lässt, also ihr Verhalten toleriert und keine Konsequenzen folgen lässt. Er ist aber nicht Schuld, dass sie ihm gegeüber respektlos ist. Natürlich würde sie sich anders verhalten, wenn er er sich anders verhalten würde. Aber er ist nicht Schuld an ihrem assigen Verhalten.

Du widersprichst Dir selber.

Du sagst, er sei für ihr Verhalten nicht (mit)verantwortlich,

räumst aber dennoch ein, dass sich sich anders verhalten würde, wenn er sich anders verhalten würde.

Wenn sie sich anders verhalten würde, sobald er sich anders verhalten würde, dann ist er doch Schuld, wenn er ihr Verhalten weiterhin freiwillig abbekommt, denn er müsste nur etwas ändern, sodass sich ihr Verhalten ändern würde.

Der Vergleich mit der Hundeerziehung passt fast immer:

Du bist vielleicht nicht Schuld, dass der Hund IN DIESER SITUATION den Gast anbellt und nahezu angreift - aber Du hast ihm beigebracht, dass er dieses Verhalten ohne Konsequenzen an den Tag legen kann. Bzw bei Hunden ist es noch eher so: Der Hund glaubt, dass sein Verhalten genau richtig ist, weil die Reaktionen des Menschen (selber aufgebracht, schimpft laut) ihm zeigen, dass es genau richtig ist in dieser Situation zu bellen. Es bestätigt und bekräftigt ihn.

Und bevor jetzt wieder kommt "warum muss immer der Mann..." und "der Mann ist doch kein Erzieher" und "warum ist immer die Frau, die nur reagiert": Stimmt so ja gar nicht. Die Frau beeinflusst den Mann genauso, die Frau "erzieht" ihren Partner zu irgendwelchem Verhalten. In dieser Situation erzieht sie den Threadersteller ganz klar zum Waschlappen: Sie macht ihm klar, dass sein Verhalten ganz böse ist und ihr Verhalten ganz richtig - und er lässt es mit sich machen.

März 1, 2010 bearbeitet von Oylalia

[slakha 71]

Hallo Leute,

meine LTR wendet seit einiger Zeit gern mal Bestrafungsaktionen gegen mich an, wenn ich mich ihrer Meinung nach unangemessen verhalte habe

Autsch - und das machst Du mit, ja?

Mal sehen...

Ich bin immerhin ihr Partner und könnte erwarten, dass man mich nicht einfach stehen lässt, oder?

Weiss sie was ihr blüht wenn sie solche Aktionen bringt? Ich glaub jedenfalls dass Du dir solche Aktionen bisher immer hast gefallen lassen, ob Du wolltest oder nicht. Das ist das entscheidende. Du lässt es mit Dir machen! Begreife diese Nuance...

Sie daraufhin mit sehr aggressivem Ton: "Lass mich jetzt in Ruhe!" Gut, dann bin ich abgehauen zu meinen Kumpels.

Holla - jetzt wirds aber Zeit. Spätestens hier müsste ein einigermassen gesunder Mann erkennen, dass es Zeit ist seine Eier einzusammeln und sich mal umzusehen ob im Club nicht noch einige mädels vorhanden sein könnten bei denen der Abend besser investiert ist. Ohne beleidigt sein und schlechter Stimmung. Mir wär hier einfach meine Zeit zu schade. Ich würde sowas auch nicht als abhauen empfinden... Jedenfalls hätte sie mich für den Abend ziemlich sicher los - insbesondere wenn ihr für den Scheiss Ton keine Anständige und ehrlich gemeinte Entschuldigung einfällt.

Jedenfalls durfte ich meine Freundin ab sofort nicht mehr anfassen, kein Kuss, kein Tanzen, sie drückt mir nur ihre Tasche in die Hand und geht auf die Tanzfläche.

Das Weib ist mist. Und Du hast keine Prinzipien. Merke: Wenn Du von einer Frau nicht zum Handtaschenhalter abgestellt werden willst lasse Dich von einer Frau nicht zum Handtaschenhalter abstellen. So einfach. Eine klare VErweigerung des Dienstes bis hin zur gänzlichen Leugnung der Beziehug mit der Dame sollten die Folge sein. Ich jedenfalls würde mir überlegen sie hier auch mal langfristig auszutauschen. Jedenfalls als FREUNDIN. ich nehm an du führst ne LTR mit diesem - ähm - Drachen

Ich komme mir so schäbig vor, dass ich mir sowas gefallen lassen muss!

Der Ausweg ist: Nicht mehr gefallen lassen. Notfalls verlierst Du sie dabei und damit einen gehörigen Ballast.

Auf dem Nachhauseweg dann die "Bestrafung" (wir wohnen zusammen): Sie meinte, sie schläft heute nacht bei ihrer Schwester (es würde sich nicht lohnen, mit mir nach Hause zu fahren, da sie morgen eh da hin wollte). Sie meinte, sie kommt dann am Sonntag (also heute) um 3 wieder.

Warum nutzt Du das nicht um Marie einzuladen und Eurer gemeinsames Bettchen einmal wieder richtig einzusudeln?

