Der offizielle "Kritik an PU"-Thread. Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 21 21

[Romantiker80 67]

Threadsteller, mir ist klar was Du sagen willst. Es ist ein Denkanstoß.

Also zum Thema Minderjährige kann ich dazu sagen, dass ich persönlich, wie

auch sicher die meisten Männer, durch Mädchen unter einem gewissen alter

nicht erregt werden.

Dies ist sicher nicht anerzogen, sondern biologisch verankert.

Auch ist tief in mir verankert, dass ich beispielsweise eine 15 jährige (wenn sie

nicht gerade aussieht wie 25) als jemand ansehe den ich beschützen sollte

aber nicht flachlegen.

Wir müssen also unterscheiden zwischen dem eigentlich "Trieb" und den

Konventionen.

Anmerkung: Den Begriff Trieg nutze ich anders als die meisten heute.

Ich nutze ihn im positiven Sinne, nämlich "angeborenes Gefühl".

Persönlich glaube ich, dass vieles schlecht läuft in unserer GEsellschaft

weil viele ihre eigentlich Triebe und Vorlieben unterdrücken!

Bzw verdreht sind innerlich!

Der Threadsteller hat durchaus damit Recht, dass es immernoch zu viel Egoismus

und Probleme psychischer Art in der Gesellschaft gibt.

[Monaco Franze 11]

Es kann nicht jeder ein Alpha sein, denn zur Definition des Alpha braucht es den Beta. Analog muss es Arme geben, sonst gibt es keine Reichen.

Worum es hier de facto geht, ist die Frage, wie ich gegenüber anderen einen Vorsprung erzielen kann. So lange die Zahl derer, die das mit den hier diskutierten Methoden betreiben, begrenzt bleibt, kann es grundsätzlich funktinieren. Da nicht davon auszugehen ist, dass plötzlich alle verssuhen, Alphas zu werden, braucht man sich also keine Sorgen zu machen. Dennoch: Sollten alle zum Alpha werden wollen, brauchen die wahren Alphas einen neuen Entwicklungsvorsprung.

Aber das wird so schnell nicht passieren. Ich halte es sogar für möglich, dass die Zahl der Alphas variabel ist. Wenn ich mir die Generation der in den 1940er und 1950er Geborenen ansehe, habe ich den Eindruck, dass es hier wesentlich mehr Alphas gibt als bei den in den 1970er und 1980er Geborenen. Der Schein kann trügen, aber seht Euch mal um und vergleicht.

[Commodore 1]

Ich bin der Überzeugung, daß PU eine gute Maßnahme gegen Sexualdelikte ist.

Warum?

Es ist allgemein bekannt, daß Kinderschänder normalerweise eben gerade die Männer sind, die im Umgang mit Frauen total schlechte Erfahrungen gemacht haben. Wenns dann bei Frauen nicht klappt, machen sie sich aus Verzweiflung halt an Kinder ran.

Bringt man also den Männern bei, wie man gescheit mit Frauen umgeht, werden sie nicht verzweifelt und folglich keine Sexualstraftäter.

Und noch was: ich wette, mit PU-Tricks schaffts niemand, ne elfjährige zu verführen. Weil PU immer an die eigene Sexualität der Frau appelliert, und so was hat ein Kind halt einfach noch nicht.

Insofern: das hier ist eine selten lächerliche Diskussion. Aber na ja, was erwartet man auch von einer Diskussion, in der die Argumentationskette war: "Pickup --> Werteverfall --> Sex --> Inzest --> Kinderschänder!"

[sicdude 6]

Unfassbar wie lange man in diesem Forum schon über diese Alpha-Definition debattiert, scheinbar ohne Lösung. Und dabei ist doch klar was einen Alpha-Mann wirklich zum Alpha-Mann macht: Sich nicht pausenlos darüber zu streiten was "alpha sein" bedeutet.

Wurde in der einschlägigen Literatur und auch in der Schatztruhe so oft verständlich gemacht, was dieser Alpha-Scheiß wirklich ist (ein Winkelbezeichner in einer geometrischen Darstellung, muuuhaha ).

Muss man die Totenruhe dieses leidigen Themas immer wieder aufs Neue stören (genauso wie ich die Totenruhe dieses Threads hier störe)? War sicher nicht in Dextro's Absicht Was-ist-Alpha-und-wie-bleib-ichs-wenn-alle-Alpha-sind-Bla-Bla heraufzubeschwören.

Das hier ist viel interesanter:

Hat jemand noch konkrete Beispiele eigener Handhabung?

Genau. Schreibt mal eure monatlichen Einnahmen und Ausgaben auf. Und wenn ihr billigeres Klopapier gefunden habt als ich (10 Rollen, 1,10 EUR, gebraucht, 1-lagig, hart wie Schmirgelpapier), lasst es mich wissen! Ich will endlich diesen abgefuckten PU-Lifestyle leben können! ;)

[The Lebowski 7]

Unfassbar wie lange man in diesem Forum schon über diese Alpha-Definition debattiert, scheinbar ohne Lösung. Und dabei ist doch klar was einen Alpha-Mann wirklich zum Alpha-Mann macht: Sich nicht pausenlos darüber zu streiten was "alpha sein" bedeutet.

Wurde in der einschlägigen Literatur und auch in der Schatztruhe so oft verständlich gemacht, was dieser Alpha-Scheiß wirklich ist (ein Winkelbezeichner in einer geometrischen Darstellung, muuuhaha ).

Muss man die Totenruhe dieses leidigen Themas immer wieder aufs Neue stören ?

Natürlich muss man stören. Totenruhe ist nur was für loser.

