Der offizielle "Kritik an PU"-Thread.

2678 Beiträge in diesem Thema

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Das ist sicherlich die Königsdisziplin des Frauen Verführens.

Sofern man sich nicht der dunklen Seite zugewandt hat, ja.

neo

bearbeitet von neonato

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Was mich an Pickup etwas irritiert ist die Tatsache, dass man sich emotional so weit zu distanzieren scheint, dass die Ziele, die man ursprünglich erreichen wollte keine Besonderheit mehr darstellen.

Mir ist z.B. klar und habe ich das auch früher oft mit Erfolg getestet, dass ein Zu-Sehr-Wollen in Needyness endet und abschreckt. Das ist auch nur ein Extrem. Ich kriege oft das Gefühl, als gäbe es nur den Weg, der Frau keine besondere Bedeutung beizumessen. Sei nicht ständig verfügbar, sei der Preis, stell sie auf kein Podest, Oneitis ist nur ein Mangel an Alternativen. Das hat auf jeden Fall seine Berechtigung, doch ich bin der Meinung, dass mehrere Wege nach Rom führen und Menschen unterschiedlich sind. Sich Gegenüber Frauen seine Alternativen raushängen zu lassen, kann, muss aber kein Wirkungstreffer sein. Es gibt durchaus Mädels, die das verunsichert oder gar skeptisch werden. Genau halte ich beispielsweise C&F für abgedroschen. Ein kleiner Seitenhieb schön und recht, dauerhaft finde ich das einfach nur anstrengend und teilweise auch bisschen kindisch. Ich halte generell wenig davon, die Frau künstlich runterzustufen, um sich selbst als attraktiv darzustellen. Ich denke, das hängt sehr stark davon ab, in welchen Kreisen man sich bewegt.

Ich finde am besten die Überlegungen zur eigenen Persönlichkeit. Solange man sich wohl fühlt, ist man ja nicht gleich verloren, nur weil man mal zur Frau meint: Hey, ich habe das ganze Wochenende Zeit. Genauso verhält es sich mit Lifestyle. Ich halte es entgegen der hier weitläufig Meinung nicht für zwingend, das aufregenste Leben zu führen. Das ist nur einfach gerade in Mode. Yolo alter! Ich kann auch ganz Überzeugend sagen, dass ich am liebsten am Strand chille oder am Balkon oder dass ich schon mal nen ganzen Tag im Bett verbringe. Das wird hier teilweise so dargestellt, als wäre das der sofortige K.O.. Im Endeffekt kann ich das überzeugend sagen und es gibt auch HBs da draußen, die das sympathisch finden, weil sie selbst auch chilligere Personen sind. Das kommt mir dann natürlich auch entgegen. Klar, wenn jemand auf krasse Action steht, kein Thema. Es soll nur gesagt sein, dass es auch ohne geht.
Genauso muss es nicht sein, sich - wenn auch nur indirekt oder ironisch - ständig als der geilste Typ darzustellen. Gerade Selbstironie finde ich total sympathisch. Zeige deine Schwächen und der andere wird auch seine zeigen.

Vielleicht stimmen mir die meisten ja sogar zu, denn im Endeffekt wird das ganze auf eine Problematik begrenzt: Selbstbewusstsein. Sei Selbstbewusst und du kannst machen, was du willst. Du wirst immer authentisch sein. Wichtig finde ich nur, den Leuten auch klarzumachen, dass Selbstbewusstsein auch dadurch entsteht, dass man selbst an sich etwas akzeptiert, was der Verführung erst mal objektiv nicht zuträglich ist. Man muss schon auch mal sagen, dass man nicht sofort verkackt hat, nur weil man lieber SMS schreibt als anruft. Oder weil man eben lieber chillt als ständig durch die Clubs zu ziehen. Frauen trifft man insgesamt zwar weniger, als Jungfrau sterben muss man auch nicht. Menschen sind unterschiedlich. Es gibt Alternativrouten jenseits des roten Fadens.

