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[Solon 0]

Hi,

ich habe Problem vielleicht mache ich es mir gedanklich auch selbst .

Vorgeschichte:

Ich (32) habe sie (24) in meinem Club (ich arbeite dort nebenberuflich) kennengelernt. Sie wollte gern meine Nummer haben… Das war etwa Mitte-Ende Januar

1. Date war erfolgreich. Wir haben uns lange unterhalten. Ich habe viel Kino gemacht (PU sei Dank), habe sie in eine Kneipe geschleppt, wo ein Studienfreund von mir arbeitet und trotz vergeblichem ersten KC-Versuch – irgendwie stand plötzlich der Tisch zwischen uns, obwohl ich schräg neben ihr saß – habe ich mich nicht beirren lassen. Bei meinem 2. KC-Versuch (inzwischen auf der Strasse)habe ich sie einfach mitten in ihrem Satz geküsst und sie war zwar überrascht aber nicht abgeneigt… Später in der Bahn noch viel KC aber sonst nix.

2. Date war in einer Kneipe, von der ich wusste, dass dort bequeme und große Sofas sind. Ich habe den Termin vorschlag gemacht und sie hat zugestimmt. Wieder viel unterhalten. Ich habe viel auf emotionaler Ebene kommuniziert und mein Kino intensiviert. Es war (nicht zufällig) eine abgelegene Ecke und ich war auch unter ihrem BH und habe sie wirklich überall sanft und ausdauern gestreichelt. Fehler war vielleicht, dass ich es dann nicht weiter eskalieren habe lassen. Wir haben ewig vor ihrem Haus geküsst aber wegen der Kälte kam ich nicht zu direktem Körperkontakt, ohne das sie erfroren wäre. Hätte unter einem Vorwand in die Wohnung kommen sollen aber das fällt einem ja immer erst nachher ein…

3. Date (wenn es denn eins war), war in meinem Club. Ich war hinter der Bar und hatte kaum Zeit. Bin zu Beginn gleich zu ihr hin und habe sie vor ihren Freundinnen und meinen Mitarbeitern geküsst. Einer meiner Kollegen wollte mich aufziehen aber ich habe dass mit C&F gut gekontert. Das ich Eier gezeigt hatte bei ihr, kam auch gut an. Bin nur noch ein oder zweimal kurz zu ihr hin, weil ich voll zu tun hatte. Leider musste sie eher weg als ich fertig war.

4. Date. Sie war bei mir in der WG (Ich wohne mit zwei Mädels zusammen). Es lief gut, nur nicht bis zum FC, da sie ihre Tage hatte… (Davon habe ich mich persönlich überzeugt… )

5. Date war dann in ihrer Whg., da sie am Telefon angeblich zu müde war, um noch was zu unternehmen. Ich hätte den Wink fast nicht verstanden, war aber dann bei ihr… Stundenlanges Küssen, streicheln und Heavy Make out… Dass es nicht zum FC kam, lag an mir. Es ist wie eine Manie, dass ich die ersten ein oder zwei mal immer an Standfestigkeit einbüße… Hat jemand einen Tipp dafür? Das es an dem Stress liegt, den ich mir selbst mache, ist klar aber wie kann man das überwinden? Der geschickte Mann hat ja aber auch Hände und Mund und auch da habe ich bei ihr (laut ihrer eigenen Aussage) neue Maßstäbe gesetzt…

6. Date in einer Spielhalle mit ihren Freunden. Habe ihren besten Freund gleich befriendet und er fand mich laut ihrer Aussage nett… Mehr lief nicht (außer wenig KC), da sie in besagter Spielhalle von einem Todesfall in der Familie erfahren hat. Sie wollte dann auch allein sein und ich (habe selbst schon mehr Zeit auf Beerdigungen verbracht als mancher Priester) hatte dafür volles Verständnis. Habe ihr aber angeboten, dass sie sich melden kann, wenn sie Hilfe braucht.

Anmerkung:

Inzwischen telefonieren wir fast täglich (sie ruft fast immer an) und unterhalten uns über alles Mögliche (auch Themen wie Beruf oder Tagesgeschehen aber nicht ausschließlich). Ich versuche dort auch immer C&F zu sein.