[King Koitus 63]

Du verwechselst da was. Dein Prof. hat die aktuelle rechtliche Situation in Deutschland geschildert. Wie es in der Realität wirklich aussieht außerhalb der Fälle, die strafrechtlich verfolgt werden (bekannt wird es ja meist erst, wenn es Kinder gibt) weiß keiner.

Und Moral ist eine Definitionsfrage, oder?

Insofern ist dein Text einfach nur deine persönliche Meinung. Du meinst PU bzw. die zu Grunde liegende Einstellung läuft DEINEN Moralvorstellungen zu Wider. Und jetzt?

Was ist dein Lösungsansatz? Uns deine Moral aufdrücken?

[SIfflus2 1]

Und nochmal, wer gottverdammt kam auf den Trichter, dass ich PU eine Schuld an Inzest irgendwo gebe? :D

ENtzieht sich meiner Kenntnis, deswegen gibt es auch keine etwaige Argumentationskette.

Ich sagte, dass es ein Tabu ist. Und ja es ist etwas gesellschaftliches, im islamischen Raum gibt es sowas leider noch viel zu oft.

Macht es euch dann leichter das Auszublenden, worum es mir eigentlich ging?

Witzig zu sehen, wie eine so offene Community auf eine kritische Meinung reagiert und dann alles auf das Wort "inzest" denunziert.

Schade ;)

[jon29 10843]

Und nochmal, wer gottverdammt kam auf den Trichter, dass ich PU eine Schuld an Inzest irgendwo gebe? :D

ENtzieht sich meiner Kenntnis, deswegen gibt es auch keine etwaige Argumentationskette.

Ich sagte, dass es ein Tabu ist. Und ja es ist etwas gesellschaftliches, im islamischen Raum gibt es sowas leider noch viel zu oft.

Macht es euch dann leichter das Auszublenden, worum es mir eigentlich ging?

Witzig zu sehen, wie eine so offene Community auf eine kritische Meinung reagiert und dann alles auf das Wort "inzest" denunziert.

Schade ;)

Ne, wir meinten alle den anderen Post, der uaf deinen Zug mit aufgesprungen ist, also rede dich nicht heraus.

Aber es wurde doch schon zu genüge deutlich, daß wir deinen "kritischen" Beitrag auch ohne Inzest intelektuell etwas dürftig finden. Les dir einfach die Antworten in Ruhe nochmal durch. Insbesondere King trifft es präzise.

Sollen wir jetzt immer noch den achso großen allgemeinen Werteverfall in Familie und Gesellschaft mit dir beklagen?

---

Ich finde es immer wieder lustig, wenn Leute mit gerade 22 den Untergang des Abendlandes beschwören.

[Commodore 1]

hey, aber eins mal ernsthaft:

wenn man in der Öffentlichkeit unsere Sexualmoral propagiert, steht man dafür als "böse" da. Es ist immer noch die allgemeine Ansicht, daß Sex in eine Beziehung gehört. Sag was anderes laut und du kriegst vorn Latz.

[Romantiker80 67]

Was mich jetzt irgendwie stutzig macht, das ist folgendes:

Dies ist ein PU Kritischer Beitrag der nun verrissen wird so mehr oder weniger.

Andere PU Kritische Beiträge werde aber dagegen sehr gelobt, sie unterscheiden

sich zwar von dem Beitrag in diesem Thread, aber dennoch wundert es mich.

Die Welt ist eben nicht Platt und nicht schwarz/weiss und dementsprechend

erwarte ich von den anwesenden Personen eine differenziertere Sichtweise.

Ich möchte nun auch nicht, dass man mir hier gleich quasi vorwirft ich würde mich

schützend vor jemand stellen und man könne das nicht verstehen usw.

Man lese diesen Thread mal durch:

"Das Nicht-Game"

http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=54001

[RichMenFuckBetter 0]

Irgendwie finde ich einige Punkte der deutschen Community ein bisschen komisch und diese wollte ich hier mal thematisieren:

1. Keyboard Jockeys

Hier gibt es einige, die offensichtlich absolute AFCs mit Eskalationsangst sind (nach ihren eröffneten Themen zu Urteilen) die aber souverän Tipps und Tricks zum Lay verteilen. Hier wurde offensichtlich nur die Theorie gelernt und nie irgendwas in der Praxis umgesetzt! Finde dies ein bisschen schade, denn die Tipps und Tricks zu konkreten Verführungssituationen sind leider genauso Theoretisch und funktionieren meistens nicht soo gut! Viel zu Steif, viel zu nach Schema F, und viel zu fehlkalibriert. Mit mehr Erfahrung passiert sowas natürlich nicht.

2. C&F und das in jeder Situation

Überall wird ja geraten C&F zu reagieren. Bei jeder Kleinigkeit fällt in der Community auf, dass C&F geraten wird. Schonmal darüber nachgedacht wie es wohl wenn man rund um die Uhr Witze reißt wie ein Clown? Mir kommt es so vor, als benützten hier viele das C&F um seine eigenen Unsicherheitsn zu überspielen und ich finde das sollte man nicht tun! Ich bin fest davon überzeugt dass einige lieber zweideutiges C&F benutzen, anstatt tacheles zu reden und sich einer Situation zu stellen. Soetwas kommt alles andere als gut an! Ich benutze auch C&F aber höchstens vielleicht 2-3 mal bei einem Date ... Die restliche Zeit verbringe ich mit anderen Dingen die dem Game förderlich sind.

3. Sehr sehr komsche "Ich bin der Preis" Vorstellung

Das mit der "Ich bin der Preis" Vorstellung nimmt teilweise echt Ausmaße an, und zusammen mit dem C&F Problem von oben kaum auszuhalten.

