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[tweak 1]

ich: 23

sie: 19

Haben seit einem Jahr sex, waren einen Monat zusammen, ich beendete es, wollte aber weiterhin Sex mit ihr. Nach nem Monat hatten wir den auch wieder usw.. momentan ein zwischen Ding zwischen offene Beziehung und FB. Wir definieren das nicht so genau..

"Belohne sie nicht für schlechtes Verhalten."

So steht es in LDS und auch aus meiner Erfahrung hat sich das in mein Gehirn gebrannt!

Nun folgendes:

Sie macht Drama, ich vögel sie. Nächster Tag, macht sie wieder drama. Ich sage klar "nein" und distanziere mich. Kurz drauf: Sie macht heftigeres Drama (sie ist eifersüchtig, weil ich noch mit meinem FB was habe). Ich gehe etwas auf sie ein, ihr Verhalten ist aber unaktzeptabel, weil sie sich in Kleinigkeiten ausheult und rumstichelt, statt offen darüber zu reden und sich trösten und nehmen zu lassen. Sie blockt Eskalation usw.. ich mach mich rar, sorge für Social Proof usw..

Sie schleppt nen andern Kerl ab. Juhu LSE-Manipulation vom feinsten.. ihr Rationalisierung ist simpel (Karneval usw..) sie kommt zu mir, ist total bedrückt, hat Schuldgefühle ohne Ende und erzählt es mir und es geht ihr schlecht.

Das will ich nicht belohnen. Also hör ich es mir kurz an, sag nur kurz was dazu (in etwa: "wenn du sex mit wem anders willst, ist das ok. Du musst das natürlich dann auch wollen und damit klar kommen und ich werd dann nicht dein emotionales Tampon sein. Wenn du den Sex genießt, super Solange unser Sex darunter nicht leidet, kannst du tun und lassen wozu du Lust und Laune hast!"), habe dann etwas Spaß mit ihr, aber sie ist mega schlecht gelaunt. Sie will in den Arm genommen werden, sucht meine Nähe usw, aber blockt sexuelle eskalation sofort ab. Sie fühlt sich scheiße und schuldig.. von dem was sie erzählt, ging es ihr auch einfach nur darum "mir zu zeigen wie das ist..". Sie sucht meine Nähe zum Trost, aber ich kann es ihr in der Situation nicht geben, weil ich 1. selbst Trost & Sicherheit/ihre Liebe brauche wenn sie was mit wem anders hat (würde sie selbst selbstsicher mi ihren Handlungen umgehen usw, wäre es auch für mich viel einfacher, mich sicher bei ihr zu fühlen.) und 2. sie so bei mir nicht landen kann! Auf Rache Aktionen habe ich keine Lust und dafür will ich sie auf keinen Fall belohnen. Ich gebe ihr nicht was sie will, spiel bischen mit ihr und versuche sie aufzutauen, obwohl ich selbst grad schlecht drauf bin, weil ich eifersüchtig bin. Ich lasse das nur sehr wenig durchscheinen und sage ihr halt klar, was ich will (s. oben). Eifersüchtig macht mich eben, dass sie nicht damit klarkommt wenn sie was mit ihm hat (weil sie es scheinbar nicht wirklich wollte) und dadurch sie und ich und unser Sexleben leidet. Wenn es ihr gut gehen würde dabei, wir trotzdem den guten Sex hätten usw, wäre ich vielleicht auch etwas eifersüchtig (will ich dann auch ein bischen sein), aber damit käme ich gut klar. So habe ich aber wirklich Angst, dass es kaputt geht, weil wir es nicht schaffen damit umzugehen.

Ich erzähle ihr davon was ich am Abend vorhabe, sie wird eifersüchtig, ich bleibe in meinem Frame, eskaliere, sie blockt. Ich rede etwas mit ihr, sage ihr, wie ich das sehe, was ich will und schmeiße sie dann höflich raus.

Nun.. ich will sie nicht belohnen. Es geht ihr nun schlecht, weil ihr der Fremdgang nichts gebracht hat und mir gehts auch schlecht, weil ich keinen Sex und keine spaßigen Momente mit ihr habe und meine LSE-Probs durch ihr Aktion gepushed werden: :-D . Ich kann sie natürlich nun abschießen, mich emotional von ihr befreien und andere Frauen vögeln. aber es ist so sinnlos. Sie will mich, ich will sie.

