Das „Nicht-Game“ Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 8 8

[R.P.P.L 339]

@Jigga

Guter text, sehr guter sogar. Nur finde ich solltest du eins dazuschreiben bzw. auf eine sache hinweisen. Es gibt kein natural game für einen afc!. Erst du durch das erlernen der starren methodik von mystery und co. entdeckt man den natural in sich. Durch PU lernt man das handwerk. Hat man das handwerk erlernt kann man es inidviduell gestalten und hier trifft dein text die sache haar genau. Aber bevor man eben dieses handwerk nicht erlernt hat, kann der afc nicht zum natural werden. Zuviele innere barrieren blockieren ihn um sowas gestalten zu können. Warum braucht es denn überhaupt PU? Weil eben nur ein bruchteil der männer ein natürliches erfolgreiches!!! game haben und die starre methodik den mann ein verständliches gerüst geben.

grüße

[Remy_LeBeau 10]

Dabei möchte ich es auch gerne belassen, wenn Du das Bedürfnis hast auf bestimmte Punkte einzugehen, kannst Du das gerne machen, aber wir leben in zwei unterschiedlichen Welten und ich denke nicht, dass wir auf einen Nenner kommen werden.

Ich danke Dir fürs Feedback und für die Mühe die Du Dir gegeben hast!

Hey Jigga-Digga,

netter zerriss meines Zerrisses. Ich verzichte an dieser Stelle auf einen müßigen Zerriss des zerrisses Zerriss (;p) und schlage vor:

einigen wir uns auf uneinigkeit?

Du hast recht, wir könnten Seiten weiße diskutieren ohne zu einem Ergebnis zu kommen - selbst wenn wir vom selben reden und seis nur in Grün.

Im Grunde versteh ich dich sogar, wie ich glaub schon irgendwo erwähnt hatte, ich wollte nur ein wenig die andere (verzerrte) Seite des Mondes

beleuchten

Eines noch zu Formlosigkeit:

Formlosigkeit ist wie von mir schon erwähnt philisophisches Ideal. Wenn da Bruzze sich darin -versucht- ist es einleuchtender, als der Hugo von der Straße der sein gesammtes Wissen übers Kämpfen vom Schachtelrücken seiner lieblings Cornflakes hat.

Häng mich nicht an so Kleinigkeiten auf!

lg,

Remy

März 1, 2010 bearbeitet von Remy_LeBeau

[grandmasterkermit 1812]

Mal ganz ehrlich... du hast dir zwar ne Menge Mühe gegeben, aber weite Teile deines Textes sind einfach nur zum kotzen und zeigen absolutes Unverständnis.

Ist zwar hart, aber wenn du etwas kritisieren willst, solltest du, Dinge, die du postulierst auch verstehen und nicht einfach Behauptungen aufstellen oder, ohne nach zu denken, etwas wiederholen, dass

du irgendwann einmal gehöhrt hast.

Du kannst noch so sehr, auf der Überlegenheit, von Naturalgame rumhacken- es wird dadurch auch nicht besser.

Ich spar mir jetzt mal die Arbeit, deinen Text komplett zu zerlegen- aber ich habe wirklich den Eindruck, dass du vieles, von dem was du kritisieren willst, nicht richtig verstanden hast.

[karamba 2]

interessantes thema, das du da anschneidest! man merkt, dass du dir im vorfeld einige gedanken gemacht hast. da geb ich gerne meinen senf dazu:

für mich ist eine verführung eine art system, welches nach bestimmten regeln und mustern funktioniert. es ist somit vergleichbar mit einer sprache, die durch grammatik und wortschatz sowohl regeln als auch möglichkeiten zur anwendung jener regeln besitzt.

jeder mensch kann und wird den wortschatz anders benutzen - je nach persönlicher präferenz wird er diese oder jene worte verwenden und so aneinanderreihen, wie es ihm beliebt. wenn er der sprache mehr oder minder mächtig ist, wird er dabei keine grammatikalischen fehler machen. dennoch kann eine andere person dieselben worte zu ganz anders gearteten sätzen konstruieren, ohne dabei grammatikalische fehler zu machen und somit gegen die gesetzmäßigkeiten der sprache zu verstoßen.

genauso verhält es sich mit der menschlichen interaktion. auch sie ist, ähnlich einer sprache, bestimmten mustern und gesetzen unterworfen und wie bei jeder sprache sind auch diese erlernbar.