Wenn ich Dinge lese wie "Hey ich bin morgen im Club XY und wenn du dich benimmst dann nehme ich dich mit!" sträuben sich bei mir ganz ehrlich die Nackenhaare. Also wäre ich eine Frau würde ich vermutlich Flaken :) Ich dachte hier gehts darum der Preis zu SEIN, und nicht sich selber als Preis zu verbalisieren. Ob man sich selbst wie der Preis fühlt ist der Frau denk ich mal in erster Linie egal! Die Frage ist ob ihr auch wirklich der Preis seid! Ich bekomme bei einem Date mindestens 3-4 SMS von anderen Weibern, kenne viele Mädels an den Locations wo ich mit meinen Tussis hingehe, bin ein Kommunikativer Mensch und bin immer auf Achse! Ich bin der Preis ... auch ohne Cocky Funny artige Sprüche! Wenn ich ein Date vereinbare mache ich das ganz Charmant und direkt ... wenn sie nicht will hat sie den Preis halt verpasst!

4. NEXT

Oft liest man bei der kleinsten Unartigkeit der Chick ein NEXT NEXT NEXT NEXT...

...Leute wenn ihr immer NEXTED dann habt ihr am Schluss keine Tussen mehr! Eben erst gelesen, nur weil ein Mädchen eine Freundin zum Date mmitbringen wollte weil sie die Hosen voll hatte, kamen direkt Next-Antworten. Kann es sein dass da eine Frustration oder tiefergehende Kränkung hintersteckt? Anders kann ich mir das nicht erklären. Wenn ne Tussi ne Freundin mitbringen will und ich mir sowieso schon Zeit genommen hab dann geh ich doch auch hin! Bin auch garnicht knatschig oder sowas, hauptsache erstmal die Tussen da sitzen haben, dann kann man weiter schauen.

Diese Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und darf natürlich ergänzt werden

Februar 15, 2010 bearbeitet von RichMenFuckBetter

[Yanus 5]

Sehr interessante Gedanken! Danke dafür.

Jeder hat aber seinen eigenen Stil und damit seine eigenen Glaubenssätze und seine Realitätswahrnehmung.

Was bei dem einen funzt, geht bei dem anderen nicht. Das ist zu respektieren.

Alles Gute!

)(

[Unchained 1]

Dann werd ich mal meinen Senf dazugeben:

Zu 1:

Ich verstehe deinen Standpunkt volkommen. Bedenke nur mal dass die Antworten theoretisch oft richtig sind, und hier im Forum wird schließlich theoretisch gefragt.

Würde ein KJ einen Workshop geben wollen, so gebe ich dir absolut Recht, never!

Nur wird hier oft theoretisch nach Rat gefragt.

Falsche Antworten werden in der Regel sehr schnell "korrgiert".

Umsetzen muss es der Fragende ohnehin selbst.

Zu 2:

Auch hier hast du natürlich Ansatzweise Recht. Meiner Meinung nach das wichtigste ist einfach Kongruenz.

Wenn viel C&F zu deinem Game passt, ohne dass du als Clown rüberkommst..super!

Kannst du ohnehin nicht sehr komisch sein, und deine Witze kommen nicht so gut an, dann besser sein lassen.

Ich nutze beispielsweise viel C&F, und es past zum Game (wage ich jetzt einfach mal zu behaupten.), deswegen nutze ich es.

Zu 3:

Da hat natürlich auch jeder seine eigenen Vorstellungen, das ist eben wie das allseits beliebte "Alpha" Thema ein Thema, über das jeder so seine eigenen Vorstellungen hat.

Aber jeder wird in seinem Game früher oder Später mit beidem seine Erfahrung machen, und so seinen Weg finden.

Zu 4:

Hier finde ich hast du absolut Recht! Ist eben auch meine persönliche Meinung, aber dieses ständige next finde ich auch sehr anstrengend.

Ist doch egal, ob sie die Freundin mitbringt (jetzt mal bezogen auf dein Beispiel), wenn du Spaß hast, ist das doch ne super Sache!

Im Gegensatz kann man es sogar als Vorteil sehen!

Man kann die Freundin gleich befrienden, und hat Pluspunkte beim Target gesammelt!

Aber sich darüber aufzuregen wird ohnehin uneffektiv sein, deswegen spare ich mir meine Energie da lieber ;)

[King Koitus 63]

So, hier, in unserem schönen neuen "Ich kritisiere PU-Konzepte"-Thread, kann sich jeder nun austoben und seine

"Meinungen"

"austauschen" bezüglich der

"Problempunkte".

Ansonsten:

Irgendwie finde ich einige Punkte der deutschen Community ein bisschen komisch und diese wollte ich hier mal thematisieren:

1. Keyboard Jockeys

Hier gibt es einige, die offensichtlich absolute AFCs mit Eskalationsangst sind (nach ihren eröffneten Themen zu Urteilen) die aber souverän Tipps und Tricks zum Lay verteilen. Hier wurde offensichtlich nur die Theorie gelernt und nie irgendwas in der Praxis umgesetzt! Finde dies ein bisschen schade, denn die Tipps und Tricks zu konkreten Verführungssituationen sind leider genauso Theoretisch und funktionieren meistens nicht soo gut! Viel zu Steif, viel zu nach Schema F, und viel zu fehlkalibriert. Mit mehr Erfahrung passiert sowas natürlich nicht.

Willkommen in der Wirklichkeit. Geh mal an einen x-beliebigen Stammtisch und lass dir von adipösen Arbeitslosen erzählen, wie man die WM/EM/Bundesliga gewinnt.