Ich habe PickUp im Bezug auf das InnerGame ganz viel zu verdanken. Die scheinbar alternativlose Art, mit und auf Frauen zuzugehen teile ich nicht immer. Vielleicht sehe ich die Vorgehensweisen auch nur zu drastisch. Tatsache ist allerdings, dass ich C&F wirklich auf den Tod nicht ausstehen kann, weil das JEDER macht. Boooring.

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Das ist sicherlich die Königsdisziplin des Frauen Verführens.

Sofern man sich nicht der dunklen Seite zugewandt hat, ja.

neo

Die dunkle Seite ist der Weg zu vielen Fähigkeiten, die Einige als ... unnatürlich...bezeichnen würden.

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Schaut mal Männers!

Der Typ macht uns runter.. :down:

Video ganz gut und auch lustig gemacht - Inhalt das übliche Manginazeug und Aufforderung dazu, "man selbst" zu sein. Könnte auch von einer Frau sein: "Seid alle schön ihr selbst, damit ich nicht mit euch, sondern Chad Thundercock in die Kiste gehe! Natürlich könntet ihr auch machen was funktioniert, woraufhin ich mit euch in die Kiste gehen würde statt mit Chad, aber lasst das mal, das wäre ja unmoraaaaaaalisch!!!11"

Rein inhaltlich ist der femizentrisch verlogene Macher scheinbar (trotz Studium der Abkürzungen, immerhin etwas) nicht einmal ganz durch die Phase des Einlesens gekommen.

Aber dann würde das Video schliesslich nicht "funktionieren" - zentrale Grundsätze wie "Leiter hinter sich umstossen", "fake it till you make it", die ganze innger game-Sektion des Forums und vieles mehr bleibt unberücksichtigt.

Derjenige mit der

  • ego-besetzten Angst
  • dem Versuch, ein blue-pill-Weltbild aufrecht zu erhalten (wo Frauen auf die stets mythische "Persönlichkeit" abfahren, aber niemals schlicht geil, feucht und willig auf einen für sie leckeren Typen sind)
  • Verurteilungs- und Ausgrenzungsphantasie

ist witzigerweise der Macher des Videos selbst:

Sogar bei seinem zentralen Vergleich (Dorian Grey, Frame usw.) "übersieht" er wie viele Betas das Entscheidende:

Völlig egal wie man über die Figur des Dorian Grey denkt hat er alle Frauen bekommen die er wollte.

Dorian Grey als Figur kann man für "leichtsinnig", "unmoralisch", "verkommen" und sonstwas halten - die Mädels hat er aber bekommen und hat bis zu seinem Ende ein saugeiles Leben gehabt.

Im Endeffekt kommt der Macher des Videos schlicht nicht damit klar, dass Frauen stehen worauf sie eben stehen und sich (abseits von Gelaber) einen Scheissdreck darum kümmern, mit welchen verbal-offiziellen moralischen Werten ihre Vorlieben besetzt sind.

Da verzweifelt (wieder mal) ein Durchschnittstyp an der just world-fallancy.

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Ich habe mich bei dem Video köstlich amüsiert.

Genau so wie er reagieren 90% meiner Kollegen, wenn ich ihnen erzähle, wieso das bei mir mit den Frauen funktioniert. Das ist nichts Neues. Dass die Frauen eigenständige Menschen sind

und jederzeit "Nein" sagen können, wird in dem Video nicht erwähnt.

Im übrigen heißt das Video "Wie man deutsche Frauen klar macht", im Video selbst erzählt er was von dem verrückten nicht-deutschen Julien Blanc.

Dass das die Meinung eines einzelnen verwirrten Menschens ist, wird ebenfalls nicht erwähnt. Nein, stattdessen wird er als Ideologe für alle PUA's ausgegeben.

Dass es "Wettbewerbe" im Frauen aufreißen auch bei nicht PUA's gibt, wird ebenfalls nicht gesagt.

Für alle Besucher, die diesen Thread im Zusammenhang mit Herrn Anders gefunden haben und das was er sagt als bare Münze nehmen, euch sei gesagt:

Der Mann weiß nicht, wovon er spricht, er hat sich faktisch nicht mal richtig mit dem Thema auseinander gesetzt, sondern lediglich eine Hetzkampagne veranstaltet, die euch

wahrscheinlich mehr juckt als uns.

