Der offizielle "Kritik an PU"-Thread. Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 21 21

[Gast]

Die Debatte was einzig zählt, ob Aussehen oder "Game" ist müßig, weil beides Einfluss hat. Je nach Frau unterschiedlich. Die eine Frau findet dich einfach vom Aussehen her ansprechend und dein "Game" ist beinah fuckegal solang du kein Vollpfosten bist.

Manch eine Frau findet dich vom Aussehen ok, aber du reißt sie damit nicht vom Hocker und solide Sozial- und Flirtfähigkeiten inklusive hartnäckiger Eskalation und einer Prise Charme können sie wohlmöglich zu einem Ja polarisieren. Andere mögen dich einfach als "nicht mein Typ" empfinden, egal wie charismatisch du bist. That's life.

Im Einzelfall kann natürlich niemand genau sagen ob's an seiner Ausstrahlung, seinem Aussehen, der Art und Weise wie er eskalierte, oder schlichtweg daran lag, dass sie einfach bisschen angesäuselt war und der hypothetische Vorzeige-PUA der, aus ihrer Sicht, einzig halbwegs attraktive Typ mit dem sie sich von ihrem Ex ablenken konnte.

Dass nicht jeder kontinuierlich überdurchschnittlich aussehende Frauen bekommen kann, ist nichts neues. Weder im Alltagsbewusstsein, noch in den seriöseren Kreisen der Pickup- und Dating-Szene. Old School-Zeugs und Marketingversprechen einmal außen vor gelassen.

Für 1/4 der Leute der PU-Szene ist es nicht realistisch kontunuierlich "8er" und "9er" Girls zu kriegen, manche werden vielleicht nie an so eine Frau herankommen, und wenn dann nur mit sehr, sehr heftiger Gesamtoptimierung. Wobei sie es dann immer noch schwieriger haben werden und deutlich mehr angraben müssen als Mr. C. Thundercock himself. Auch das ist klar zu sagen (ich weiß aus erster Hand wovon ich spreche). Wo man wirklich steht, erfährt man aber nur durch massig (!) Erfahrung (also paar hunderte Kontaktaufnahmen mindestens).

Was den Ausführungen zu Hypergamie angeht, halte ich sie vielfach für überzogen. Stimmig ist aber, eine Frau denkt nicht darüber nach weshalb es zwischen euch nicht so lief. Für sie zählt nur: Es kam nicht zum Sex oder, sofern es dazu kam, es fühlte sich nicht gut (genug) an.

Ob z.B. externe Gründe eine Rolle spielten, weshalb ihr euch nicht geküsst habt (Beispiel: Sie musste überraschend schnell woanders hin, ihr habt 7 Tage später immer noch kein Folgetreffen ausmachen können, weil niemand von euch kann, Zeit streicht ins Land -> sie verliert das Interesse) oder der Sex mittelmäßig war, ist in ihrer Erinnerung im Wesentlichen unwichtig bzw. wird (unbewusst) ignoriert/ausgeblendet.

Für sie sieht's oftmals einfach wie folgt aus: Es kam nicht dazu, also scheint's nicht zu passen ("Die Chemie stimmte nicht").

Deshalb der Ratschlag nicht zu lange bis zum Sex zu warten und ein wenig die Geschwindigkeit der 'Verführung' anzuziehen. Denn erst danach bekommt euer Verhältnis einen neuen Frame inklusive soliderer Verbindlichkeit und man lernt erst dann verstärkt den echten Menschen hinter ihrem hübschen Gesicht (oder im Nice Guy-Fall: den eigenen idealisierenden Projektionen) kennen.

[JustLOLatThisForum 350]

Für 1/4 der Leute der PU-Szene ist es nicht realistisch kontunuierlich "8er" und "9er" Girls zu kriegen

19/20 der Leute kommt eher hin 8er und 9er girls, die sind rare as fuck wenn die nicht ihr Paintgesicht tragen und +2 Punkte nach oben boosten.

Wo man wirklich steht, erfährt man aber nur durch massig (!) Erfahrung (also paar hunderte Kontaktaufnahmen mindestens).

paar hundert? PAAR? 500??? FÜNFHUNDERT?

Wenn dich die ersten 10-20 Frauen nicht attraktive finden die du approachst, warum sollten es dann die nächsten? Die meisten Frauen sind gleich.

#80/20 law.

Prime women müssen nur einmal das cock caroussel geritten haben, das reicht schon für die um die hohen Standards in die Stratosphäre zu befördern.

Einmal Chad oder Modelstandards und die wird sich nicht mehr darunter auf was einlassen, bleibt sie lieber single und wartet in sozialen netzwerken auf den nächsten der sich anbietet.

Kommen schließlich genug Angebote.

Deshalb der Ratschlag nicht zu lange bis zum Sex zu warten und ein wenig die Geschwindigkeit der 'Verführung' anzuziehen.

Legit.

Wenn man zu lange wartet wird eh nur ein flake kommen weil sie ein besseres Angebot hat in der Zwischenzeit.

common sense boyos, common fucking sense.