und wie bei jeder sprache gibt es auch hier menschen, die damit groß geworden sind und sie somit mühelos beherrschen, ohne sich ihrer gesetzmäßigkeit bewusst zu sein - so genannte muttersprachler, oder wie puas sagen, naturals. es gibt aber auch menschen wie mich, die leider nicht das glück hatten, in einem sozialen umfeld aufzuwachsen, welches geeignet gewesen wäre, ihnen diese wunderbare sprache beizubringen.

was macht also ein mensch wie ich, der trotzdem auf all die schönen dinge, die mit dem beherrschen dieser sprache zusammenhängen, nicht verzichten möchte? richtig, er sucht sich einen lehrer (guru), welcher ihm die sprache durch kategorisierung und erläuterung nachvollziehbar macht, oder er lernt sie als autodidakt per nachahmung. dazu müsste er sich allerdings in einem umfeld befinden, in welchem die sprache jederzeit flüssig und selbstverständlich gesprochen wird, was jedoch auf die wenigsten afc's zutreffen dürfte.

wie bei jeder sprache besteht auch hier das ziel des schülers darin, sie so perfekt zu erlernen und zu beherrschen, dass ein bewusstes berücksichtigen ihrer gesetzmäßigkeiten nicht weiter vonnöten ist, um einen korrekten sprach-gebrauch sein eigen nennen zu können. insofern ist dein (jiggas) post ausdruck einer fortgeschrittenen anwendung besagter sprache (oder zumindest der versuch derselben). um es etwas überspitzt auszudrücken, besteht das ziel eines jeden ehrgeizigen puas darin, ein natural zu werden. auch wenn der ein oder andere sich dessen nicht bewusst ist.

ich würde daher natural game und pickup nicht gegeneinander ausspielen. beide zielen letztendlich auf dasselbe ab und folgen denselben gesetzmäßigkeiten, ob mit oder ohne bewusstsein. dazu gehört für mich übrigens auch der versuch, sich "einfach treiben" zu lassen und bewusst "ohne erwartungen an die frau" heranzutreten.

pickup ist also einfach ausdruck eines bewusstseins für die regeln dieser wichtigsten und wohl auch schönsten sprache der welt, auch menschliche interaktion genannt. jeder von euch, der pickup betreibt, tut nichts anderes, als eine sprache zu erlernen und anzuwenden, welcher er von haus aus nicht mächtig ist. und das ist gut so.

hätte ich nun zu entscheiden, welches game ich bevorzuge, müsste ich ehrlich sagen, dass es für mich ausdruck höchster kunstfertigkeit ist, wenn man das (wie auch immer) gelernte nicht nur anwenden, sondern auch nachvollziehen und entsprechend weiter lehren kann. somit hat ein pua einem reinen natural mit vergleichbaren fähigkeiten immer die fähigkeit voraus, seine handlungen kategorisieren, analysieren und erklären zu können.

übrigens ist ein gutes (outer-) game bei einem pua völlig unabhängig von einem guten inner game. ihr könnt auch ein scheiß innergame haben, wenn ihr die regeln der sprache gut genug beherrscht, könnt ihr vielleicht nicht jede, aber die allermeisten frauen für euch gewinnen. und damit meine ich durchaus auch hochintelligente weiber, die normalerweise ein sicheres gespür für lsd-jungs haben! das beste beispiel hierfür sind wohl gerade typen wie mystery oder ross jeffries.

der grund warum hier fälschlicherweise inner und outergame nahezu gleichgesetzt werden, ist der, dass gutes outergame gutes innergame vortäuscht. so gesehen hat es natürlich seine berechtigung, zu sagen "all game is inner game". dennoch hat auch der grundsatz "fake it til you make it" seine berechtigung, denn schlechtes innergame kann auch durch misserfolg mit frauen entstehen, was sich mit pu durchaus beheben lässt. ich möchte jedoch hinzufügen, dass es in der mehrzahl der fälle genau andersherum ist.

so viel von mir erstmal. ich geh jetzt noch party machen und dem partyPUlife frönen

[mick21 3]