Kurz bevor ich sie rausgeschmissen habe, hat sie nochmal nach 2 Büchern gefragt, die ich ihr empfohlen habe, weil ich davon überzeugt bin, dass sie sie weiterbringen und auch unserer Beziehung gut tun. Als ich ihr das vor ca 1,5 Wochen empfohlen hatte, hat sie Drama gemacht und die Bücher zwar lesen wollen, aber "vergessen" mitzunehmen. Diesmal hat sie wie gesagt von alleine danach gefragt, was ich sehr cool fand, weil sie damit auf mich zugeht. Fakt bleibt: Wir hatten keinen Sex, weil es ihr scheiße ging damit, dass sie in der Nacht davor, was mit einem anderen hatte und ich sie dabei nicht trösten werde!

Ich will sie dafür belohnen, dass sie sich bemüht an sich zu arbeiten und damit auf mich zugeht.

Nun wie finde ich den schmalen Pfad zwischen "Ihr Verhalten nicht belohnen" und "mich selbst nicht verschließen"? Ich habe das Gefühl, dass wir beide völlig aneinadner vorbei reden, beide das gleiche wollen, aber es nicht gebacken bekommen. Wir bleiben beide unserer eigenen Sache so treu und stur, dass sich nichts bewegt, außer negative Gefühle in ihr und in mir. Einer muss ja den ersten Schritt machen. Wenn wir wollen, dass es uns beiden miteinander gut geht.

Wie verhalte ich mich ihr gegenüber nun am besten, um aus der Sache keine Sache zu machen und wieder zum "normalen" zurück zu finden, sodass wir uns gut behandeln und nicht nur gegenseitig eifersüchtig machen und uns manipulieren, sondern wieder hemmungslosen Sex haben und das Leben genießen, wie die letzten Monate? Wenn ich jetzt einfach C&F bin usw, fühlt sich das falsch an. Ich habe das Gefühl dass ich dann etwas überspiele und inkongruent bin und ich habe das Gefühl das erstmal mit ihr "klären zu müssen" ehe ich mich wieder fallen lassen kann. Ich frage mich, ob das nur an meiner emotionalen Investition liegt und es völlig fehl am Platz ist mit ihr ein klärendes Gespräch zu suchen, in welchem ich ihr offen und ehrlich zeige, wie ich mich fühle und das ohne ihr Verhalten zu belohnen. Oder ob ich eben drauf scheiße und gucke wie ich klar komme. Da geht meine persönliche Integrität dann etwas flöten was meinem Selbstwert nicht gut tut Dann besser Gespräch und ggf Schluss, wenn wir uns dann nicht beide besser verhalten.

Social Proof, Pre-Selection und andere Attraction-Switches habe ich alle subkommuniziert (war am Abend mit ner Freundin essen usw..) und sie ist auch sehr drauf angesprungen, sie hat aber den Sex geblockt, weil es ihr eben scheiße ging und sie auch sofort wieder eifersüchtig war, was sie auch klar ausgesprochen hat. Das ist an dieser Stelle nicht mein Problem. Aber es geht mir nun Scheiße, weil ich ja auch nicht hatte was ich will. Ich "darf" ihr nun nicht zeigen, wie sehr es mich abfucked, aber andererseits macht genau das "es ihr nicht zeigen", die Beziehung so unecht und manipulativ. So will ich das nicht. Ich will wieder das, was vorher zwischen ihr und mir war. Für ein klärendes Gespräch gehört für mich, dass ich ihr zeige, wie ich mich wirklich dabei fühle (was ja nicht heißt, dass ich ihr in den Arsch kriche). Ich habe aber Angst, dass sie mich dadurch glaubt zu besitzen und mich mit so Aktionen bewegen zu können. Dann wird das in Zukunft öfter passieren und das geht gar nicht!!!!!!!!

Wirklich gut von ihr fand ich, dass sie sich 2 Bücher über Kommunikation von mir ausgeliehen hat. Wenn sie nun auch tatsächlich darin liest, bin ich gerne bereit ihr mehr von mir zu geben.

Wie seht ihr das? Was würdet ihr nun tun? Ihr das männlich-rational zu erklären, bringt mir ja nichts. Dabei wird sie sich nur weiter missverstanden fühlen und es wird weiteres Drama geben, bis ich dann wieder alles beende.

Ich würde mir wünschen, dass sie wenn sie Sex mit jemand anderem hat, es genießen kann und mich dann so behandelt, wie ich sie behandle, wenn ich Sex mit anderen habe: Verständnisvoll für die Angst, die immer da sein wird, Sicherheit und Liebe gebend, damit sich das nötige Vertrauen verstärkt und ich nicht das Gefühl habe, dass dadurch etwas kaputt geht und ich sie dann abschießen muss, damit ich in meinem Leben weiter komme, anstatt dass sie sich bei mir wegen ihrer Schuldgefühle ausheulen will und mir dann auch noch Liebe entzieht. Das ist nur Manipulation, auf die ich keinen Bock habe und die mich auf Dauer kaputt machen wird!