Oktober 21, 2015 bearbeitet von EN EINZ

[Timerunner 164]

Nee EN EINZ. Du darfst das Motto Fake it till you make it nicht vergessen. Dann klappt's auch locker mit der HB10

[Gast]

EN EINZ: "19/20 der Leute kommt eher hin 8er und 9er girls, die sind rare as fuck wenn die nicht ihr Paintgesicht tragen und +2 Punkte nach oben boosten"

Das kommt natürlich hinzu. Aufgrund der Gauß'schen Normalverteilung gibt es natürlich wenige "8er" und "9er" Girls. Viele davon sehen auch nur durch krassem Styling und Schminke so aus, ja. Die Auswahl der Frauen vor Ort kann die Wahrnehmung wie attraktiv die Mädels wirklich sind auch nochmal verzerren.

EN EINZ: "paar hundert? PAAR? 500??? FÜNFHUNDERT? Wenn dich die ersten 10-20 Frauen nicht attraktive finden die du approachst, warum sollten es dann die nächsten? Die meisten Frauen sind gleich. #80/20 law."

Weil eine derart kleine Anzahl keinen Aussagewert hat. Außerdem hat deine Ausstrahlung ja durchaus Einfluss auf deinen ersten Eindruck und deine sexuelle Attraktivität. Ebenso sind Frauen subjektiver in ihrer Bewertung wen sie attraktiv finden als Männer.

Die Selbstwahrnehmung der Frau spielt mit rein. Kann unterdurchschnittlich aussehende Frauen geben die sich für the world hottest hottie halten und hübsche, die sich nicht so sehen oder für die ihr Aussehen nicht so zentral ist. Das wirkt sich dann darauf aus welches Aussehen sie beim Partner erwartet bzw. wo sie dahingehend ihre Minimalkriterien ansetzt.

Hatte selbst schon Erlebnisse wo Frauen die physisch unattraktiver sind als ich, mich vollends unansehnlich fanden und auf der anderen Seite welche, die man gut als "7" auf der 10er-Skala beschreiben kann, die mich vom ersten Eindruck an "süß" oder "interessant" fanden - und mit denen lief auch was.

Dass jemand der im oberen Fünftel der Aussehensliga angesiedelt ist im Schnitt mehr und offensichtlicher Angebote von Frauen jedweden Aussehens bekommt, ist dadurch nicht geleugnet.

Die 80/20-Regel ist bezüglich wen Frauen attraktiv finden ein Mythos. Gemeinhin fickt eine Minderheit an "Chads" eine Minderheit an "Bitches". Der meiste Sex findet immer noch in monogamen Beziehungen statt. Manche Leute, nicht nur unattraktive, leben zeitweise wochen- oder monatelang sexlos.

Der meiste unverbindliche Sex findet zwischen Leuten statt die sich im Voraus bereits durch den Sozialkreis kannten bzw. ist auch das Schwanzkarrussel insofern ein Mythos, dass Frauen eher FBs als regelmäßige ONS' haben. Deshalb kannst auch Körbe kriegen, weil sie einfach derzeit sexuell nicht zu haben ist, d.h schon versorgt oder kein Bock hat, oder eh keine ONS mit macht usw. usf.

Vielleicht find ich die Quelle zu alledem noch.

Falls du zur Untermauerung mit der OkCupid-"Studie" kommen willst, die oft in den Redpill- und Manosphere-Kreisen umherschwirrt, verweise ich hierzu auf eine Erklärung die "The Plague Doctor" in der Kommentarspalte zu einem Artikel von Aaron Sleazy auf dessen Blog verfasste:

"The old OkCupid interface allowed people to rate other people as 1 to 5 stars. I think this is how the OkCupid study determined the attractiveness ratings. However, every time someone rated someone else 4 or 5 stars (but not lower than that) the system would send a message to the person who was rated 4 or 5 stars, to let that person know someone found him/her interesting. As we all know, women are reluctant to be the first person to show interest to a man. Hence women were always reluctant to vote 4 or 5 stars on a guys profile. I believe this is the real reason why the OkCupid study makes it appear as though the male attractiveness distribution is so skewed to the 1 to 3 range."

Quelle. Siehe Kommentar Nummer 15 von oben.

EN EINZ: "Prime women müssen nur einmal das cock caroussel geritten haben, das reicht schon für die um die hohen Standards in die Stratosphäre zu befördern. (…) Einmal Chad oder Modelstandards und die wird sich nicht mehr darunter auf was einlassen, bleibt sie lieber single und wartet in sozialen netzwerken auf den nächsten der sich anbietet. Kommen schließlich genug Angebote."

Mag für einige Frauen hinhauen. Verallgemeinern kann man das nicht. Ich kenne selbst Frauen die was mit Typen hatten die "chaddiger" waren als ich, dennoch blieben sie bei mir und hatten nicht das Bedürfnis mich für jemand anderes einzutauschen. Mag sein, weil ich schneller am Zug war als die Konkurrenz, es den Frauen besser besorgt habe etc. Aber ein nicht unerheblicher Anteil lag darin, wie die "Chemie" zwischen uns war und wir uns einfach gut verstanden.

Es reicht nämlich hier und dort für sie einfach gut genug auszusehen.

Ein Beispiel aus dem Club: Top-Guy 9/10 spricht sie an, sie weist ihn nach dem Opener ab. Ich steh daneben und krieg die Situation mit. Quatsch sie unverbindlich an wo bei dem Typen das Problem lag. Sie: "Ach, ich fand den einfach schmierig und von sich eingenommen." In Folge dessen hab ich mit ihr abgehangen.