Ein für mich persönlich sehr wichtiger Punkt ist, dass KEINE KLASSIFIZIERUNGEN jeglicher Art gemacht werden! Wir nehmen den Menschen (die Frau) so wahr, wie sie ist. Wir unterteilen sie nicht in Archetypen, HB-Skala, HSE, LSE, HD, LD oder Doppel D (ok letzteres ist ne Erwähnung wert ) Ich möchte nicht, dass mich eine Frau in solche Kategorien einteilt und so tu ich selbiges bei ihr auch nicht. Sie ist wie sie ist und ich werde mich nicht über sie stellen, indem ich ihr nen Stempel auf die Stirn haue, der das Prädikat X trägt. Mal abgesehen davon, dass die gesamte PU-Community massive LSE-Merkmale aufweist (entschuldig die Kategorisierung + Verallgemeinerung) und die Einteilung der Frau nur ihn selbst (also den PUA) von seinen Minderwertigkeitskomplexen ablenkt. Wir sind ja ach so HSE und alle Frauen die uns nen Korb geben LSE-Bitches. Es ist so schön einfach die Fehler bei anderen zu suchen, nicht wahr. Durch diese bescheuerte Kategorisierung nimmt man sich auch eine gewisse Handlungsfreiheit: „Ich denke sie ist LSE, also schön viel C&F, Guru X sagt bei LSE-Frauen darf ich keinen Rapport fahren; Eigentlich mag ich die Frau ja total, aber sie ist LSE, mit einer LSE will ich nichts anfangen, schließlich bin ich PUA; Sie ist eine so interessante Frau, aber leider nur ne HB6, was sollen die anderen von mir denken? usw.usf.“ Vielleicht habe ich eine andere Definition von LSE als das Forum, aber ich habe bis jetzt erst zwei Menschen kennengelernt, die ich wirklich als HSE bezeichnen würde, wenn ich sie kategorisieren würde. Diese Skala ist einfach so undifferenziert, entweder oder, was anderes gibt’s nicht. Die meisten Menschen sind in der Mitte anzusiedeln denk ich. Wir PU’ler, vielleicht etwas weiter unten

Man kann Klassifizierungen gar nicht vermeiden...Menschen MÜSSEN sich Stereotypen bedienen, da eines der menschlichen Grundbedürfnisse Orienierung/Kontrolle ist.

Orientierung sichert das Überleben. Die Stereotypisierung vollzieht sich im unbewussten Teil des Gehirns...auf der lymbischen Ebene...das heisst, wir haben keine Kontrolle darüber.

Zur LSE noch was:

Das die Leute, die sich mit PickUp beschäftigen, Probleme mit negativer Selbstwertschätzung haben...hast Du richtig erkannt.

Aber jetzt die grosse Frage: Kann das sein, dass viele in der PU-Community denken, dass der "Erfolg" mit Frauen zu HSE führt?

Wenn das so ist, dann wäre ein Mystery ein psychisch stabiler Mensch...und würde sich nicht der Überkompensation bedienen.

Was ich nach Jahren über das Thema "Selbstwert" aus der Forschung und Erfahrung weiss, geht in eine (ganz) andere Richtung...und ganz sicher nicht in Richtung

"Leben im Jetzt", NLP, oder was da in der "Schatzkiste" steht.

[ripperOne 1]

Naturalgame lässt sich mit einem satz beschreiben.

Frei sein ohne der Freiheit zu verfallen.

KEINE KLASSIFIZIERUNGEN

Das zeugt zwar von Freiheit aber es lässt dir keine freiheit du wirst immer versuchen nicht zu klassifizieren, ein sehr unfreier zustand.

[Gast]

Hallo karamba,

für mich ist eine verführung eine art system, welches nach bestimmten regeln und mustern funktioniert. es ist somit vergleichbar mit einer sprache, die durch grammatik und wortschatz sowohl regeln als auch möglichkeiten zur anwendung jener regeln besitzt.

jeder mensch kann und wird den wortschatz anders benutzen - je nach persönlicher präferenz wird er diese oder jene worte verwenden und so aneinanderreihen, wie es ihm beliebt. wenn er der sprache mehr oder minder mächtig ist, wird er dabei keine grammatikalischen fehler machen. dennoch kann eine andere person dieselben worte zu ganz anders gearteten sätzen konstruieren, ohne dabei grammatikalische fehler zu machen und somit gegen die gesetzmäßigkeiten der sprache zu verstoßen.

Den Vergleich mit der Sprache find ich ganz gut. Sowohl Sprache, als auch ein Game grenzen ein und verzerren. Aber er hat auch Mängel, weil man eine Sprache nicht einfach loslassen kann. Man braucht sie zum kommunizieren.

Im Endeffekt würde das "Nicht-Game" auch eine Sprache sprechen, von aussen betrachtet. Aber es soll keine Sprache sein, kein Muster, kein System.

genauso verhält es sich mit der menschlichen interaktion. auch sie ist, ähnlich einer sprache, bestimmten mustern und gesetzen unterworfen und wie bei jeder sprache sind auch diese erlernbar.