Ich habe beherzigt, was hier im Forum über Inner Game geschrieben wird und habe mir ein spannendes Leben aufgebaut. Außer meinem Club treffe ich mich wöchentlich mit ein oder zwei Frauen (allerdings rein freundschaftlich, da ich mich in einer LTR wähne, auch wenn wir das nie kommuniziert haben). Ich lasse die Treffen durch Subkommunikation auch immer mal einfließen und sie wirkt auf mich nicht begeistert, beschwert sich aber auch nicht. Ich mache auch Sport und habe daher wirklich wenig Zeit für Treffen mit ihr. Auch habe ich einen interessanten Job. Ich bin seit ca. nem halben jahr hier angemeldet und habe sowohl theoretisch als auch praktisch viel gelernt.

Probleme:

Meine wenige Zeit ist irgendwie auch mein Problem, da wir uns höchstens 1-2 mal die Woche sehen, auch wenn ich sie gern öfter treffen würde… Ich sage ihr auch (ab und an), dass ich sie gern sehen würde, lasse ihr aber auch alle Freiheiten und bedränge sie eigentlich nicht…

Kann mein Zeitmangel eher kontraproduktiv sein für die LTR?

Sie ruft täglich an und SMS habe ich fast völlig unterbunden. Sie meint auch, dass sie jemanden wie mich noch nie getroffen hat und selbst noch nie eine Beziehung > 3 Monate hatte und sonst nur AFCs kennenlernt.

Das sind alles ja gute Zeichen aber trotzdem habe ich ein komisches Gefühl… ist das Hirnwichserei oder seht ihr Zeichen dafür, dass ich was Grundlegendes falsch mache?

Ich glaube auch, dass sie LSE-Merkmale hat, weil sie auf ernstgemeinte Komplimente von mir oder auch anderen eher abwertend reagiert… Auch ihr Selbstbewusstsein scheint mir nur mäßig ausgeprägt… Auch versucht sie mich manchmal zu manipulieren und bringt auch ab und an Shit-Tests (die ich meist gefühlt abwehre)…

Erkennt ihr Zeichen für LD, da sie sich trotz massiver Kino-Bemühungen meinerseits so lange hat bitten lassen?

Sollte ich sie als vermutliche LSE eher „schlechter“ behandeln? Wie müsste das grob aussehen?

[Gast Fitnessman1]

Also meine Lösungen:

1. AUSREDEN immer Ausreden dass es nicht zum FC kam ---->Eskaliere endlich! Schlappschwanz ;)

2. rar machen, du telefonierst mit ihr täglich, stündlich? so landest du im LJBF-Land

Februar 25, 2010 bearbeitet von Fitnessman1

[die_Kara 2]

Komisch, dass man eine LSE angeblich schlechter behandeln sollte. Ich denke es sollte eher andersrum sein: eine LSE verträgt nicht soviel schlechte Behandlung und braucht es deutlich liebevoller und einfühlsamer...

Also ich gehe mal davon aus, dass auch ich hie und da ein paar LSE-Merkmale habe (wer nicht? ) und ich brauche gerade bei meinen "Schwachpunkten" sehr einfühlsame, liebevolle Behandlung, dann läuft auch alles wunderbar.

Das ist meine persönliche Erfahrung. Aber vielleicht hat das auch nicht viel mit LSE oder nicht zutun, sondern einfach mit dem grundlegenden Charakter.

Also ich verstehe nicht ganz, warum bei manchen LSE-Tendenzen eine schlechte Behandlung von Vorteil sein sollte. Bei sowas würde ich sofort auf der Stelle kehrt machen.

[jasonbourne 496]

Probleme:

Meine wenige Zeit ist irgendwie auch mein Problem, da wir uns höchstens 1-2 mal die Woche sehen, auch wenn ich sie gern öfter treffen würde… Ich sage ihr auch (ab und an), dass ich sie gern sehen würde, lasse ihr aber auch alle Freiheiten und bedränge sie eigentlich nicht…

Kann mein Zeitmangel eher kontraproduktiv sein für die LTR?