2. C&F und das in jeder Situation

Überall wird ja geraten C&F zu reagieren. Bei jeder Kleinigkeit fällt in der Community auf, dass C&F geraten wird. Schonmal darüber nachgedacht wie es wohl wenn man rund um die Uhr Witze reißt wie ein Clown? Mir kommt es so vor, als benützten hier viele das C&F um seine eigenen Unsicherheitsn zu überspielen und ich finde das sollte man nicht tun! Ich bin fest davon überzeugt dass einige lieber zweideutiges C&F benutzen, anstatt tacheles zu reden und sich einer Situation zu stellen. Soetwas kommt alles andere als gut an! Ich benutze auch C&F aber höchstens vielleicht 2-3 mal bei einem Date ... Die restliche Zeit verbringe ich mit anderen Dingen die dem Game förderlich sind.

Clown = Funny. Verführer = Cocky + Funny. Go figure.

3. Sehr sehr komsche "Ich bin der Preis" Vorstellung

[...]

Da gebe ich dir vollkommen Recht.

4. NEXT

Oft liest man bei der kleinsten Unartigkeit der Chick ein NEXT NEXT NEXT NEXT...

...Leute wenn ihr immer NEXTED dann habt ihr am Schluss keine Tussen mehr! Eben erst gelesen, nur weil ein Mädchen eine Freundin zum Date mmitbringen wollte weil sie die Hosen voll hatte, kamen direkt Next-Antworten. Kann es sein dass da eine Frustration oder tiefergehende Kränkung hintersteckt? Anders kann ich mir das nicht erklären. Wenn ne Tussi ne Freundin mitbringen will und ich mir sowieso schon Zeit genommen hab dann geh ich doch auch hin! Bin auch garnicht knatschig oder sowas, hauptsache erstmal die Tussen da sitzen haben, dann kann man weiter schauen.

Wie gesagt, es fehlt hier ein schöner Post zum Thema Grenznutzen (Next). Nach den Klausuren setze ich mich mal dran und schnapp mir ein BWL-Lehrbuch

[Alpha-X 0]

PU ich hasse dich du lässt mich schmutzige Dinge tun mit Frauen :(

[deLord 1]

Lasst doch dieses dumme Alpha-Thema an dieser Stelle mal sein -.-

Kommen wir nochmal auf den Ursprungspost zurück:

Nehmen wir mal an, 8h am Tag von Mo-Fr arbeiten, 3x die Woche Sport. Wenn man dann ab 19:00 Zeit hat, was soll man dann noch in der Woche machen, um Frauen anzusprechen? Ich verstehe die Problematik von dextro. Ich persönlich spreche sehr viele Frauen an, die mir gefallen. Aber das ist meist nur am WE der Fall. Wo soll man in der Woche hin, wo so viele Frauen sind wie am WE? Gibt es so einen Ort? Ich habe weder zeitlich noch monetär Probleme, allerdings frage ich mich, wie nutze ich meine Zeit sinnvoll?

Oh jetzt muss ich leider doch abschweifen, was ich nicht wollte, aber OK. Es ist eine Erkenntnis, die mir erst kürzlich kam zu der Frage, warum mir gerade Karate und ein [Guitar-Hero-ähnliches] Spiel so viel Spaß machen. Ich kam zu der Erkenntnis: es macht mir so viel Spaß, weil man niemals am Ziel ist. Man kann IMMER besser werden!

Gut, das heißt, ich könnte mein Leben lang 6x die Woche zum Karate gehen und ansonsten nur dieses Spiel spielen. Aber so lerne ich keine Frauen kennen.

In meinem Gehirn sieht es so aus:

Mo-Do - arbeiten, Sport, gammeln, Zeit verschwenden

Fr - arbeiten, Sport, weggehen, Frauen kennenlernen, Zeit sinnvoll nutzen

Sa - weggehen, Frauen kennenlernen, Zeit sinnvoll nutzen

So - gammeln, Zeit verschwenden, mir von anderen Leuten anhören dass mal zu Hause bleiben auch ganz nett sein kann

Wie also So-Do anständig nutzen, um Frauen kennenzulernen? Ganz ehrlich: ich will nicht einfach auf die Straße gehen und mir da 5-10 Bräute raussuchen. Ich will aber auch nicht 3x die Woche in eine Bar oder in ein Cafe gehen (allein schon weil meine Kollegen da nicht mitkommen würden und ich selbst da keinen Spaß dran habe).

Zeit verschwenden heißt derzeit bei mir, OnlineGame. Ich habs mal iwann aufgegeben und mich dann doch wieder hinreißen lassen :/

Ich weiß, die Struktur mag etwas wirr sein, aber die Komplexität meiner Gedanken vermag nicht durch mein Sprachzentrum geordnet zu werden

Abschweifungen und deLord over

[MICHELANGELO88 6]

Irgendwie finde ich einige Punkte der deutschen Community ein bisschen komisch und diese wollte ich hier mal thematisieren:

1. Keyboard Jockeys

Hier gibt es einige, die offensichtlich absolute AFCs mit Eskalationsangst sind (nach ihren eröffneten Themen zu Urteilen) die aber souverän Tipps und Tricks zum Lay verteilen. Hier wurde offensichtlich nur die Theorie gelernt und nie irgendwas in der Praxis umgesetzt! Finde dies ein bisschen schade, denn die Tipps und Tricks zu konkreten Verführungssituationen sind leider genauso Theoretisch und funktionieren meistens nicht soo gut! Viel zu Steif, viel zu nach Schema F, und viel zu fehlkalibriert. Mit mehr Erfahrung passiert sowas natürlich nicht.