Welchen? Ist die menschliche Interaktion Mustern und Gesetzen unterworfen oder sind es Deine Glaubenssätze die sie festlegen (mal abgesehen von der Notwendigkeit Worte und Körpersprache einzusetzen).

was macht also ein mensch wie ich, der trotzdem auf all die schönen dinge, die mit dem beherrschen dieser sprache zusammenhängen, nicht verzichten möchte? richtig, er sucht sich einen lehrer (guru), welcher ihm die sprache durch kategorisierung und erläuterung nachvollziehbar macht, oder er lernt sie als autodidakt per nachahmung. dazu müsste er sich allerdings in einem umfeld befinden, in welchem die sprache jederzeit flüssig und selbstverständlich gesprochen wird, was jedoch auf die wenigsten afc's zutreffen dürfte.

Hier zeigt sich, dass die Metapher nicht ganz passt. Das Ziel beim Erlerenen einer Sprache ist es, sie zu verinnerlichen, nicht mehr groß über Worte/Grammatik nachzudenken, sodass man sie einfach spricht, dass "Nicht-Game" soll (nach der Matapher) keine Sprache haben und im Grunde auch gar nicht gesprochen werden, weil Sprache eingrenzt.

wie bei jeder sprache besteht auch hier das ziel des schülers darin, sie so perfekt zu erlernen und zu beherrschen, dass ein bewusstes berücksichtigen ihrer gesetzmäßigkeiten nicht weiter vonnöten ist, um einen korrekten sprach-gebrauch sein eigen nennen zu können. insofern ist dein (jiggas) post ausdruck einer fortgeschrittenen anwendung besagter sprache (oder zumindest der versuch derselben).

So wie ich den Teil verstehe, hast Du meinen Post hier fehlinterpretiert, bzw. ich hab mich nicht klar genug ausgedrückt. Es geht nicht um ein Verinnerlichen der Sprache (des Games), sondern um ein Loslassen der Methoden und Strukturen, dem diese unterliegt. Schau dir die Top-PUAs hier im Forum an, sie alle haben das Game verinnerlicht und wenden es instinktiv an, mir geht es darum genau das loszulassen. Insofern kann ein "Nicht-Game" keine Sprache sein, weil eine Sprache Regeln unterliegen muss, da wir uns sonst nicht verstehen würden

somit hat ein pua einem reinen natural mit vergleichbaren fähigkeiten immer die fähigkeit voraus, seine handlungen kategorisieren, analysieren und erklären zu können.

Das ist richtig. Und ein richtiger PUA (was auch immer das ist, ich mein jemanden mit nen sehr guten outer Game) wird wohl Abends im Club viel mehr Frauen vögeln können als ich, aber ich behaupte einfach mal ganz dreist, dass er weniger von der Begegung mit den Frauen hat als jemand, der ohne System an die Sache geht und die Frau so wahrnimmt, wie sie ist, ohne ein Ziel.

übrigens ist ein gutes (outer-) game bei einem pua völlig unabhängig von einem guten inner game. ihr könnt auch ein scheiß innergame haben, wenn ihr die regeln der sprache gut genug beherrscht, könnt ihr vielleicht nicht jede, aber die allermeisten frauen für euch gewinnen. und damit meine ich durchaus auch hochintelligente weiber, die normalerweise ein sicheres gespür für lsd-jungs haben!

Dem stimm ich zu! Wir hatten hier im Forum mal eine von Eminenz angeregte Diskussion zum Thema. Ich sage aber, dass Dein Selbst nach einer längeren Zeit (z.B. in Beziehungen) durchkommt. Wer nur vögeln möchte, dem rate ich dringed Outer-Game Arbeit an.

der grund warum hier fälschlicherweise inner und outergame nahezu gleichgesetzt werden, ist der, dass gutes outergame gutes innergame vortäuscht. so gesehen hat es natürlich seine berechtigung, zu sagen "all game is inner game". dennoch hat auch der grundsatz "fake it til you make it"

I agree beides kann funktionieren, mit der Einschränkung, dass das Selbst bei schlechten Innergame irgendwann druchkommt. Ich sehe aber nicht, dass hier jemand Inner- und Outer-Game gleichsetzt- aber mag sein, dass der ein oder andere es tut.