Sie ruft täglich an und SMS habe ich fast völlig unterbunden. Sie meint auch, dass sie jemanden wie mich noch nie getroffen hat und selbst noch nie eine Beziehung > 3 Monate hatte und sonst nur AFCs kennenlernt.

Das sind alles ja gute Zeichen aber trotzdem habe ich ein komisches Gefühl… ist das Hirnwichserei oder seht ihr Zeichen dafür, dass ich was Grundlegendes falsch mache?

Ich glaube auch, dass sie LSE-Merkmale hat, weil sie auf ernstgemeinte Komplimente von mir oder auch anderen eher abwertend reagiert… Auch ihr Selbstbewusstsein scheint mir nur mäßig ausgeprägt… Auch versucht sie mich manchmal zu manipulieren und bringt auch ab und an Shit-Tests (die ich meist gefühlt abwehre)…

Erkennt ihr Zeichen für LD, da sie sich trotz massiver Kino-Bemühungen meinerseits so lange hat bitten lassen?

Sollte ich sie als vermutliche LSE eher „schlechter“ behandeln? Wie müsste das grob aussehen?

Hi,

du denkst gerade über den 3ten Schritt nach, und hast noch nicht mal den ersten fertig.

Zeitmangel? Beziehung? Spinnst du?! Wie kommst du drauf, mit nem Mädel das du noch nciht gefickt hast, an ne Beziehung zu denken?!

Wie willst du wissen, wie sie im bett ist, wenn du sie nicht hattest? Ferndiagnose über sie ist schwer-unmöglich.

Warum stellst du dir solche Fragen über sie? Shit Tests und manipulieren gehört dazu, sie kann halt auch flirten.

Do sollst niemanden schlecht behandeln.

Was du Grundlegend falsch machst: In meinen Augen denkst du zu viel. Treff sie einfach, schlaf mit ihr, mach das ne Weile und dann schau mal was draus wird.

[tobias99 2499]

Ich (32) habe sie (24) in meinem Club (ich arbeite dort nebenberuflich) kennengelernt. Sie wollte gern meine Nummer haben… Das war etwa Mitte-Ende Januar

Prima.

Satz geküsst und sie war zwar überrascht aber nicht abgeneigt

Perfekt!

Sie war bei mir in der WG (Ich wohne mit zwei Mädels zusammen). Es lief gut, nur nicht bis zum FC, da sie ihre Tage hatte…

Gut, what should i say, hat jeder seine eigene Vorstellungen, mich kratzt`s nicht.

Sollte ich sie als vermutliche LSE eher „schlechter“ behandeln? Wie müsste das grob aussehen?

? - du solltest eine Gelegenheit ausmachen, eine Location, ein "laß uns da noch kurz vorbeischaun" auf dein Weg nach Hause.

Ich weiß im Moment nicht wo ich irgendwie eine abweichende normale Verführung sehe?

Tobi

[Journey 35]

@Solon

Du solltet das drum herum reduzieren.

Das heißt konkret, mach ein Catering bei ihr zu Hause, ein leckeres Essen, vorher ein Champagnercocktail.

Wenn du nebenberuflich in der Bar arbeitest, dann weißt du ja Bescheid , wende es auch an.

Genieße die Momente und sie ist Butter in deinen Händen.

Je mehr du dir Gedanken drüber machst ob und wie es klappt, desto mehr geht es in die Hose.

Sei authentisch und du selbst, du bist in einem Alter, wo Mann weiß wie es geht, außer er lässt sich

vom Oberstübchen blockieren.

Gruss und hau rein!

Journey

[pRob 4]

Huhu,

lustig, dass du die Geschichte als LTR bezeichnest. L steht nämlich für "long" - und ich sehe hier nur 6 Dates. Du bist auf dem besten Wege, den klassischen Fehler zu begehen. Und der liegt nicht in deinem Game (auch, wenn er sich hier äußert), sondern in deinem Kopf. Du misst der Dame nämlich so viel Wert bei, dass dein Game drunter leidet. Ich wünschte, ich hätte einen leicht umzusetzenden Tipp für dich, aber es bleibt nur das gute alte: "Entspann dich, sie mag dich doch! Sei du selbst - bzw. dein bestes selbst - und alles wird gut!"