Weiterhin noch der Hinweis:

Es gibt auch weibliche Pickup Artists, aber auch das erwähnt er in seinem Video selbstverständlich nicht.

In diesem Sinne, noch eine schöne Woche.

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Ich habe für mich selbst sowieso festgestellt, dass die Korrelation zwischen dummen Leuten und denen die öfter mal "armes Deutschland" sagen, relativ hoch ist.

bearbeitet von Arthur_
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Gast Vegeta385

Mit dem Satz: "Wenn ihr nett seid, um eine Frau ins Bett zu kriegen, dann seid ihr nicht nett." hat er verdammt Recht.

Den Rest des Videos lasse ich mal unkommentiert.

Grüße!

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Mit dem Satz: "Wenn ihr nett seid, um eine Frau ins Bett zu kriegen, dann seid ihr nicht nett." hat er verdammt Recht.

Den Rest des Videos lasse ich mal unkommentiert.

Grüße!

Jaaa!

Das hat mich früher schon immer aufgeregt, dass "Nice Guys" als "Nice Guys" bezeichnet werden. Die verstellen sich, buckeln und lügen, alles nur, um zu ficken. Das ist doch nicht nett. Nett ist, der Frau klar zu machen, was man von ihr will, sodass sie entscheiden kann, ob sie das auch will.

"Nice Guys" sollten in "Arschlöcher" umbenannt werden und andersrum.

gez .Hen Rider, ein Nice Guy.

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Gast lessons

Der Typ hat doch recht. Im PU wird herumgelogen und gefaket until you make it und boyfriend-destroyer-maßig gegamed, es wird manipuliert, es wird alles dafür getan, jemanden zu verführen und ins Bett zu bekommen. So ist das. Das gehört zu PU dazu.

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Der Typ hat doch recht. Im PU wird herumgelogen und gefaket until you make it und boyfriend-destroyer-maßig gegamed, es wird manipuliert, es wird alles dafür getan, jemanden zu verführen und ins Bett zu bekommen. So ist das. Das gehört zu PU dazu.

Jo, das stimmt, aber er stellt es ja so dar, als würde das ganze Forum, also alle User des Forums, sich so verhalten oder habe ich da was missverstanden? So wie ich das sehe, bist zum Beispiel du ein perfekter Beweis, dir gefällt es ja auch nicht, oder irre ich mich da, aber du bist trotzdem ein Teil dieser Community.

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Das was der Mann im Video sagt ist ja tatsächlich so beobachtbar und wird ja so gehandhabt von manchen User. Diese User, die das so machen ignorieren diverse Spektren des PickUp, wo es um Kommunikation geht, um Respekt, Distanz und Durchsetzungsvermögen sowie um Charakter. Das alles findet sich auch hier im Forum wieder. Es ist viel schwieriger diese Elemente zu erlernen oder persönlich an sich auszubauen durch das "Verbessern des eigenen Selbstes und Sich-selbst-seins", als einfach nur paar Anweisungen zu folgen.

Was der Mann im Video sagt, ist tatsächlich tagtägilch hier im Forum und anderswo beobachtbar. Wenn er also Pickup nicht verstanden hat, dann deswegen, weil die Mehrheit der PUAs Pickup nicht verstanden haben.

Pickup ist Persönlichkeitsentwicklung. Ähm, ja, sollte es zumindest sein. Leider ist vieles von dem, was unter Pickup hier und anderswo propagiert wird, der Persönlichkeitsentwicklung hinderlich. Die zwanzig Sekunden im Viseo ab 6:15 zeigen, was ich meine.

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Gast Finality

In den Medien bzw auch in diesem Video werden Männer, die sich mit Pickup beschäftigen als absolute Aufreißer und Casanovas dargestellt.

Dass 90% aller hier angemeldeten User 30 jährige Jungfrauen sind, die immer noch ihrem Schwarm Lisa aus der Grundschulzeit hinterherrennen sehen sie natürlich nicht.