ich geh jetzt noch party machen und dem partyPUlife frönen

Rock the world Dude :D

Hey Mick21,

Ein für mich persönlich sehr wichtiger Punkt ist, dass KEINE KLASSIFIZIERUNGEN jeglicher Art gemacht werden! Wir nehmen den Menschen (die Frau) so wahr, wie sie ist. Wir unterteilen sie nicht in Archetypen, HB-Skala, HSE, LSE, HD, LD oder Doppel D (ok letzteres ist ne Erwähnung wert ) Ich möchte nicht, dass mich eine Frau in solche Kategorien einteilt und so tu ich selbiges bei ihr auch nicht. Sie ist wie sie ist und ich werde mich nicht über sie stellen, indem ich ihr nen Stempel auf die Stirn haue, der das Prädikat X trägt. Mal abgesehen davon, dass die gesamte PU-Community massive LSE-Merkmale aufweist (entschuldig die Kategorisierung + Verallgemeinerung) und die Einteilung der Frau nur ihn selbst (also den PUA) von seinen Minderwertigkeitskomplexen ablenkt. Wir sind ja ach so HSE und alle Frauen die uns nen Korb geben LSE-Bitches. Es ist so schön einfach die Fehler bei anderen zu suchen, nicht wahr. Durch diese bescheuerte Kategorisierung nimmt man sich auch eine gewisse Handlungsfreiheit: „Ich denke sie ist LSE, also schön viel C&F, Guru X sagt bei LSE-Frauen darf ich keinen Rapport fahren; Eigentlich mag ich die Frau ja total, aber sie ist LSE, mit einer LSE will ich nichts anfangen, schließlich bin ich PUA; Sie ist eine so interessante Frau, aber leider nur ne HB6, was sollen die anderen von mir denken? usw.usf.“ Vielleicht habe ich eine andere Definition von LSE als das Forum, aber ich habe bis jetzt erst zwei Menschen kennengelernt, die ich wirklich als HSE bezeichnen würde, wenn ich sie kategorisieren würde. Diese Skala ist einfach so undifferenziert, entweder oder, was anderes gibt’s nicht. Die meisten Menschen sind in der Mitte anzusiedeln denk ich. Wir PU’ler, vielleicht etwas weiter unten

Man kann Klassifizierungen gar nicht vermeiden...Menschen MÜSSEN sich Stereotypen bedienen, da eines der menschlichen Grundbedürfnisse Orienierung/Kontrolle ist.

Orientierung sichert das Überleben. Die Stereotypisierung vollzieht sich im unbewussten Teil des Gehirns...auf der lymbischen Ebene...das heisst, wir haben keine Kontrolle darüber.

Wie das im Gehirn aussieht entzieht sich meiner Kenntniss :) , aber ich habe für mich erlebt, dass es einen Zustand gibt, in dem man die Dinge so sein lässt wie sie sind und ihnen kein Label aufdrückt. Solange man jedoch mit dem Verstand rangeht, wird es immer Kategorisierungen geben.

Das die Leute, die sich mit PickUp beschäftigen, Probleme mit negativer Selbstwertschätzung haben...hast Du richtig erkannt.

Leider sind es nicht nur PU'ler

Aber jetzt die grosse Frage: Kann das sein, dass viele in der PU-Community denken, dass der "Erfolg" mit Frauen zu HSE führt?

Dem stimm ich zu! Und man wird in der Hinsicht sicherlich auch Selbstwertgefühl aufbauen, wenn ich jede Woche mit einem sehr gut aussehenden Weibchen Sex habe, dann denk ich mir erstmal das ich der King bin, die Probleme kommen erst, wenn es nicht mehr klappt. Das ist auch der Grund, warum so viele PUAs so selbstbewusst im Umgang mit Frauen sind. Irgendwann hat es bei ihnen halt KLICK gemacht und es lief, dadurch bekamen sie im Field Selbstbewusstsein und rockten die Clubs, dadurch kamen noch mehr Frauen an, dadurch mehr Selbstbewusstsein, dadurch wieder mehr Frauen........ Immer so weiter. Es ist aber nicht echt, ich möchte mal sehen (obwohl, eigentlich interssiert es mich nicht), was passieren würde, wenn auf einmal nichts mehr klappen würde, wo dann das Selbstbewusstsein hin ist. Es ist halt nur ne Maske und hat nicht mit echten Selbst-Bewusst-Sein zu tun.

Genauso wie Non-Needienes nur funktioniert, solange man Frauen hat. Wenn ich fünf FBs habe ist es mir egal, ob mir Lisa aus dem Club nen Korb gibt. Trotz alledem ist die Needieness nicht verschwunden, nur weil ich Frauen im Leben habe.

"Leben im Jetzt", NLP, oder was da in der "Schatzkiste" steht.

In welche Richtung dann? NLP hat sicherlich gute Konzepte (obwohl ich mich nicht sonderlich gut mit auskenne!), aber ist nicht mein Ding.