LSE-Merkmale hat wahrscheinlich jeder Mensch. Wer allerdings auf Komplimente abwertend reagiert, dem sollte man auch nicht zuviel davon um die Ohren hauen. Wenn sie wirklich unfähig ist, sich selbst zu mögen, dann ist sie - verzeih mir die harten Worte - ungeeignet für das, was man im Allgemeinen unter "Beziehung" versteht. Aber das will ich von hier nicht beurteilen (und ich glaube nicht, dass jemand anderes als du das kann/soll/muss). Probier doch einfach mal aus, wie sie reagiert, wenn du sie ein wenig gut behandelst. Ja, ich meine AFC-mäßig. HSE-Frauen können das nämlich im Beziehungskontext ganz gut ab. Wenn ihre Tests danach aber mehr und härter werden, dann musst du's halt wieder runterschrauben.

Wie man eine LSE-Dame auf richtige Art und Weise "schlecht behandelt" (Eigentlich unpassend ausgedrückt, weil sie ja drauf steht...)? Indem du ihr das nicht gibst, was sonst Merkmal einer "Beziehung" ist. Kleine Geschenke und Gefallen. Rapport. Sexuelle Exklusivität. Respekt gegenüber ihrer Meinung. Was weiß ich, was noch!

LD? Schwer zu sagen, Frauen lügen (halt, Korrektur: Menschen lügen) wenn's um's Bett geht. Wieder etwas für dich zum Beurteilen!

Zeitmangel ist kein Problem, solange du dich bei allem, was du tust, wohl fühlst.

Peace!

-P.

[Solon 0]

Erstmal vielen Dank für die vielen und hilfreichen Kommentare

@fitnessman1

Zu 1.)

Ich versuche echt nicht viel darüber nachzudenken. Als ich es danach mal durch die Blume thematisiert habe, meinte sie (noch etwas unfähig, sich wieder richtig zu bewegen und auch außer Puste – habe ja auch noch gewisse Fingerfertigkeiten etc. ), dass sie das schon wieder vergessen hatte. Das zeigt ja auch deutlich, dass es nicht wesentlich ist, wie du Frau im Bett glücklich machst, sondern das du es tust…

Das Problem ist eben, dass die Gedanken in den unpassendsten Momenten wieder bei mir hochkommen und es mir sehr schwer fällt, mich da abzulenken…

Zu 2.)

SIE ruft mich (meist) täglich am Abend an und meines Wissens kann und soll man SMS zwar möglichst ignorieren, aber bei Telefonaten heißt es immer verzögern und nicht ignorieren…!? Das SMSen habe ich auch nahezu vollständig unterbunden aber wenn ich ihre Anrufe ignoriere, erscheint mir das kontraproduktiv… Ich beende auch meist die Telefonate und versuche immer DHV aber auch c&f zu sein und ihre positiven und sexuellen (Heißt es so?) Gefühle und Emotionen hervorzulocken. Ich nutze es auch, um ihr Termine für Treffen vorzugeben, wo sie vorher meist nicht erfährt, was genau wir unternehmen. Das funktioniert auch sehr gut, weil sie an sich das ungewisse und spontane mag, auch wenn sie immer versucht es vorher zu erfahren – natürlich erfolglos…

@ die_Kara

Das mit dem schlechter behandeln habe ich beim Altmeister endless enigma hier im Forum gelesen… Ich würde im Prinzip eher dir zustimmen und habe das auch in allen Beziehungen bisher versucht. Allerdings gebe ich hier E.E. Recht, dass man Frauen ab einem bestimmten Punkt nicht mehr helfen (im Sinne von therapieren) kann und es manchmal echt leichter ist, es gar nicht zu versuchen, was sich aber nicht mit meiner Definition von „Beziehung“ vereinbaren lässt.