2. C&F und das in jeder Situation

Überall wird ja geraten C&F zu reagieren. Bei jeder Kleinigkeit fällt in der Community auf, dass C&F geraten wird. Schonmal darüber nachgedacht wie es wohl wenn man rund um die Uhr Witze reißt wie ein Clown? Mir kommt es so vor, als benützten hier viele das C&F um seine eigenen Unsicherheitsn zu überspielen und ich finde das sollte man nicht tun! Ich bin fest davon überzeugt dass einige lieber zweideutiges C&F benutzen, anstatt tacheles zu reden und sich einer Situation zu stellen. Soetwas kommt alles andere als gut an! Ich benutze auch C&F aber höchstens vielleicht 2-3 mal bei einem Date ... Die restliche Zeit verbringe ich mit anderen Dingen die dem Game förderlich sind.

3. Sehr sehr komsche "Ich bin der Preis" Vorstellung

Das mit der "Ich bin der Preis" Vorstellung nimmt teilweise echt Ausmaße an, und zusammen mit dem C&F Problem von oben kaum auszuhalten.

Wenn ich Dinge lese wie "Hey ich bin morgen im Club XY und wenn du dich benimmst dann nehme ich dich mit!" sträuben sich bei mir ganz ehrlich die Nackenhaare. Also wäre ich eine Frau würde ich vermutlich Flaken :) Ich dachte hier gehts darum der Preis zu SEIN, und nicht sich selber als Preis zu verbalisieren. Ob man sich selbst wie der Preis fühlt ist der Frau denk ich mal in erster Linie egal! Die Frage ist ob ihr auch wirklich der Preis seid! Ich bekomme bei einem Date mindestens 3-4 SMS von anderen Weibern, kenne viele Mädels an den Locations wo ich mit meinen Tussis hingehe, bin ein Kommunikativer Mensch und bin immer auf Achse! Ich bin der Preis ... auch ohne Cocky Funny artige Sprüche! Wenn ich ein Date vereinbare mache ich das ganz Charmant und direkt ... wenn sie nicht will hat sie den Preis halt verpasst!

4. NEXT

Oft liest man bei der kleinsten Unartigkeit der Chick ein NEXT NEXT NEXT NEXT...

...Leute wenn ihr immer NEXTED dann habt ihr am Schluss keine Tussen mehr! Eben erst gelesen, nur weil ein Mädchen eine Freundin zum Date mmitbringen wollte weil sie die Hosen voll hatte, kamen direkt Next-Antworten. Kann es sein dass da eine Frustration oder tiefergehende Kränkung hintersteckt? Anders kann ich mir das nicht erklären. Wenn ne Tussi ne Freundin mitbringen will und ich mir sowieso schon Zeit genommen hab dann geh ich doch auch hin! Bin auch garnicht knatschig oder sowas, hauptsache erstmal die Tussen da sitzen haben, dann kann man weiter schauen.

Diese Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und darf natürlich ergänzt werden

mal ein richtig guter Post..

[RoyTS 141]

Irgendwie finde ich einige Punkte der deutschen Community ein bisschen komisch und diese wollte ich hier mal thematisieren:

1. Keyboard Jockeys

Hier gibt es einige, die offensichtlich absolute AFCs mit Eskalationsangst sind (nach ihren eröffneten Themen zu Urteilen) die aber souverän Tipps und Tricks zum Lay verteilen. Hier wurde offensichtlich nur die Theorie gelernt und nie irgendwas in der Praxis umgesetzt! Finde dies ein bisschen schade, denn die Tipps und Tricks zu konkreten Verführungssituationen sind leider genauso Theoretisch und funktionieren meistens nicht soo gut! Viel zu Steif, viel zu nach Schema F, und viel zu fehlkalibriert. Mit mehr Erfahrung passiert sowas natürlich nicht.

2. C&F und das in jeder Situation

Überall wird ja geraten C&F zu reagieren. Bei jeder Kleinigkeit fällt in der Community auf, dass C&F geraten wird. Schonmal darüber nachgedacht wie es wohl wenn man rund um die Uhr Witze reißt wie ein Clown? Mir kommt es so vor, als benützten hier viele das C&F um seine eigenen Unsicherheitsn zu überspielen und ich finde das sollte man nicht tun! Ich bin fest davon überzeugt dass einige lieber zweideutiges C&F benutzen, anstatt tacheles zu reden und sich einer Situation zu stellen. Soetwas kommt alles andere als gut an! Ich benutze auch C&F aber höchstens vielleicht 2-3 mal bei einem Date ... Die restliche Zeit verbringe ich mit anderen Dingen die dem Game förderlich sind.

3. Sehr sehr komsche "Ich bin der Preis" Vorstellung

Das mit der "Ich bin der Preis" Vorstellung nimmt teilweise echt Ausmaße an, und zusammen mit dem C&F Problem von oben kaum auszuhalten.

Wenn ich Dinge lese wie "Hey ich bin morgen im Club XY und wenn du dich benimmst dann nehme ich dich mit!" sträuben sich bei mir ganz ehrlich die Nackenhaare. Also wäre ich eine Frau würde ich vermutlich Flaken :) Ich dachte hier gehts darum der Preis zu SEIN, und nicht sich selber als Preis zu verbalisieren. Ob man sich selbst wie der Preis fühlt ist der Frau denk ich mal in erster Linie egal! Die Frage ist ob ihr auch wirklich der Preis seid! Ich bekomme bei einem Date mindestens 3-4 SMS von anderen Weibern, kenne viele Mädels an den Locations wo ich mit meinen Tussis hingehe, bin ein Kommunikativer Mensch und bin immer auf Achse! Ich bin der Preis ... auch ohne Cocky Funny artige Sprüche! Wenn ich ein Date vereinbare mache ich das ganz Charmant und direkt ... wenn sie nicht will hat sie den Preis halt verpasst!