Wie erreiche ich, dass sie mich so wie grade beschrieben behandelt ohne meine Frames aufzugeben und an Attraction einzubüßen?

Hab noch ein FB und geh jetzt erstmal sargen, in der Hoffnung dass mein State mit macht und es mir heute Abend was besser geht!

Februar 13, 2010 bearbeitet von tweak

[endless enigma 6066]

Sie macht Drama, ich vögel sie. Nächster Tag, macht sie wieder drama. Ich sage klar "nein" und distanziere mich. Kurz drauf: Sie macht heftigeres Drama (sie ist eifersüchtig, weil ich noch mit meinem FB was habe). Ich gehe etwas auf sie ein, ihr Verhalten ist aber unaktzeptabel, weil sie sich in Kleinigkeiten ausheult und rumstichelt, statt offen darüber zu reden und sich trösten und nehmen zu lassen. Sie blockt Eskalation usw.. ich mach mich rar, sorge für Social Proof usw..

Hey tweak,

die Frau macht Drama, blockt Sex und tut auch sonst alles, um dir möglichst nachhaltig auf die Nerven zu gehen. Da fang ich doch nicht an zu grübeln sondern FAHR NACH HAUSE und fütter von mir aus meine Goldfische!

Davon abgesehen: Was tut ihr denn genau, wenn sie "Sex blockt"? Das ist eine LSE-HD-Frau. Nimm sie dir zur Brust, sag ihr, dass es dir reicht und sie jetzt endlich aufhören soll dir auf die Nerven zu gehen, weil es "sonst was setzt" (oder ähnliches); dann wirfst du sie aufs Bett und befiehlst ihr, da liegen zu bleiben, während du ein Kondom holen gehst. Zu diesem Zeitpunkt ist sie doch schon so feucht wie die Niagara-Fälle während eines Gewitters.

Sie schleppt nen andern Kerl ab. Juhu LSE-Manipulation vom feinsten.. ihr Rationalisierung ist simpel (Karneval usw..) sie kommt zu mir, ist total bedrückt, hat Schuldgefühle ohne Ende und erzählt es mir und es geht ihr schlecht.

Tja, sie spielt eben das Spiel. Das Ziel ist, dich zu kontrollieren und zu besitzen. Und wenn man sich die ellenlangen Hirnwichsereien von dir in diesem Thread ansieht, muss man annehmen, dass sie das ganz gut kann.

Du machst dir zuviele Gedanken!

[tweak 1]

Davon abgesehen: Was tut ihr denn genau, wenn sie "Sex blockt"?

Bisher kam das nur äußerst selten vor, in 99% haben wir beide Bock aufeinander und ziehen es auch durch. Wenn sie blockt (oder ich mal), dann liegt das idR daran, dass irgendwas grade zwischen uns steht und es nicht geklärt wurde, wodurch Drama entsteht (wenn ansonsten Drama ist, funktioniert C&F+sie nehmen ohne dass sie blockt). An der Stelle, wo das Drama einen ernsteren Hintergrund hat, an dem wir beide Schuld sind, sie dann einfach durchzurütteln und sie zu vögeln, halte ich für kontraproduktiv, weil es sowohl für sie als auch für mich nicht nur ein Bedürfnis nach Sex gibt. Gefährlich wird es natürlich, wenn an Sex Bedingungen geknüpft werden, aber das tut sie eben nicht. (Das habe ich vielleicht in meinem Erstpost falsch rübergebracht).

Das ist eine LSE-HD-Frau. Nimm sie dir zur Brust, sag ihr, dass es dir reicht und sie jetzt endlich aufhören soll dir auf die Nerven zu gehen, weil es "sonst was setzt" (oder ähnliches); dann wirfst du sie aufs Bett und befiehlst ihr, da liegen zu bleiben, während du ein Kondom holen gehst. Zu diesem Zeitpunkt ist sie doch schon so feucht wie die Niagara-Fälle während eines Gewitters.

Genau das hat nicht funktioniert. Ich habe zunächst so reagiert, aber dann hat sie geblocked und ich merkte auch, wie falsch sich das anfühlt, weil es etwas anderes gab, was sie wirklich bedrückt und wozu ich auch beigetragen habe. Ich habe sie dann rausgeschmissen, damit wir beide erstmal was klar kommen.

Wir haben uns dann aber beide schlecht gefühlt und wie sie mir später sagte, war das was sie fühlte, dass sie nur gewollt ist, wenn sie top-gelaunt und gestyled auftaucht und es mir besorgt.