Um das heraus zu finden müsste man sich natürlich hier anmelden, wertvolle Zeit verschwenden und dann einen objektiven Artikel verfassen.

Das wäre natürlich voll uncool.

Zu versuchen, andere Menschen zu verstehen, bevor man sie verurteilt ja sowas von 2014. #Sheesh

bearbeitet von Finality

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In den Medien bzw auch in diesem Video werden Männer, die sich mit Pickup beschäftigen als absolute Aufreißer und Casanovas dargestellt.

Dass 90% aller hier angemeldeten User 30 jährige Jungfrauen sind, die immer noch ihrem Schwarm Lisa aus der Grundschulzeit hinterherrennen sehen sie natürlich nicht.

Schade, dass du die eine extreme Übertreibung von der "Gegenseite" (PUAs sind fertig gebaute Männer, die es zum Massensport gemacht haben Frauen hinterhältig klarzumachen), mit einer weiteren konterst. Man sollte doch schlichtweg festhalten, dass die meisten PU-Leute schlichtweg eine ziemlich heterogene Masse darstellt, die jedoch alle dieselben Probleme und eher besser werden wollen. Weder habe ich in der realen Lebenswelt mit einem PU-Verwender gesprochen, der unglaublich viele Frauen klarmachen wollte, noch waren sie Jungfrauen über 30.

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Gast

90 Prozent der Männer in diesem Forum waren oder sind sozial inkompatible Häufchen Elend, die vor Frauen zittern und sich unwürdig fühlen, mit ihnen in Kontakt zu treten. Die restlichen zehn Prozent rekrutieren sich aus 5 Prozent Naturals, die nach unter 100 Posts wieder weg sind. 4 Prozent Typen, die was lernen und die das ganze hier interessant finden, die ficken und Spaß haben - da gehöre ich dazu. 0,5 Prozent ficken und verführen, haben Spaß und behandeln Frauen wie wunderbare Menschen, ganz nach Deidas "Hinterlasse Sie besser, als du sie vorgefunden hast"-Konzept. 0,5 Prozent sind Asis, Idioten, PU-Roboter, die alles versuchen, um Frauen umzunieten. Nur 50 Prozent der 0,5 Prozent schaffen das. Die haben aber 90 Prozent der Aufmerksamkeit in Medien und im Forum. Sie teilen sich die Quote mit Serienmördern, wenn es um Kriminalstatistiken geht. Ein Bruchteil aller Täter vereinigt das gros der Aufmerksamkeit auf sich.

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Gast Finality

In den Medien bzw auch in diesem Video werden Männer, die sich mit Pickup beschäftigen als absolute Aufreißer und Casanovas dargestellt.

Dass 90% aller hier angemeldeten User 30 jährige Jungfrauen sind, die immer noch ihrem Schwarm Lisa aus der Grundschulzeit hinterherrennen sehen sie natürlich nicht.

Schade, dass du die eine extreme Übertreibung von der "Gegenseite" (PUAs sind fertig gebaute Männer, die es zum Massensport gemacht haben Frauen hinterhältig klarzumachen), mit einer weiteren konterst. Man sollte doch schlichtweg festhalten, dass die meisten PU-Leute schlichtweg eine ziemlich heterogene Masse darstellt, die jedoch alle dieselben Probleme und eher besser werden wollen. Weder habe ich in der realen Lebenswelt mit einem PU-Verwender gesprochen, der unglaublich viele Frauen klarmachen wollte, noch waren sie Jungfrauen über 30.