4. NEXT

Oft liest man bei der kleinsten Unartigkeit der Chick ein NEXT NEXT NEXT NEXT...

...Leute wenn ihr immer NEXTED dann habt ihr am Schluss keine Tussen mehr! Eben erst gelesen, nur weil ein Mädchen eine Freundin zum Date mmitbringen wollte weil sie die Hosen voll hatte, kamen direkt Next-Antworten. Kann es sein dass da eine Frustration oder tiefergehende Kränkung hintersteckt? Anders kann ich mir das nicht erklären. Wenn ne Tussi ne Freundin mitbringen will und ich mir sowieso schon Zeit genommen hab dann geh ich doch auch hin! Bin auch garnicht knatschig oder sowas, hauptsache erstmal die Tussen da sitzen haben, dann kann man weiter schauen.

Diese Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und darf natürlich ergänzt werden

Ergänzung:

5. Falsches "Alpha"verständnis

Begonnen habe ich meine Reise in die Pickupszene damit ein paar nahmafte Leute dieses Forums persönlich zu treffen. Und musste dann feststellen, einem Irrtum was den Charakter des Pickups angeht auferlegen zu sein. Ich habe mit dem Amicoach Marc "Entropy" ebenfalls darüber gesprochen und er stimmte mir zu und sagte zum Thema Pickup: "Yes, indeed, it is very warm."

Während viele, die nichts können und es nur aus dem Internet kennen denken, Pickup sei Value demonstrieren, indem man ihn anderen wegnimmt (Negs als in diesem Sinne am drastischsten fehlverstandenes Beispiel), so ist es in Wirklichkeit Value geben. Gute Pickupper haben ein merklich gutes Sozialgespür und sorgen dafür, dass die Frau sich gut fühlt, das merkt man auch im Umgang mit ihnen als Mann, sie sind einfach in der Regel eine sympathische angenehme Gesellschaft. Es geht nicht darum, sich gegenüber anderen zu beweisen und aufzuspielen, sondern im Gegenteil darum, den Menschen Wert zu geben indem man sie zu schätzen weiß und nicht indem man sie automatisch abwertet. Wirkliches Alphaverhalten ist ein sozial intelligentes Verhalten, kein "ich kann euch alle kleinhauen wenn ich will"-Verhalten. Letzteres kommt in der Szene so häufig deswegen zustande weil Leute, die vorher nur Weicheiverhalten an den Tag legten (und demensprechend unter die Räder gerieten weil sie kein Rückgrat besitzen) nun meinen, das zwanghaft überkompensieren zu müssen indem sie den Asi raushängen lassen.

Februar 23, 2010 bearbeitet von RoyTS

[Cloyde 0]

Während viele, die nichts können und es nur aus dem Internet kennen denken, Pickup sei Value demonstrieren, indem man ihn anderen wegnimmt (Negs als in diesem Sinne am drastischsten fehlverstandenes Beispiel), so ist es in Wirklichkeit Value geben.

So pauschal würde ich das nicht unterschreiben. Stell dir mal vor, jetzt würde sich in der Community der Glaube durchsetzen, Pick Up wäre Value-giving. Irgendwann würde jemand kommen und sagen, dass es großer Quatsch ist, immer den Jesus zu spielen, und dass man Frauen stattdessen ohne Ende teasen und sich gegen andere Typen mit Obergorilla-Verhalten durchsetzen muss. Er hätte damit nicht mehr oder weniger Recht als du mit deiner Aussage. Es reicht eben nicht immer, warm und freundlich zu sein, um seinen Alpha-Status zu behalten - manchen Typen muss man auch mal klar die Meinung sagen und es kann auch nicht schaden, Frauen gelegentlich mal zu teasen.

Verführung ist Balance. Es gibt von allem ein zu viel und ein zu wenig. Das ist auch der Grund dafür, warum es unmöglich ist, das Game durch Bücher und Forenpostings zu lernen. Man braucht ein Gefühl dafür, wann welches Verhalten erforderlich ist - und das geht schlichtweg nur durch Erfahrung.

Wobei ich dir zustimme, ist, dass hier in der Community die "good guy/bad guy"-Waage zu sehr in Richtung "bad guy" kippt. Ständig liest man was von C&F, Teasing, Negs, Amogging und was weiß ich alles. Dabei würden es sich die meisten Leute leichter machen, einfach mal ein bisschen offener und freundlicher zu anderen Menschen zu sein. Aber wie gesagt: Auch damit kann mans übertreiben.

[Whitefeaek 70]

ich frage mich manchmal wenn hier leute schreiben "hab ein spannendes leben" ob diese auch wirklich selber eins haben oder einfach nur copy&paste benutzen. sehr wahrscheinlich zweites.

pu gab für mich hilfreiche tipps wie frauen ticken und wie man sich entsprechend verhält. bin auch froh darüber dieses mir angeeignet zu haben. aber strikt danach leben schadet einem nur. so meine meinung. die leute werden zu robotern und sind nicht mehr fähig menschlich zu handeln und den verstand zu nutzen.

noch ein punkt wäre das thema beziehungen. per pu muster zu handeln darin ist mMn absolut falsch. frauen sind auch menschen und nicht irgendwelche spielzeuge. so wie hier manche leute schreiben werden diese geschöpfe in eine ecke gestellt. durch pu bin ich auch zum ersten mal auf das thema offene beziehung gekommen. son neuzeitkram finde ich stuss. ja ich bin altmodisch und das ist auch gut so.