Allerdings hat sie auch gestern auf eine vorsichtige Andeutung eines ehrlich gemeinten und keineswegs übertriebenen Kompliments fast allergisch reagiert… Ich habe das natürlich mit C&F überspielt aber es macht mich doch etwas ratlos…

@ Jasonbourne

Ich meinte schlecht behandeln nicht im Sinne von physischer oder psychischer Gewalt oder ähnlichem sondern eher im Sinne von nicht zu gut behandeln… Meine Meinung dazu und meine Quelle kannst du weiter oben lesen. Shit-Tests und Manipulationen ihrerseits stören mich nicht, sondern spornen mich eher an… Zumindest jetzt, wo ich PU kenne… Allerdings halte ich von Machtkämpfen, als eine schwerere Form der Manipulation in Beziehungen gar nichts und habe ihr das auch so gesagt.

Das es mit dem eigentlichen FC (falls man den mit dem reinen Geschlechtsakt gleichsetzt) noch nicht geklappt hat, liegt eindeutig nur an mir… Das Problem habe ich ja schon oben beschrieben. Nach meiner Definition von FC (sexuelle Handlungen mit dem Ziel sexuelle Erfüllung zu finden) haben wir die Phase ja aber schon erreicht…

Falls du aber Angst hast, dass ich einer Oneitis anheimfallen könnte, kann ich dich beruhigen. Ich habe schon eine Oneitis bei meiner Tochter und darauf bin ich stolz… Zeit und Kraft für eine zweite habe ich nicht…

Allerdings gebe ich dir in dem Punkt Recht, dass ich mir eindeutig zu viele Gedanken mache… Das habe ich auch früher (vor PU) schon getan aber mit dem PU-Wissen von heute wird es nicht leichter, weil man(n) da als Anfänger, der ich wohl immer noch bin, sich immer sehr stark von den ganzen Vorgaben abhängig macht.

Ich möchte eben aber auch praktisch lernen und nicht nur theoretisch, deshalb probiere ich auch viel aus und erfrage mir Rat von Leuten, die sich damit besser auskennen.

@ tobias99

ZITAT

Sie war bei mir in der WG (Ich wohne mit zwei Mädels zusammen). Es lief gut, nur nicht bis zum FC, da sie ihre Tage hatte…

Gut, what should i say, hat jeder seine eigene Vorstellungen, mich kratzt`s nicht.

Mich persönlich stört das auch nicht (den Spruch mit dem Seemann und dem Roten Meer kennst du ja wahrscheinlich…) aber halt sie. Ich hatte schon Frauen, die das erste „nein“ nur als eine Art Warnung an mich gesehen haben, was mich da erwartet… Nach positiver Rückmeldung von mir wurde daraus aber ein „jaaa, jaaa…“

ZITAT

Sollte ich sie als vermutliche LSE eher „schlechter“ behandeln? Wie müsste das grob aussehen?

? - du solltest eine Gelegenheit ausmachen, eine Location, ein "laß uns da noch kurz vorbeischaun" auf dein Weg nach Hause.

Ich weiß im Moment nicht wo ich irgendwie eine abweichende normale Verführung sehe?

Rein von den Techniken habe ich das Spiel (bei aller Bescheidenheit) für einen Anfänger doch sehr souverän gespielt… Ein richtiger Meister hätte wohl nicht so lange gebraucht aber ich habe es ja am Ende auch geschafft…

Wie ich schon Jasonbourne geschrieben habe, liegt das Problem wohl hauptsächlich in meinem Kopf aber auch in der Tatsache, dass mein Inner Game wohl nicht ganz so schnell gewachsen ist, wie meine Fähigkeiten das Spiel zu spielen… Jemand mit einem ausgereiften Inner Game würde wohl einfach nur genießen und nicht alles „zerdenken“… Allerdings ist mir als Anfänger aber auch immer noch ein Feedback wichtig.

Mein einziges echtes Problem derzeit ist aber wohl wirklich, dass ich noch nicht richtig erkennen kann, wann man es mit einem LSE- und wann mit einem HSE-Typ zu tun hat. In der Theorie ist das leider einfacher als in der Praxis. Auch verstehe ich noch nicht genau, wie man(n) HD von LD in real life unterscheiden kann…

Das alles würde mich aber interessieren, um das Spiel noch besser spielen zu können…

@ Journey

Wie Recht du mit deiner Aussage hast, habe ich auch selbst schon erfahren… Als ich es wirklich mal geschafft habe, mein Hirn auszuschalten, war sie tatsächlich Butter in meinen Händen… Warum gibt es nur bei mir nicht den Schalter wie bei vielen anderen Männern, der oben das Licht aus und weiter unten gleichzeitig die Mechanik anschaltet…?