"Leben im Jetzt"... Ich mag diesen Ausdruck nicht, weil er schon so klischeebehaftet ist und er sich so anhört, als ob es was besonderes ist im Jetzt zu leben. Joa hier will ich mal nen Wissenschaftler sehen, der drüber was sagt Wissenschaftlich kann man da denk ich weniger rangehen, ist aber cool, versuchs mal

Die Schatzkiste hab ich leider nicht durch

Hi ripperOne,

Naturalgame lässt sich mit einem satz beschreiben.

Frei sein ohne der Freiheit zu verfallen.

KEINE KLASSIFIZIERUNGEN

Das zeugt zwar von Freiheit aber es lässt dir keine freiheit du wirst immer versuchen nicht zu klassifizieren, ein sehr unfreier zustand.

Auch hier ist es wieder der Verstand der das sagt, es ist aber definitiv möglich (jedenfalls in meiner Welt) die Dinge so sein zu lassen wie sie sind. Das mir das immer gelingt möchte ich nicht behaupten, das wäre gelogen !

Liebe Grüße.

Jigga

März 6, 2010 bearbeitet von Gast

[foofighter 15]

Zur LSE noch was:

Das die Leute, die sich mit PickUp beschäftigen, Probleme mit negativer Selbstwertschätzung haben...hast Du richtig erkannt.

Aber jetzt die grosse Frage: Kann das sein, dass viele in der PU-Community denken, dass der "Erfolg" mit Frauen zu HSE führt?

Wenn das so ist, dann wäre ein Mystery ein psychisch stabiler Mensch...und würde sich nicht der Überkompensation bedienen.

Was ich nach Jahren über das Thema "Selbstwert" aus der Forschung und Erfahrung weiss, geht in eine (ganz) andere Richtung...und ganz sicher nicht in Richtung

"Leben im Jetzt", NLP, oder was da in der "Schatzkiste" steht.

Soviel verallgemeinernden quark wie in diesem post hab selten gelesen. das ist das selbe, als würd ich sagen, alle polizisten sind gut, und ja, das habt ihr richtig erkannt.

März 8, 2010 bearbeitet von foofighter

[mick21 3]

Zur LSE noch was:

Das die Leute, die sich mit PickUp beschäftigen, Probleme mit negativer Selbstwertschätzung haben...hast Du richtig erkannt.

Aber jetzt die grosse Frage: Kann das sein, dass viele in der PU-Community denken, dass der "Erfolg" mit Frauen zu HSE führt?

Wenn das so ist, dann wäre ein Mystery ein psychisch stabiler Mensch...und würde sich nicht der Überkompensation bedienen.

Was ich nach Jahren über das Thema "Selbstwert" aus der Forschung und Erfahrung weiss, geht in eine (ganz) andere Richtung...und ganz sicher nicht in Richtung

"Leben im Jetzt", NLP, oder was da in der "Schatzkiste" steht.

Soviel verallgemeinernden quark wie in diesem post hab selten gelesen. das ist das selbe, als würd ich sagen, alle polizisten sind gut, und ja, das habt ihr richtig erkannt.

Oh je...jetzt kommen die satsang Anhänger aus allen Ecken... belegt nur meine LSE-These...

[Stg.Miller 4]

@Jigga

Guter text, sehr guter sogar. Nur finde ich solltest du eins dazuschreiben bzw. auf eine sache hinweisen. Es gibt kein natural game für einen afc!. Erst du durch das erlernen der starren methodik von mystery und co. entdeckt man den natural in sich. Durch PU lernt man das handwerk. Hat man das handwerk erlernt kann man es inidviduell gestalten und hier trifft dein text die sache haar genau. Aber bevor man eben dieses handwerk nicht erlernt hat, kann der afc nicht zum natural werden. Zuviele innere barrieren blockieren ihn um sowas gestalten zu können. Warum braucht es denn überhaupt PU? Weil eben nur ein bruchteil der männer ein natürliches erfolgreiches!!! game haben und die starre methodik den mann ein verständliches gerüst geben.

grüße

Ich sehe es genauso. Es scheint mir immer mehr 2 parallele "PU-Fraktionen" zu geben.

Die einen sehen in PU schlicht das Aufreißen möglichst vieler Frauen. Ohne Bewertung ist es im Prinzip auch NUR das. Nun wendet diese erste Gruppe zielgerichtete Techniken und Methoden an, welche Erfolg versprechen. Häufig divergieren die Charaktere dieser Männertypen in "PUA an" und PUA aus". Es bleibt ein Schauspiel und eine Entwicklung der Persönlichkeit findet kaum statt.