Naja, und nun ists mittlerweile 5 und sie ist (natürlich) noch nicht zu Hause. Will mich mal wieder im eigenen Saft schmoren lassen (irgendwie schafft sie das auch immer) und erhofft sich vielleicht ne anständige Entschuldigung von mir.

Gibts irgendwelche konkreten Tipps, wie man sich da verhalten soll?

Mir ist schleierhaft warum Du um fünf zuhause sitzt und auf sie wartest. Warum bist Du nicht mit anderen Mädels unterwegs, machst was was Du schon immer machen wolltest und geniesst Dein Leben ohne sie - statt auf jemanden zu warten der offensichtlich gar kein Interesse hat Dein Leben noch glücklicher zu machen und mit mehr Freude anzufüllen als es ohne sie ist.

Geh nicht mehr zu ihr wenn es keinen Spass macht - triff andere Frauen!

[TioZZ 1]

@Oylalia: wäre die Freundin ein Hund hättest du tatsächlich Recht

Um mal bei deinem Hundebeispiel zu bleiben: Es gibt Hunde die beißen ganz gern mal. Sperrt man den Hund in den Zwinger kann er keinen beißen. Lässt man ihn raus und er beißt einen, wer ist dann Schuld?

Im Fall eines echten Hundes wohl der Mensch, der ihn freilässt und sich beißen lässt.

Ersetzt man Hund jetzt aber durch Freundin sieht die Sache wiederum anders aus. Sie weiß (hoffentlich), dass das Verhalten schlecht/respektlos ist. Sie macht es aber, weil sie es kann. Ist das richtig? Nein. Nur weil ich jemanden assig behandeln kann mach ichs doch nicht. Man geht doch nicht deshalb respektvoll mit seinen Mitmenschen um, weil man sonsts Konsequenzen zu spüren bekommen würde sondern weil es einfach normal ist.

Bin ich Schuld daran, wenn einer rumrennt und Häuser anzündet, nur weil ich ihm mein Feuerzeug geliehen hab?

[j.o. 921]

@Oylalia: wäre die Freundin ein Hund hättest du tatsächlich Recht

Um mal bei deinem Hundebeispiel zu bleiben: Es gibt Hunde die beißen ganz gern mal. Sperrt man den Hund in den Zwinger kann er keinen beißen. Lässt man ihn raus und er beißt einen, wer ist dann Schuld?

Im Fall eines echten Hundes wohl der Mensch, der ihn freilässt und sich beißen lässt.

Im Zwinger ändert sich die Einstellung des Hundes ja nicht. Der wird auch noch nach 1-2Tagen, 2-3 Monaten, 4-5 Jahren zubeißen, weil sich einfach nichts geändert hat.

Lösungsansatz: Den Hund mit nem Elektroschocker quälen, bis er nicht mehr beißt!

Und jetzt ersetzt mal den Hund mit der Freundin

PS: Na gut und den Elektroschocker mit richtigem Verhalten

Bin ich Schuld daran, wenn einer rumrennt und Häuser anzündet, nur weil ich ihm mein Feuerzeug geliehen hab?

Nein, aber ich würde es - im Vergleich zu seiner Freundin - eher so sehen:

Du kennst die Person schon länger, siehst sie andauernd in deinem Garten irgendwelche Dinge anzünden, tust aber nix dagegen bzw. unterstützt es noch mit "Hey, das machst du Klasse" Rufen.

Eines Tages brennt die ganze Nachbarschaft, na wer hat jetzt mit schuld? Oder sagen wir es so: Wer ist jetzt mit verantwortlich?

März 1, 2010 bearbeitet von Jiggahoh

[Day 0]

Digga...

Lass die Frau ziehn, soll sie doch mit ihren Bekanntschaften abgeiern.

Sie ist es nicht wert. Punkt.

Es gibt so viele tolle Frauen auf der Welt....

Wobei in De die Frauen immer komischer werden, im Sinne von lustig und drueber lachen :D

Sie braucht heftig was zwischen die Beine - ja von dir. Falls du das nicht machen willst/kannst, dann kack auf die Frau (nicht woertlich nehmen :P obwohl....)

März 1, 2010 bearbeitet von Day

[lomax 0]

Eure Hündchen Vergleiche gehen einem ja nach einer gewissen Zeit gehörig auf den Sack ;)

Klares Machtwort.. es geht so nicht wieder. Bei dem wahrscheinlich folgendem Stress die Sache glatt und ohne bitter zu wirken sich auf getrennte Wege einigen und konsequent danach handeln. Wenn sie dann (möglicherweise nicht sofort _!_) zurückkommt hast Du eine Chance auf eine neue Dynamik in der Beziehung, musst aber nach dem Bruch auch gleich Dein "neues" Ich präsentieren, ohne gekünstelt zu wirken. Wenn nicht, dann bist Du eine Sache los, die Dich nur noch in den Wahnsinn treiben wird.

[Barristan the Bold 689]

Ich weiß nicht was sie sich noch so geleistet haben muss, aber ich hätte die Olle spätestens nach den Aktionen die im Eingangspost beschrieben wurden hochkant aus der Bude geschmissen...