Die meiste Zeit bin ich wirklich ich selbst, was auch die beste Erfahrung des ganzen PU-Studiums für mich war… Je mehr ich wirklich ich selbst bin, desto besser funktioniert es… Als wäre ein Natural die ganze Zeit in mir vergraben gewesen, der sich jetzt langsam ans Licht quält… Einzig noch behindert durch meine eigenen Gedanken und Hemmungen…

Das mit dem drum herum reduzieren kann ich derzeit nur eingeschränkt. Nein eigentlich will ich es auch nicht wirklich, weil ich PU sei Dank endlich ein wirklich tolles Leben habe, das ich nicht missen möchte…

Letztlich ist es schon ein Kompromiss, dass ich nicht versuche mehrere Frauen zu layen, sondern nur die eine und das richtig. Trotzdem treffe ich ja ständig neue Frauen, die ich auch bewusst game aber eben nicht bis zum Schluss… Meine Prinzipien verbieten das, wenn ich mich in einer LTR wähne… Mein Club ist da echt die beste Spielwiese dafür…

Außerdem ist PU wirklich soviel mehr, als Frauen rumzubekommen, und zwar der Weg in ein herrliches neues Leben…

@pRoB

Eigentlich sind es sogar schon sieben Dates, denn ich hatte ganz vergessen einen Kinobesuch zu erwähnen, von dem sie auch erst knapp vorher erfahren hat…

Nein, im Ernst, prinzipiell gebe ich dir aber Recht, dass LTR vielleicht auch nicht passt… Die häufigen Telefonate und die inzwischen recht große Vertrautheit und dass wir auch so viel unternehmen und sehr vertraut miteinander reden, machen es ja auch zu mehr als zu einem FB. Wenn es nicht einen speziellen Begriff dafür gibt, nennen wir es von mir auch aus längerfristiges Game…

Ob sie für eine wirkliche LTR (im Sinne von PU) geeignet ist, kann ich natürlich nur mit der zeit herausfinden aber bislang und durch meine Erfahrungen mit Beziehungen vor PU fühlt es sich für mich zurzeit gut an. Ich bin mir auch durchaus bewusst, dass es nicht für ewig hält aber es fühlt sich gut für mich an und ich kann so auch eine Menge praktisch ausprobieren, was ich mir vorher lediglich theoretisch angeeignet habe…

Deine Tipps mit dem Vorenthalten von Dingen werde ich aber einmal ausprobieren. Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass das bei ihr in Maßen gut funktionieren könnte.

Apropos LD, es verwirrt mich nur ein wenig, dass sie sich manchmal wie eine Jungfrau verhält, aber wenn ich es geschafft habe, dass sie „Butter in meinen Händen“ ist (credits to Journey ), ist sie manchmal wie ausgewechselt… Vielleicht ist es einfach eine Frage des Vertrauens oder sie kann sich nur freimachen, wenn sie ihren Kopf abschaltet…was uns ja irgendwie schon wieder verbindet…

@ all

Ich werde jetzt euren einhelligen Rat beherzigen und erstmal eine Zeitlang einfach meine LTR oder mein HB oder was auch immer genießen und werde mich mit neuen Fragen oder Erfahrungen immer mal wieder hier melden…

Dank euch!

[jasonbourne 496]

Hi,

cool das du dich mit den antworten auch wirklich auseinander Setzt- das tun hier zu wenige....

ich denke selbst viel nach, und sehe dann oft den Wald vor lauter Bäumen nicht. Das finde ich bei dir auch.

Du hast sie gedatet, es läuft, aber es ist halt noch keine Beziehung, es besteht die Chance das sich eine draus entwickelt. Und für diese Entwicklung ist ein so starkes nachdenken schädlich. Hattest du mehrmals sex mit ihr, genießt ihr die Zeit zusammen, dann mach dir Gedanken.

Viel Erfolg und alles Gute!