Nun wird schon klar wie ich die andere Gruppe definieren werde. Dazu zählen für mich Menschen, die in PU mehr sehen als das Verführen von Frauen. Ihnen geht es darum Verhaltensmuster zu erkenn, zu verstehen und zu lieben. Dieses Wissen als Gabe sehen und ihren Erfolg nicht an der Zahl pro flachgelegter Frau fest machen. Ich für meinen Teile habe, unter Anderem durch PU, ein Selbstbewusstsein, eine Gelassenheit in Bezug auf Frauen entwickelt die mir tausend mal mehr im alltäglichen Leben gibt als ein weiter Fick nach nem Clubbesuch. Das Nicht-Game beschreibt eigentlich nur ein Verhalten, welches diese zweite Gruppe für mich charakteristisch macht. Ein Verhalten das natürlich und 100% authentisch ist, da es eine gesunde, starke Persönlichkeit als Fundament hat.

Für AFC's, die ganz am Anfang stehen, allerdings UNMÖGLICH und somit, m.M.n., als Ziel zu sehen.

Miller

[Gast]

@Jigga

Guter text, sehr guter sogar. Nur finde ich solltest du eins dazuschreiben bzw. auf eine sache hinweisen. Es gibt kein natural game für einen afc!. Erst du durch das erlernen der starren methodik von mystery und co. entdeckt man den natural in sich. Durch PU lernt man das handwerk. Hat man das handwerk erlernt kann man es inidviduell gestalten und hier trifft dein text die sache haar genau. Aber bevor man eben dieses handwerk nicht erlernt hat, kann der afc nicht zum natural werden. Zuviele innere barrieren blockieren ihn um sowas gestalten zu können. Warum braucht es denn überhaupt PU? Weil eben nur ein bruchteil der männer ein natürliches erfolgreiches!!! game haben und die starre methodik den mann ein verständliches gerüst geben.

grüße

Ihnen geht es darum Verhaltensmuster zu erkenn, zu verstehen und zu lieben.

Mir ging es in dem Text nicht darum, sonderm mehr darum, sich von diesen Mustern zu lösen. Die MM ist meiner Meinung nach z.B. so effektiv weil viele Weibchen im Kern ähnlich sind (sie funktioniert bei den wirklichen HSE-Frauen auch nicht, bei Frauen, die Dinge wie Value, Persönlichkeitslücken etc. hinter sich haben- solche Frauen würden einen belächeln, wenn er versucht Verlustängste etc zu schüren).

Verhaltensmuster sind wieder Kategorien in die Du die Menschen steckst und sie dementsprechend gamest. Verhalten ohne Muster, darum gings mir.

Wie ich die Tage aber selbst immer wieder feststellen darf ist es wohl unmöglich Menschen nicht in Kategorien zu stecken, solange Mr. Verstand bzw. unser Ego auch nur noch das geringste zu Sagen hat.

Für AFC's, die ganz am Anfang stehen, allerdings UNMÖGLICH und somit, m.M.n., als Ziel zu sehen.

Grundsätzlich widerspreche ich hier nicht, aber irgendwie schon.

Die Frage ist erstmal von welcher "Sorte" "AFC" wir hier sprechen?

Vom Harcore-AFC, der mit 30 noch bei Mutti wohnt oder einmal die Woche seine Wäsche vorbeibringt, vom Hindl aus der SeductionNews sozusagen

oder

vom normalen Typen, der hin und wieder ne Freundin hat und den wir PU'ler aus einer unfassbar großen Arroganz und Überheblichkeit heraus "Average Frusted Chump" nennen?

Die Mehrheit der Jungs draußen besteht wohl aus letzteren, wobei ich das auch nicht genau weiß, weil mein Freundeskreis nicht aus solchen extremen Typen besteht und ich dementsprechend keinen Kontakt zu ihnen habe.

Bei ersterem OK, da bedarf es wirklich Arbeit!

Bei letzterem, ist PU überflüssig. Es kann verdammt hilfreich sein und seine Entwicklung raketenmäßig nach vorne schießen, kann.