Gerade Frauen die schon einiges erlebt und bisschen Grips haben, für die ist Aussehen nicht das ausschließliche Kriterium. Genauso wie genug Männer eine genetisch durchschnittlich aussehende aber schlanke, coole (Styling, Attitüde) interessante Frau mit der es im Bett Fun macht, einem lahmen, narzisstischen Modelfräulein vorziehen würden.

EN EINZ: "Legit. Wenn man zu lange wartet wird eh nur ein flake kommen weil sie ein besseres Angebot hat in der Zwischenzeit. common sense boyos, common fucking sense."

Ja, das mag hinhauen. Aussehen kann ein Faktor sein, es können aber ebenso andere sein. Du siehst es zu reduktionistisch. Das ist das gegenteilige, und gleichermaßen falsche, Extrem. Ähnlich als wenn einige PUAs behaupten Aussehen spiele überhaupt keine Rolle.

[Cats 758]

Die 80/20-Regel ist bezüglich wen Frauen attraktiv finden ist ein Mythos. Gemeinhin fickt eine Minderheit an "Chads" eine Minderheit an "Bitches". Der meiste Sex findet immer noch in monogamen Beziehungen statt. Manche Leute, nicht nur unattraktive, leben zeitweise wochen- oder monatelang sexlos.

Die 80/20-Regel bezieht sich nur auf ONS.

Verstehe deshalb nicht warum hier den Leuten geraten wird ständig zu cold approachen anstatt an seinem SC zu arbeiten.

[Gast Idioteque]

Die 80/20-Regel ist bezüglich wen Frauen attraktiv finden ein Mythos. Gemeinhin fickt eine Minderheit an "Chads" eine Minderheit an "Bitches". Der meiste Sex findet immer noch in monogamen Beziehungen statt. Manche Leute, nicht nur unattraktive, leben zeitweise wochen- oder monatelang sexlos.

Tatsächlich habe ich dazu sogar mal halbwegs brauchbare Studien gelesen, die aber halt auf Umfragen beruhen. Im Prinzip ist es so, dass es bei Frauen sowie Männer einen gewissen promisken Anteil gibt, sprich Männer und Frauen, die weitaus mehr Sexpartner haben als der Durchschnitt. Nennen wir sie "Chads" und "Sluts".

Wenn man zu den Chads gehören will, muss man zu den 20% besten gehören, also Aussehen+Game (So viele Frauen wie möglich anmachen).

Will man zu den Sluts gehören muss man sich einfach regelmäßig vögeln lassen, Vaterkomplex, Borderline usw. bringen's immer.

Chads und Sluts vögeln halt untereinander am meisten. Aber wenn eine durchschnittliche Frau denn mal casual sex sucht, wird sie sehr wahrscheinlich an einen Chad geraten. Chads führen natürlich auch Beziehungen und vögeln nicht die ganze Zeit rum.

Der meiste unverbindliche Sex findet zwischen Leuten statt die sich im Voraus bereits durch den Sozialkreis kannten bzw. ist auch das Schwanzkarrussel insofern ein Mythos, dass Frauen eher FBs als regelmäßige ONS' haben. Deshalb kannst auch Körbe kriegen, weil sie einfach derzeit sexuell nicht zu haben ist, d.h schon versorgt oder kein Bock hat, oder eh keine ONS mit macht usw. usf.

Kenne zwei Frauen persönlich (>21 Jahre), die innerhalb eines Jahres 10 Männer gefickt haben und das sind ganz normale halbwegs gesunde Frauen. Die werden mit Ende 20 sicherlich einen Killcount von >20 haben und in dem Alter sicherlich von der Attraktivität mit einem Mann zusammensein, der sich nicht so hart "ausgelebt" hat. Vor allem haben die beide auch überwiegend hübsche Typen gehabt. Deren männliches Äquivalent, rein von der Attraktivität her, hätte erstmal Probleme überhaupt auf 10 zukommen, auch würden die Frauen dann auch nur meist durchschnittlich sein.

Ist nur ein Beispiel und nicht wirklich aussagekräftig, aber ich bin mir sehr sicher dass eine "Slut" dann auf irgendeinen Beta-Provider trifft.

[Kernassi 394]

die Typfrage ist extrem wichtig. Ich kann eine HB8 abschleppen wenn ich ihr Typ bin und eine HB5 wird mir einen Korb geben, weil ich es nicht bin.

Wo EN HEINZ recht hat, ist online game. Hier ist es wirklich extrem schwer "nach oben" zu daten, sogar auf dem eigenen level zu bleiben ist schwer. Onlinedating macht nur Sinn, wenn man auf Quantität aus ist.

Im real life kann man mit Game viel machen. Wow, mit so einer Aussage muss man hier schon fast aufpassen das man nicht gesteinigt wird, aber JA, Game bringt etwas.

Oktober 22, 2015 bearbeitet von Kernassi

[Vierviersieben 6009]

Die "Auswüchse" in eine Extreme Richtung sind nie gut und fahren eben Hohn und Spott ein.

Seis, das du von Chad Thundercock schwärmst, oder mitm dämlichen Fellhut durch die Gegend rennst und Erdbeerwiese spielst.

Sicher.

Ist auch das gute Recht der LEute, darüber zu spotten worüber sie spotten wollen.

Ist unter Männern völlig normal - Wettkampf von Ideen - je härter diskutiert wird, um so mehr schlechte Ideen verfallen.