trotz pu hab ich eine frau gefunden mit der ich eine lange und schöne zeit verbringen möchte. wenn nicht sogar bis ans lebensende"flame on".

was den lair in unserer stadt angeht. ich bin überrascht das es leute gibt die pu kennen aber genauso denken wie ich. dachte die wären alle "lds betaisiert". mit dem einen teil bin ich streetsargen gegangen und mit dem anderen teil sich einfach nur auf ein bier getroffen und über alltägliches geplaudert wo pu nur nebensache ist, was für mich viel entspannter und stressfreier ist und trotzdem gab es nc's und kc's.

denkt mal selber drüber nach was ihr wollt und wie ihr am besten glücklich werdet ohne einem strikten muster zu folgen.

euer white

[muhnbuht 509]

Meine Kritik an PU:

PU scheint von Sunnboys für Sunnyboys gemacht zu sein, ständig musst du gute Laune zeigen, Spass haben,positiv formulieren, positiv denken, einen riesen social circle haben, "high-Fives" geben, mit jedem schäkern, Bruderschaft trinken, auf die Schultern klopfen, strahlen, lächeln, grinsen, necken, blödeln. Mal ehrlich, das Leben ist keine Folge von "Friends" (und das ist auch gut so). Ich bin doch kein Animateur auf einem Kreuzfahrtschiff, dass ich so etwas den ganzen Tag (oder auch nur ein paar Stunden am Stück) bringen kann. Klar es gibt Menschen, die sind so drauf, schön für sie, aber ich wage zu behaupten, dass die Mehrheit der Menschen nicht so drauf ist, manche sogar (ich zum Beispiel) auch überhaupt kein Bedürfnis haben, solche "Socializer" zu werden. Muss man sich wirklich so verbiegen, eine komplett neue Persönlichkeit annehmen, um Erfolg bei Frauen zu haben? Was hat das denn noch mit persönlicher Entwicklng zu tun? Das sind doch reinste Abziehbilder einer Spaßgesellschaft! Nichts gegen Spaß, nichts gegen einen social circle, da kann man doch gar nichts dagegen haben, aber geht es denn nicht "normal" auch? Wenn ich mal nicht "hyper" drauf bin? Wenn ich einmal keine Standup-Comedy-Show hinlege? wenn ich auf einer Party niemanden kenne? Wenn ich keine albernen Spielchen treibe? Und was soll dieser ganze positiv denken mist? warum muss ich eine realistische sichtweise mit einer naiven (nichts anderes ist "positives denken" für mich) ersetzen? warum soll ich mit frauen nur noch oberflächlichen quargel reden und keine ernsthaften Themen anschneiden - warum darf ich mich an einer Frau nicht Intellektuell UND emotional bereichern, warum nur entweder oder? und warum darf ich mich nicht über irgendetwas auslassen, sondern muss in allem das positive sehen - und wenn es mich noch so ankotzt? ;)

[Spike04 0]

Meine Kritik an PU:

PU scheint von Sunnboys für Sunnyboys gemacht zu sein, ständig musst du gute Laune zeigen, Spass haben,positiv formulieren, positiv denken, einen riesen social circle haben, "high-Fives" geben, mit jedem schäkern, Bruderschaft trinken, auf die Schultern klopfen, strahlen, lächeln, grinsen, necken, blödeln. Mal ehrlich, das Leben ist keine Folge von "Friends" (und das ist auch gut so). Ich bin doch kein Animateur auf einem Kreuzfahrtschiff, dass ich so etwas den ganzen Tag (oder auch nur ein paar Stunden am Stück) bringen kann. Klar es gibt Menschen, die sind so drauf, schön für sie, aber ich wage zu behaupten, dass die Mehrheit der Menschen nicht so drauf ist, manche sogar (ich zum Beispiel) auch überhaupt kein Bedürfnis haben, solche "Socializer" zu werden. Muss man sich wirklich so verbiegen, eine komplett neue Persönlichkeit annehmen, um Erfolg bei Frauen zu haben? Was hat das denn noch mit persönlicher Entwicklng zu tun? Das sind doch reinste Abziehbilder einer Spaßgesellschaft! Nichts gegen Spaß, nichts gegen einen social circle, da kann man doch gar nichts dagegen haben, aber geht es denn nicht "normal" auch? Wenn ich mal nicht "hyper" drauf bin? Wenn ich einmal keine Standup-Comedy-Show hinlege? wenn ich auf einer Party niemanden kenne? Wenn ich keine albernen Spielchen treibe? Und was soll dieser ganze positiv denken mist? warum muss ich eine realistische sichtweise mit einer naiven (nichts anderes ist "positives denken" für mich) ersetzen? warum soll ich mit frauen nur noch oberflächlichen quargel reden und keine ernsthaften Themen anschneiden - warum darf ich mich an einer Frau nicht Intellektuell UND emotional bereichern, warum nur entweder oder? und warum darf ich mich nicht über irgendetwas auslassen, sondern muss in allem das positive sehen - und wenn es mich noch so ankotzt? ;)

Ich glaube, du solltest ganz stark deine eigene Einstellung hinterfragen. Wer behauptet denn, dass du den ganzen Tag gut drauf sein musst?

Ich hab´ gestern ´ne Studie gelesen, passt hier ganz gut. Es ging um Menschen, die von Berufswegen gute Laune haben MÜSSEN (Dienstleister bla bla) und dass diese gespielte gute Laune häufig zu Depressionen führen kann, wenn über Jahre nichts geändert wird (heißt, wenns einem nicht wirklich Spaß macht).

Ganz im Ernst: Wenn ich angepisst bin - Aus welchem Grund sollte ich gute Laune heucheln?

Es kann niemand von mir erwarten, dass ich ihn permanent glücklich mache.