Ich glaube ChillerMiller hat mir in einer PN geschrieben, dass die "Schraubenschlüssel-Metapher" unvollständig ist, weil der Schraubenschlüssel (PU) die Schrauben auch lockerer ziehen kann. Und das ist oft der Fall, ich habe einige PU'ler kennengelernt, die ausser PU nichts im Kopf haben und auch sonst ziemlich creepy auf mich wirkten. Zerschießen Dir durch unkalibrierte Scheiße die Sets, machen einen auf Alpha (das schlimmste überhaupt) und chillen im Club, anstatt zu tanzen an der Bar und unterhalten sich über PU

Desweiteren kommt hinzu, dass Du, wenn Du einmal wirklich mit Deinem Game rockst es nur noch sehr schwer loslassen kannst, es ist ein unterbewusster Prozess, der sowohl in Beziehungen läuft, als auch beim Clubgame, wenn man da nicht wirklich achtsam ist (was die meisten nicht sind) und genau das erschwert/verhindert doch eine richtige Beziehung. Der Satz "Verführe Deine Freundin jeden Tag neu." ist vllt ganz gut, aber wenn er auf Techniken abzielt in meiner Welt absoluter Bullshit!

Lange rede kurzer Sinn, letzteren "A(F)C" würde ich kein PU zeigen, ich würde ihm evtl. einige Prinzipien erklären und das ein oder andere AudioFile/DVD, aber keine die sich mit Dingen wie Techniken beschäftigen. Im Moment mach ich sowas mit nem Freund von mir, ich kann hier ja berichten, wie es läuft, ohne PU, nur mit Persönlichkeitszeug, wenn Interesse besteht.

Yeyoking und ich haben sowas auch mal mit nem Kumpel gemacht, er kannte PU, hatte aber kein großes Interesse daran. Nachdem wir ein Jahr öfters mit ihm weggegangen sind hatte er z.B. ne größere Comfortzone als wahrscheinlich 80% der Forums, verrückte Approachsituationen und und und, und das ganze nur, weil er seiner Persönlichkeit entsprechend gehandelt hat. Ohne PU (und er war nen ziemlicher AFC, der Probleme hatte Frauen in die Augen zu schauen, jetzt rockt er wie die Sau!).

Nichts desto trotz möchte ich PU nicht schlecht reden, ich kenne viele Menschen denen es geholfen hat und immer noch hilft, inkl. mir! Das es aber auch ziemlich nach hinten losgehen kann zeigt allein die Beziehungskiste

@Mick21

Wer andere als LSE bezeichnet (auch, wenn ich foofightes Post nicht gutheiße) steht selbst nicht weit von ihnen entfernt.

Ich fände es echt cool und interessant, wenn Du aus wissenschaftlicher Sicht etwas zum Thema Selbstwert schreiben könntest. Nur zu sagen das etwas falsch ist, ohne eine Alternative bringt niemanden etwas. :)

Liebe Grüße.

Jigga

PS: Stg.Miller, änder bitte Dein Profilbild, ich kann mich nicht aufs Lesen konzentrieren, oder sag mir wenigstens, wo ich die Dame kennenlernen kann :D

[Attacker 6]

Dein Post zeigt sehr schön, wie wichtig es ist, ein möglichst authentisches Game zu haben. Stecken viele Weisheiten drin!

[Michiii 0]

sehr guter beitrag! du hast vollkommen recht, viele lernen die basics und bleiben dann daran hängen, ohne daraus ihr eigenes game zu entwickeln. Sicherlich braucht man ein Grundgerüst, auf dem alles aufbaut, aber wenn es steht, muss man seine persönlichen teile dran bauen!

und was über alles theorien usw. steht ist das selbstvertrauen! wer richtig selbstvertrauen hat, der braucht keine theorien, denn er kann mehr oder weniger sagen was er will, ohne denken zu müssen, ob es bei anderen gut ankommt oder nicht. wer selbstbewusst ist, dem ist egal! ankommen tut es dann automatisch, weil ihr ihr selbst seid!

[Gast]

sehr guter beitrag! du hast vollkommen recht, viele lernen die basics und bleiben dann daran hängen, ohne daraus ihr eigenes game zu entwickeln. Sicherlich braucht man ein Grundgerüst, auf dem alles aufbaut, aber wenn es steht, muss man seine persönlichen teile dran bauen!

Scheiß aufs Grundgerüst und fang an zu wachsen

Bismarck hat in seiner Signatur Folgendes zu stehen:

"Alle wollen irgendwelche Leitern hinaufklettern.

Vergiss die Leiter und fang an zu wachsen!

So gelangst du an die Dinge, die du erreichen willst."

Nach meiner Interpretation sind die Leitern Techniken, bzw. bei Dir das Gerüst. Die brauchen wir nicht, nur in unserem Kopf.

Also sollten noch irgendwelche Fragen oder Anmerkungen zum Text sein dürft ihr mir auch gerne PNs schreiben, so wird der Text hier nicht wieder hochgeholt, reicht ja auch langsam :)

Danke fürs Feed euch beiden.

Liebe Grüße.

Jigga