Mal heißt es Hypergamie doesnt care.

Schön plakativ. Alles hirnlose Bitches.

Hypergamie hat NICHTS mit der Intelligenz oder Bildung einer Frau zu tun.

Dann sagst du aber: Ja, es gibt auch selten Frauen, die eben nicht so sind, weil XYZ.

Ja na was denn nun?

Regel versus Ausnahme.

Ist so wie "AMAB" (=all males are betas) - natürlich gibt es Spektrum, im Fall sexuellen Verhaltens verschiebt sich das (je nach ANreizen der Umgebung) nur verdeckter als bei anderen, emotional udn sozial weniger stark "bewachten" Prozessen.

Dass viele HBs so handeln wie sie handeln ist aus ihrer Sicht auch überhaupt nicht dumm - sondern im Gegenteil sehr klug.

Und dann gibts wieder: Mach das beste aus dir, dann wirste Chad. Dann krichste alle Frauen.

Willst du alle hypergamen Frauen haben, die dich in einem Moment der Schwäche mit Chad Thundercock betrügt?

Nein du willst das seltene Weibchen. Zumindest, was eine funktionierende Beziehung angeht. ONS/FBs is wumpe.

Döner für den schnellen Hunger, Restaurantmenü für den schönen Abend - ich sehe keinen Wiederspruch.

Dieses ganze "dämliche" Hypergamie Konstrukt, das sich manche in ihr Hirn braten, ist egtl nichts anderes, als eine Pseudo-Schutzfunktion, als Reaktion(!) auf einen persönlichen Mangel.

Wo die Schutzfunktion darin liegt, sich klarzuamchen, dass man lebenslang an sich arbeiten udn besser werden muss - das konnte mir noch nicht schlüssig erklärt werden.

Was bis zur Geisteskrankheit gesteigerte AFC wie Eliot Rodger gemacht haben oder machen - das ist für mich "Pseudo-Schutzfunktion" als Reaktion auf "persönlichen Mangel".

Man will ja alle Frauen haben können. Weil ja aber alle Frauen hypergam sind (diese Fotzen), will ich wie Chad werden, der alle kricht.

Auch diese "schlechten" hypergamen, charakterlosen Frauen.

Die Frage ist, WOFÜR man welche Frau haben will.

Das richtige Werkzeug zur richtigen Zeit am richtigen Ort...ob man im übrigem dem individuellen HB überhaupt persönlich-moralische Vorwürfe machen kann oder sollte...ich sehe das nicht so.

Wäre der SMV entsprechend für Männer verzerrt (z.B. wie im "Kalifat") - da würden Männer genau so rücksichtslos, mit hamstering usw. gegenüber Frauen handeln. Nicht in den gleichen, aber in analogen Arten.

Anreiz + Menschenmasse = Reaktion

Also ich will diese Frauen nicht.

Ich will diese "seltene" Perle.

Dazu muss ich aber nicht Chad Thundercock sein.

Das stimmt.

Unbedingt nötig ist es nicht.

Nur steigert es die Chancen enorm.

Garantien für persönliches Glück gibt es ohnehin nur im Märchen und der Religion.

[Waterbird 644]

Pick-Up ist ein weiteres illusionäres Konzept, um Leuten in den schwierigen Phasen des Lebens einen Heiligen Gral zu versprechen. In den letzten Monaten habe ich so viele Erfahrungen gesammelt, so viele Schritte gemacht und irgendwann erkannt, dass dieses Forum letzten Endes nur von den Problemen der Leute lebt. Wahrscheinlich war es Naivität und Leichtsinnigkeit, Verzweiflung, fehlende Erfahrung. Ich wüsste nicht, warum man sich sonst hier registrieren sollte.

Heute kenne ich die Ursachen und viele eigene Beiträge hier zeigen mir die persönlichen Irrwege auf, die ich einschlagen wollte. In den besten Zeiten meines Lebens fiel die Aktivität hier im Forum gegen null und das sollte mir zu denken geben. Auch wenn es hier unbestritten einige Perlen zu finden gab und gibt, der Großteil an Inhalten hier ist und bleibt blanker Schwachsinn.

November 20, 2015 bearbeitet von CarryPotter

[HerrRossi 1514]

Seit ichs aufgegeben habe, Frauen anzusprechen, schreibe ich jedenfalls viel mehr Unfug hier rein.

[Marcio 1044]

Gibt schon einiges an coolen Content hier und sehr viele coole Leute. Bezeichnenderweise ist das Forum aber mittlerweile in den off-topic-Bereichen deutlich "stärker".

Dennoch: PU ist überschätzt aber kein reines Placebo.

[HerrRossi 1514]

Pickup wird wohl insgesamt viel weniger betrieben als vor 10 Jahren.

So wie Selberlöten von Elektronikschaltungen oder Mopeds frisieren.

Was auch bedeutet: Weniger Lairs oder sonst lokale Mitstreiter. Und dann chattet man halt hier in Forenbeiträgen statt in RL in der Kneipe.

[Waterbird 644]

Das Forum leidet unter anderem auch an demselben Phänomen, welches auch auf viele andere Bereiche des Lebens zutrifft: Probleme ziehen Probleme an. So ähnlich wie Psychiater statistisch gesehen viel häufiger selbst mit den Problemen zu tun haben, für die sie eigentlich zu lösen ausgebildet worden sind. Es liegt einfach an dem dadurch erweckten Interesse an der Thematik, irgendwie erhofft man sich dadurch wohl, die Lösung für die eigenen Probleme zu finden, indem man die der anderen löst.