Noch PS: Das du gut drauf sein musst, wenn du ´ne Frau anbaggerst, ist trotz allem aber ein unbestreitbarer Punkt

[dextro86 285]

Meine Kritik an PU:

PU scheint von Sunnboys für Sunnyboys gemacht zu sein, ständig musst du gute Laune zeigen, Spass haben,positiv formulieren, positiv denken, einen riesen social circle haben, "high-Fives" geben, mit jedem schäkern, Bruderschaft trinken, auf die Schultern klopfen, strahlen, lächeln, grinsen, necken, blödeln. Mal ehrlich, das Leben ist keine Folge von "Friends" (und das ist auch gut so). Ich bin doch kein Animateur auf einem Kreuzfahrtschiff, dass ich so etwas den ganzen Tag (oder auch nur ein paar Stunden am Stück) bringen kann. Klar es gibt Menschen, die sind so drauf, schön für sie, aber ich wage zu behaupten, dass die Mehrheit der Menschen nicht so drauf ist, manche sogar (ich zum Beispiel) auch überhaupt kein Bedürfnis haben, solche "Socializer" zu werden. Muss man sich wirklich so verbiegen, eine komplett neue Persönlichkeit annehmen, um Erfolg bei Frauen zu haben? Was hat das denn noch mit persönlicher Entwicklng zu tun? Das sind doch reinste Abziehbilder einer Spaßgesellschaft! Nichts gegen Spaß, nichts gegen einen social circle, da kann man doch gar nichts dagegen haben, aber geht es denn nicht "normal" auch? Wenn ich mal nicht "hyper" drauf bin? Wenn ich einmal keine Standup-Comedy-Show hinlege? wenn ich auf einer Party niemanden kenne? Wenn ich keine albernen Spielchen treibe? Und was soll dieser ganze positiv denken mist? warum muss ich eine realistische sichtweise mit einer naiven (nichts anderes ist "positives denken" für mich) ersetzen? warum soll ich mit frauen nur noch oberflächlichen quargel reden und keine ernsthaften Themen anschneiden - warum darf ich mich an einer Frau nicht Intellektuell UND emotional bereichern, warum nur entweder oder? und warum darf ich mich nicht über irgendetwas auslassen, sondern muss in allem das positive sehen - und wenn es mich noch so ankotzt? ;)

hört sich bisschen an, als wärest du angepisst von fröhlichkeit.

aber ich kann den ursprung deines denkens gut nachvollziehen.

ich habe auch schon frauen kennen gelernt, die immer unterhalten werden wollen,

aber wie du schon sagtest: "ich bin kein animateur". leider ist es halt so,

dass bei den meisten frauen kein "flow" entsteht (gerade bei ~20).

und ich garantiere dir, dass die leute, der permanent den bespaßer spielen, in wirklichkeit nicht so sind.

so ist kein mensch die ganze zeit über.

damit will ich aber _nicht_ eine positive grundeinstellung (damit scheinst du dich nicht anfreunden zu können) bestreiten.

klar könnte ich auch andauernd positive verankerungen auslösen, aber es bringt einen nicht

weiter, wenn man negative emotionen nie annimmt und akzeptiert.

[DBurn 8]

Wir sollten uns vertragen und in unseren PU Büchern lesen und viele neue Abenteuer erleben mit ihm.

Also ich find das nicht so knuffig, ich glaub die meisten, die PU schlecht machen haben nicht einmal eine einzige Folge ganz gesehen, oder ein PU Buch gelesen. Ihr denkt viel zu viel nach, wie die erwachsenen, anstatt einfach Spaß und Abenteuer mit PU erleben zu lassen, also lest nicht soviel, sondern ab vor den Fernseher!

[scheme82 0]

Also mein Bild von Pickup hat sich im Laufe der Zeit auch gewandelt. Die genannten Kritikpunkte kann ich größtenteils nachvollziehen, solche Sachen sind mir auch oft durch den Kopf gegangen.

Ich sehe die ganze "Sache" (also den Gesamtkomplex aus Büchern, Communities und Philosophien den es gibt) als etwas, was man die Werkstatt-Metapher nennen könnte:

Da gibt es diesen Ort, an dem eine Menge Werkzeuge zu finden sind. Man kann sie betrachten, in die Hand nehmen, und die anwesenden Mechaniker fragen, ob sie diese schonmal erfolgreich benutzt haben. Man kann sich mit den Mechanikern austauschen, und so erfahren was sie schon "gebaut" haben, wie gut das geklappt hat, und welches ihre Werkzeuge waren. Ich erlaube mir einige der Werkzeuge mitzunehmen, um sie selber zuhause und unterwegs auszuprobieren. Wenn ich grad mit anderen Dingen beschäftigt bin, liegen diese Werkzeuge erstmal in der Ecke und werden nicht weiter beachtet. Wenn ich das Gefühl habe, ich könnte sie jetzt gut gebrauchen, greife ich darauf zurück. Falls ich merke, dass das ein oder andere Werkzeug doch nicht so super funktioniert, oder ich mir mal ein neues anschauen könnte, gehe ich zur Werkstatt zurück. Dort nehme ich mir womöglich ein anderes Werkzeug mit, oder quatsche ein wenig mit den anderen Bastlern. Vielleicht hat sich ja was rumgesprochen, was mir von Nutzen sein könnte.

Nun findet mein Leben aber außerhalb der Werkstatt statt. Ich widme ihr Zeit wenn ich möchte, und bin dankbar für einige der Werkzeuge die aus meinem Alltag nicht mehr wegzudenken sind.

So ordne ich PU in mein Leben ein, und bin damit absolut glücklich.