Das hätte ich natürlich fortsetzen können, aber ist das das, was ich will?... zumal ich sie dann auf Dauer verlieren werde, weil ich einen Großteil ihrer Bedürfnisse neben Sex ausklammere.

Wir haben das nun so gelöst: Wir haben uns getroffen und sehr viel geredet, ich habe aufgehört das Spiel ihr gegenüber zu spielen und ihr ehrlich gesagt, was ich empfinde. Davor hatte ich ziemlich Angst, weil sie ja LSE-HD ist und man sich ja auf diese Frauen nicht einlassen darf (in der PU-Theroie..). Das ist aber mE Schwachsinn, weshalb ich es ihr gesagt habe. Was ist passiert? Sie ist irritiert, weil ich ihr sonst nur gezeigt habe, dass ich sie nicht brauche und jede andere Frau haben kann. Nachdem wir uns ausgesprochen hatten, hatten wir sehr guten Sex.

Natürlich fühle ich mich nun "gebundener" - einfach weil ich emotional mehr in sie investiere, aber das heißt ja nicht, dass ich ihr in den Arsch kriche und alles tue was sie will ohne auf mich zu achten.

Zu Ende ist dafür, dass wir uns gegenseitig manipulieren und verletzen. Man kann ja auch ehrlich und offen sein Ding durchziehen und sich gegenseitig dadurch die Chance geben, sich weiter zu entwickeln.

Sie schleppt nen andern Kerl ab. Juhu LSE-Manipulation vom feinsten.. ihr Rationalisierung ist simpel (Karneval usw..) sie kommt zu mir, ist total bedrückt, hat Schuldgefühle ohne Ende und erzählt es mir und es geht ihr schlecht.

Tja, sie spielt eben das Spiel. Das Ziel ist, dich zu kontrollieren und zu besitzen. Und wenn man sich die ellenlangen Hirnwichsereien von dir in diesem Thread ansieht, muss man annehmen, dass sie das ganz gut kann.

Jain.. sie spielt und sie spielt auch gut, ja, aber dass das Ziel ist, mich zu besitzen und zu kontrollieren, kann ich so nicht unterschreiben. Ihr Ziel ist, Sicherheit zu haben, weil sie ihr in ihrem Leben gefehlt hat, wodurch ihr geringeres Selbstwertgefühl entstanden ist. Vielleicht drückt sich das heute dadurch aus, dass sie versucht mich zu kontrollieren. Aber auch ohne mich von ihr Kontrollieren zu lassen, kann ich mich auf sie einlassen und ihr und mir die Chance geben uns genau in diesen noch nicht verarbeiteten Schmerzen weiter zu entwickeln und davon abzulassen und anstelle von Manipulation und Einfordern ein Geben und Lieben zu stellen.

Das wichtige dabei ist mE, sich auf sich selbst zu besinnen und seine Bedürfnisse angemessen zu äußern und nicht überall drin Tests und Manipulationen zu sehen, sondern vielleicht auch mal zu sehen, dass die Frau Schmerzen in sich trägt, die sie einfach nie verarbeitet hat. Ich bin zwar nicht ihr Therapeut, aber wenn ich sie darin unterstützen kann, während sie mich in der selben Sache bei mir unterstützt, ist es genau das, was ich unter einer Beziehung verstehe.

Sollte das nicht funktionieren, kann ich immer noch meine Game-Fassade wieder vor ihr anziehen oder die Sache dann einfach konsequenterweise beenden. Ich suche eigentlich keine 10 Frauen, sondern eine, die mich versteht und mich unterstützt und wo das auf Gegenseitigkeit beruht. Mir latte ob die so LSE ist wie ich oder HSE-Top-Model! :D

Dennoch danke für die Antwort. Aus PU-Sicht ist mein Handeln vielleicht bischen Pussy und es fühlt sich auch etwas betaisierend an, aber dafür bekomme ich von ihr auch einiges zurück. Wenn sie es ausnutzt, wird sie gehen müssen. Ich möchte nicht meine Angst vor Kontroll-verlust und Manipulation über meine eigentlichen Bedürfnisse und Wünsche siegen lassen und deswegen sie und mich verletzen. Dann lieber Nähe zulassen, wieder auf die Fresse fliegen und konsequent integer leben.

Ich brauche nicht nur Sex von einer Frau, um glücklich zu sein. Und auch bei Drama einfach mal auf das Wahre Bedürfnis dahinter zu hören und weniger hart und technisch, sondern einfühlsamer zu sein, ihr zu gebeb was sie braucht und mit ihr in so einer Situation mal länger als 20 Minuten zu sprechen, führt zu exzellentem Sex. Die Sichtweise fehlt mir manchmal in der PU-Community.

Februar 16, 2010 bearbeitet von tweak