Aber die Realität sieht leider so aus: Bei wem es läuft, der befasst sich nicht damit. Wer mental gesund ist, bei dem besteht einfach weniger Interesse an psychischen Erkrankungen. Die stabilsten Menschen finden sich nicht in kränklichen Umfeldern. Und nein, ich halte dieses Forum für kein gesundes Umfeld.

Mehr wie ein paar gute Beiträge wirst du hier im Forum nicht finden. Letzten Endes kannst du deinen eigenen Weg ohnehin nur selbst finden, ich will die Leute jedenfalls nur darauf hinweisen, dass die hier propagierten Methoden wahrscheinlich ein Irrweg für die persönliche Entwicklung sind.

(...)

Habe Lob des Sexismus nun durch und PickUp kann ich trotz der noch extrem kurzen Zeitspanne jetzt schon als EyeOpener und LifeGuard bezeichnen. Ich bin heilfroh, dass ich auf dieses Thema bereits jetzt gestoßen bin und ich mir damit viel ersparen werde.

(...)

Ich bin mir sicher, PickUp wird mir helfen, einen neuen Lebensabschnitt zu meistern. Ich freue mich darauf und auf spannende Erkenntnisse!

(...)

Ja, das habe ich damals noch tatsächlich gedacht.

Lustig fand ich dann das hier, als ich es fand:

PickUp ist eine von den vielen roten Pillen, die ich noch schlucken werde.

Die Prophezeiung hat ja auch wirklich zugetroffen - auf ironische Weise aber ganz anders als erwartet. Immer wieder ein sehr angenehmes Gefühl, wenn man sich nach einer längeren Zeit seine eigenen Irrtümer und Naivitäten geben darf.

November 21, 2015 bearbeitet von CarryPotter

[Gast Blackthorne]

Das Forum leidet unter anderem auch an demselben Phänomen, welches auch auf viele andere Bereiche des Lebens zutrifft: Probleme ziehen Probleme an. So ähnlich wie Psychiater statistisch gesehen viel häufiger selbst mit den Problemen zu tun haben, für die sie eigentlich zu lösen ausgebildet worden sind. Es liegt einfach an dem dadurch erweckten Interesse an der Thematik, irgendwie erhofft man sich dadurch wohl, die Lösung für die eigenen Probleme zu finden, indem man die der anderen löst.

In allen anderen Punkten, bin ich ganz deiner Meinung, hier werde ich mit mit dir nicht einig, denn genau das sehe ich in dem Forum hier als Problem.

Hier wird Propagiert dass man zwangsläufig selber Baustellen hat, wenn man bei Leuten mit Baustellen bewusst landen will - somit würde das heißen, dass Leute die sich für die Thematik interessieren und sich diese zum Beruf gemacht haben, ebenfalls gestört sind.

Oder wenn man einfach dem Humor der Leute mag, oder eben Sex mit Borderlinerinen toll findet. Hier wird auch immer empfohlen solche zu meiden, doch ich verstehe nicht wieso, wenn man ein dickes Fell hat, kann man doch daraus seinen Spaß ernten.

Nein, hier heißt es dann, man ist selber so.

November 21, 2015 bearbeitet von Blackthorne

[TheWalkingMad 54]

Pick-Up ist ein weiteres illusionäres Konzept, um Leuten in den schwierigen Phasen des Lebens einen Heiligen Gral zu versprechen. In den letzten Monaten habe ich so viele Erfahrungen gesammelt, so viele Schritte gemacht und irgendwann erkannt, dass dieses Forum letzten Endes nur von den Problemen der Leute lebt. Wahrscheinlich war es Naivität und Leichtsinnigkeit, Verzweiflung, fehlende Erfahrung. Ich wüsste nicht, warum man sich sonst hier registrieren sollte.

Heute kenne ich die Ursachen und viele eigene Beiträge hier zeigen mir die persönlichen Irrwege auf, die ich einschlagen wollte. In den besten Zeiten meines Lebens fiel die Aktivität hier im Forum gegen null und das sollte mir zu denken geben. Auch wenn es hier unbestritten einige Perlen zu finden gab und gibt, der Großteil an Inhalten hier ist und bleibt blanker Schwachsinn.

Widerspricht sich das aber nicht? Nicht nur in diesem Beitrag, sondern auch in deinem Darauffolgenden?

Du schreibst deine eigenen Beiträge zeigen dir deine Irrwege auf. Damit hast du ja schon allein durch das Schreiben und Reflektieren vielleicht eine Menge Erfahrung gewonnen. Du müsstest nicht einmal die Perlen lesen. Vielmehr ist es schon dieses Interagieren, welches auf dich selbst zurückfällt, dass das Forum nun nützlich macht.

Desweiteren wäre ja zu fragen, ob deine Kritik nun Pick-Up generell oder dem Forum hier gilt. Erst ist es das eine, dann das andere. Wahrscheinlich Beides. Mich wundert nur deine Kritik etwas, denn die Arbeit am eigenen Selbst hat das Forum ja wohl mitausgelöst, oder?

[DavidGandy 2]

Hier scheinen sich ja eine von lookism/sluthate gefunden zu haben lol

[Waterbird 644]

Das Problem besteht darin: Man könnte sich aus diesem Forum etwas mitnehmen, kommt in der Regel am Anfang aber unwissend und daher mit gewissen Anfälligkeiten für Schrott hierher. Diesen Schrott bemerkt man aber erst, wenn man aus anderen Anlässen Schritte weitergekommen ist. Dass diese Entwicklungen nun im Zusammenhang mit den Inhalten hier stehen, wage ich zu bezweifeln.

Das Forum hat (wenn auch wenige) gute Beiträge, aber die erkennt man leider wohl erst dann, wenn es ohnehin nicht mehr notwendig wäre.

Meine Kritik: Das Forum bietet dem Neueinsteigern zu viele Irrwege und zu wenige Lösungen. Ob ich mit diesem auf das Gesicht falle und lerne oder nicht, macht nicht wirklich einen Unterschied. Die Intention dahinter sollte aber wohl eine andere gewesen sein.

November 21, 2015 bearbeitet von CarryPotter

[HerrRossi 1514]

Das Problem besteht darin: Man könnte sich aus diesem Forum etwas mitnehmen, kommt in der Regel am Anfang aber unwissend und daher mit gewissen Anfälligkeiten für Schrott hierher. Diesen Schrott bemerkt man aber erst, wenn man aus anderen Anlässen Schritte weitergekommen ist. Dass diese Entwicklungen nun im Zusammenhang mit den Inhalten hier stehen, wage ich zu bezweifeln.

Das Forum hat (wenn auch wenige) gute Beiträge, aber die erkennt man leider wohl erst dann, wenn es ohnehin nicht mehr notwendig wäre.

Meine Kritik: Das Forum bietet dem Neueinsteigern zu viele Irrwege und zu wenige Lösungen. Ob ich mit diesem auf das Gesicht falle und lerne oder nicht, macht nicht wirklich einen Unterschied. Die Intention dahinter sollte aber wohl eine andere gewesen sein.

Was fehlt, das tut es aber überall in Foren und in der realen Welt, ist eine Möglichkeit, die Kompetenz eines Schreibers einzuschätzen. Ein Bewertungssystem würde voraussetzen, daß die Bewerter kompetent sind, die Kompetenz eines Schreibers einzuschätzen. Und da beißt sich die Henne in das Ei. Im realen Leben gibt es mehr Anhaltspunkte, einen Dummschwätzer zu entlarven. Vor allem weil er unfreiwillig mehr Informationen liefert als ein paar Zeilen Text.

Das Gefällt-Mir-System hier ist als grober Anhaltspunkt nicht ganz schlecht. Vielleicht wäre noch ne automatische Quote pro Beitrag drin, ich bin so mies im Kopf-Bruchrechnen im Zahlenraum über 5. Aber die Punkte kann man sich durch lustige Zweizeiler oder mehrseitige brilliante Analysen erworben haben, es ist ihnen nicht anzusehen.

Wenn ich an meinen Anfang hier zurückdenke: Ich bin es schon mein Leben lang gewöhnt, von Idioten umgeben zu sein. Bestimmte Personen kann man sich nicht aussuchen, und allgemein hat man mehr dümmere Leute um sich herum, je weiter rechts man unter der Gaußschen Glockenkurve steht. D.h. ich hab hier erstmal 1000 Postings gelesen und daraus genug Bewertungskompetenz erworben, um mir die sinnvollen Beiträge aussuchen zu können.

Dasselbe Problem hat man doch auch in einem Autobastlerforum: da können begnadete Schrauber vor dem Herrn schreiben, erfahrene Werkstattmeister oder Idioten, die mit dem Hammer an der Bremse rumdengeln. Man weiß es als Anfänger nicht, ob man die Schraube nun mit 10 oder mit 100 Nm anziehen soll. Wenn aber die Mehrheit von 90, 100 und 110 schreibt, drei von 10 und einer daß ihm mal mit nur 50 das Rad abgefallen oder mit 200 die Schraube gerissen ist, hat man eine plausible Ergebniswolke.

Jedenfalls konnte ich nach meiner Einleseorgie (hat nicht lang gedauert, ich kam eh von einer Chatsucht her;) hier Fragen stellen, und mit den Antworten dann auch wirklich was anfangen.

[Gast]

Ohne jetzt die 172 Seiten davor komplett durchzulesen...

Könnte es sein, dass die große Teile der Pickupszene chronisch LSE ist?

Das man sich anfangs Routinen zuwendet und bisschen sich was vorgaukelt, um positive Referenzerlebnisse zu haben ist auch in anderen Bereichen oftmals normal. Was ich mich allerdings frage ist, wie viele Leute denn dann den Sprung schaffen, von von nicht mehr 20 mal den selben Spruch zu verwenden und sich hinter einer Routine zu versteckeln hin zu "so bin ich und es ist in Ordnung."

Wenn man abgelehnt wird, wenn man die Routine gemacht hat oder offiziell "Pickup macht", kann man es immer darauf schieben, dass die Routine scheiße ist. Aber wenn man einfach offen zu den Menschen ist und nichts vorgaukelt, 100% authentisch ist könnte ja sein, dass dann nicht mehr die Routine scheiße ist, sondern einem selbst "persönlich" Ablehnung widerfährt. Einfach, weil man sein Inneres preisgegeben hat. Und deswegen verstecken sich manche hinter einer Mauer, auf der "SNL, Game, HB, Kino, Eskalation, ONS, NC" und weitere merkwürdige Wörter stehen.

Was meint ihr dazu?

Dezember 18, 2015 bearbeitet von Gast

[Crossbill 131]

Ganz früher mag das mal so gewesen sein, dass es sowas wie Initationsgruppen oder Männerbünde gegeben hat, ebenso, wie es mal sowas für Frauen geben hat. Darin haben die älteren Erfahreneren den Jüngeren erklärt, wie das bei dem anderen Geschlecht "so läuft" und ihre eigenen Erfahrungen weitergegeben. Oder der Vater oder der ältere Bruder hat diese Rolle übernommen. Wie auch immer, sowas gibt es heute kaum noch. Oder hat irgendjemand von euch mal ernsthaft seinen Vater als Vorbild genommen?

Und es ist klar, dass das hier auch und vor Allem ein Dauer-Sammelbecken für Verunsicherte, Loser und Kommunikationsgestörte ist, weil die sich hier schlicht und einfach konkrete Hilfe erhoffen, abseits vom "normalen" Mainstream. Das ist aber gar nicht so schlimm, wenn es ihnen tatsächlich hilft.

Letztendlich ist dieses Forum offensichtlich auch nur ein "Durchgangslager". Man findet hier die Antworten auf sehr viele Fragen, die man seit seiner Pubertät gehabt hat. Aber später, wenn man schon einige Menge gelernt hat und mehr entsprechende Erfahrungen gemacht hat, schaut man immer seltener hier rein und schreibt selbst auch nix mehr. Ganz einfach auch deswegen, weil praktisch 95% der Fragen hier sich immer wieder wiederholen und der Rest oft nur ganz arrogantes Rumgeprahle ohne realen Hintergrund ist, auf die Dauer ganz einfach langweilig. Außerdem wird man älter und da ändert sich der Fokus, das man z.B. eher eine Partnerin fürs Alt-werden sucht.

PU hat mir schlicht die Antworten auf viele essentielle Fragen gegeben, die mich schon jahrelang beschäftigt haben. Wie ich damit umgehe und was ich damit anfange bleibt mir selbst überlassen. Und das ist gut so. Deswegen halte ich "Kritik an PU" für Unsinn. Es könnte eher Kritik an besondern Auswüchsen von PU sein.

[Pman 9]

Ohne jetzt die 172 Seiten davor komplett durchzulesen...

Könnte es sein, dass die große Teile der Pickupszene chronisch LSE ist?

Ist doch klar, dass viele Jungs die sich hier im Forum angemeldet haben, Probleme haben/hatten....im sozialen Bereich, schwaches InnerGame (LSE) etc. und daraus folgend Probleme mit Frauen. Teilweise sind es auch nicht derartige "Probleme", sondern einfach "neutrale" Eigenschaften, die sich (leider) negativ auf den Kennenlernprozess/die eigene Attraktivität auswirken (Introversion, Sensibilität, fehlendes männliches Verhalten, andere Charaktereigenschaften etc.).

Nehme mich da (mit den Problemen) nicht raus, habe mich schließlich auch mal hier angemeldet.

Sonst kann ich nur sagen, man sollte sich (v.a. als Neuling) nicht all zu lange hier aufhalten. Gibt zwar einige gute Ratschläge/Mindsets bzw. Orientierungen für sich selbst, woran man arbeiten kann/muss, aber halt auch viele kranke, depressive, realitätsferne Posts von Typen, die in ihrer Welt gefangen sind. Und wenn man dann eh schon mit einem angeknacksten InnerGame hier her kommt und sowas liest.....das ist einfach nur Gift für seine innere Welt, das zieht einen noch mehr runter und lässt einen die Scheiße, die manche hier schreiben, auch noch glauben.

--> Stichwort Redpill und deren Typen hier im Forum

Finde z.B. den Schreibstil des Members "447" grandios, sehr "positiv individuell". Aber nach mehreren Posts von ihm, wird mir da immer schlecht.

Zu viel "PUA-Begriffe" gepaart mit einem Inhalt, der die "böse" Welt aufdeckt. Auch wenn da viel Wahres "drinstecken" mag....

Hinter 447, also der realen Person, kann ich mir eigentlich auch alles bzw. nix vorstellen. So mysteriös, dass man schon fast Angst kriegt...

[itsmagic 1157]

Das Gefällt-Mir-System hier ist als grober Anhaltspunkt nicht ganz schlecht.

Dasselbe Problem hat man doch auch in einem Autobastlerforum: da können begnadete Schrauber vor dem Herrn schreiben, erfahrene Werkstattmeister oder Idioten, die mit dem Hammer an der Bremse rumdengeln. Man weiß es als Anfänger nicht, ob man die Schraube nun mit 10 oder mit 100 Nm anziehen soll. Wenn aber die Mehrheit von 90, 100 und 110 schreibt, drei von 10 und einer daß ihm mal mit nur 50 das Rad abgefallen oder mit 200 die Schraube gerissen ist, hat man eine plausible Ergebniswolke.

Genau das funktioniert bei Pickup leider nicht. Solche Ansätze sind zielführend bei Themen, wo sich eine richtige Antwort ermitteln lässt, bei Pickup ist das ganze aber schwieriger. Es hat sich ein kleinster Gemeinsamer Nenner herausgebildet, eine Menge an Ratschlägen, die ab und an mal passen, klug klingen und die wirklich jeder so halbwegs versteht nach dem Lesen von maximal 3 Sätzen.

Was funktioniert ist Transparenz. In einem Forum in dem es darum geht zu lernen Frauen aufzureißen muss die Frage "wie viele Frauen hast du schon aufgerissen?" und ähnliche legitim sein.

Im Chat geht das sehr gut. da kommen Leute rein und bringen anderen z.B. bei wie sie von Frauen angesprochen werden oder wie sie selber Frauen ansprechen. Da kann man konkret einhaken und oft kommt raus, dass der ratgebende auf dem entsprechenden Gebiet null eigene Erfahrung hat.

Hier im Forum ist es genau so, nur ist das nicht so gut sichtbar ohne viel Erfahrung.

Transparenz ist ein langsamer Prozess denn zu viele verstecken sich hinter wohlklingenden Beiträgen oder ihrem Status, dazu kommt die breite, sehr oft sehr unerfolgreiche Masse von Pickuppern mit 9-18 Monaten Erfahrung die meist ebenfalls nahezu keine Lays haben aber 'sich mit PU auskennen' und auch nicht so gern über Ergebnisse sprechen wollen.

[RaXaZ 139]

Genau das funktioniert bei Pickup leider nicht. Solche Ansätze sind zielführend bei Themen, wo sich eine richtige Antwort ermitteln lässt, bei Pickup ist das ganze aber schwieriger. Es hat sich ein kleinster Gemeinsamer Nenner herausgebildet, eine Menge an Ratschlägen, die ab und an mal passen, klug klingen und die wirklich jeder so halbwegs versteht nach dem Lesen von maximal 3 Sätzen.

Was funktioniert ist Transparenz. In einem Forum in dem es darum geht zu lernen Frauen aufzureißen muss die Frage "wie viele Frauen hast du schon aufgerissen?" und ähnliche legitim sein.

Im Chat geht das sehr gut. da kommen Leute rein und bringen anderen z.B. bei wie sie von Frauen angesprochen werden oder wie sie selber Frauen ansprechen. Da kann man konkret einhaken und oft kommt raus, dass der ratgebende auf dem entsprechenden Gebiet null eigene Erfahrung hat.

Hier im Forum ist es genau so, nur ist das nicht so gut sichtbar ohne viel Erfahrung.

Transparenz ist ein langsamer Prozess denn zu viele verstecken sich hinter wohlklingenden Beiträgen oder ihrem Status, dazu kommt die breite, sehr oft sehr unerfolgreiche Masse von Pickuppern mit 9-18 Monaten Erfahrung die meist ebenfalls nahezu keine Lays haben aber 'sich mit PU auskennen' und auch nicht so gern über Ergebnisse sprechen wollen.

Hey itsmagic,

sehr guter Beitrag deinerseits.

Werde den Text nich im Detail auseinander nehmen. Um dennoch ein parr nennenswerte Punkte näher zu erläutern. Hilft vielleicht die Fragestellung: Warum bin Ich in unserem Pick-Up Forum angemeldet?

Bevor ich Kritik übe sollte wohl deutlich werden wieso ich mich zu entschieden habe. Nur unter Themen zu posten wo ich wirklich sagen kann " Hiervon hab ich Ahnung", weil sonst genau diese Intransparenz entsteht, die itsMagic eben beschreibt.

Der Nutzen von einem Forum sollte für jedermann klar auf der Hand liegen. Ich denke da sind wir uns alle einig. Desweiteren hat ein Forum Möglichkeiten anzubieten auf dessen Fragen hin man Hilfe von ein anderen Person erhält. Schafft es dies aber eben genau nicht in einer Konstellation wo Antwort A auf Frage A zutrifft, sondern E theoretisch die richtig Antwort darstellt. Bildet sich ein Pool von unützen und Halbwissen, in den Hanswurst nur postet das sein eigenes Selbstwertgefühl nicht wieder den Bach runter geht. Im eigenen Interesse auch darf das nicht passieren.

Was also tun? Meiner Meinung nach helfen schon kein Schrott zu veröffentlichen, ehrliche Beiträge zu posten und auf das eigene Bauchgefühl hören wer denn schon den richtigen Riecher bei angebenen Problem hat.

Und natürlich nicht vergessen auf die advanced Member hier zu hören! Also mich

[itsmagic 1157]

Was also tun? Meiner Meinung nach helfen schon kein Schrott zu veröffentlichen, ehrliche Beiträge zu posten und auf das eigene Bauchgefühl hören wer denn schon den richtigen Riecher bei angebenen Problem hat.

Genau das funktioniert aber nicht, weil jeder das Bauchgefühl hat einen guten Tipp geben zu können, der Meinung ist, dass er keinen Schrott sondern gute Infos weiter gibt etc.

Deswegen: Viele Frauen flachgelegt? Im gesamten Leben oder dieses Jahr? Dann: Beiträge schreiben und helfen.

Sonst: Fragen stellen und ansonsten schweigen.

[Bodiswappa 123]

Hier ist übrigens der Offizielle PUA Kritik Song von den Prinzen

Dezember 22, 2015 bearbeitet von Bodiswappa