Das mag dich jetzt erschüttern ... es hießen auch nicht alle Mädels Lisa.

bearbeitet von Finality

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90 Prozent der Männer in diesem Forum waren oder sind sozial inkompatible Häufchen Elend, die vor Frauen zittern und sich unwürdig fühlen, mit ihnen in Kontakt zu treten. Die restlichen zehn Prozent rekrutieren sich aus 5 Prozent Naturals, die nach unter 100 Posts wieder weg sind. 4 Prozent Typen, die was lernen und die das ganze hier interessant finden, die ficken und Spaß haben - da gehöre ich dazu. 0,5 Prozent ficken und verführen, haben Spaß und behandeln Frauen wie wunderbare Menschen, ganz nach Deidas "Hinterlasse Sie besser, als du sie vorgefunden hast"-Konzept. 0,5 Prozent sind Asis, Idioten, PU-Roboter, die alles versuchen, um Frauen umzunieten. Nur 50 Prozent der 0,5 Prozent schaffen das. Die haben aber 90 Prozent der Aufmerksamkeit in Medien und im Forum. Sie teilen sich die Quote mit Serienmördern, wenn es um Kriminalstatistiken geht. Ein Bruchteil aller Täter vereinigt das gros der Aufmerksamkeit auf sich.

Über die Zahlen mag man streiten, aber dass es diese Gruppen gibt, steht ausser Zweifel.

Es gibt aber noch einen anderen Aspekt neben den Nutzern, und das ist Pickup als gedankliches System. Dies widerspiegelt sich nicht in Nutzern und was sie tun, sondern in Texten und was sie bedeuten. Und da gibt es Texte, die sind in der Pickup Community so etwas wie etablierte Referenzgrössen. Einer dieser etablierten Referenztexte wurde in den letzten Tagen, wie Du weisst, in vier verschiedenen Threads kontrovers diskutiert.

Zurück zum Video: Dort wird ein Satz zitiert, "wenn du in der Seduction Phase eine LMR hast, musst du einen Freeze out machen." Da halten sich tatsächlich nur ganz wenige an diese Regel (zum Glück, denn die Regel ist voll Scheisse). Aber es ist eine etablierte Regel, ein Referenztext, und er spielt eine wesentliche Rolle in Pickup als gedanklichem System. Das Video kritisiert dies völlig zu recht, und die Pickup Community kann sich nicht damit herausreden, dass das ja nur ganz wenige wirklich machen, denn es ist eine Regel, die in etablierten Referenztexten zum Ausdruck kommt.

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Der Typ hat doch recht. Im PU wird herumgelogen und gefaket until you make it und boyfriend-destroyer-maßig gegamed, es wird manipuliert, es wird alles dafür getan, jemanden zu verführen und ins Bett zu bekommen. So ist das. Das gehört zu PU dazu.

1) Sachlich falsch.

Ob ein bestimmter PUler (oder auch mehrere) das so macht, hängt von genau diesem bestimmten PUler ab, nicht von "dem Pick Up" (das es so ohnehin nicht gibt - schockschwere Not, es gibt mehr PU als das deutschsprachige LdS und das deutsche PU-Forum).

2) Du verwechselst gängig-offizielle, sogenannte Moral (=AFC-LBs und social policing) mit einer wirklich durchdachten Abwägung.

Dies ist in unserer Gesellschaft normal (=femizentrisches Denken), das macht es aber nicht "richtiger".

Männer und Frauen "manipulieren" (--> Manus, die Hand), "präsentieren" und "beeinflussen" sich ständig und immer gegenseitig.

Das femizentrische Denken, dass Frauen zwar von make-up und manipulativer Kleidung über LJBF, LMR und Konkurrenz-STs alles "Unehrliche" (hier = nicht offenkundig verbalisiert) zum eigenen Nutzen ausspielen

- dürfen

- können

- sogar sollen (Mythos des "schwachen Geschlechts")

, Männer aber dagegen an besondere "Männerehre" gebunden seien und irgendwelche, ihre sexuellen Interessen schädigenden Ehrenkodexe beachten sollten, verstösst gegen den einfachsten Grundsatz zivilisierter Gesellschaften:

Do ut des.

Stell Dir mal vor, Typen würden fordern, dass z.B. HBs kein make-up und keine push-ups mehr tragen dürfen, weil das ja "unehrlich" und "cockfriend-destroyer-gaming" sei - sofort wird klar, wie lächerlich das ist.

Und genau so lächerlich ist es, von Männern zu fordern dass sie auf game verzichten sollen - wenn Frauen doch durch ihr aktives Verhalten genau zeigen, dass sie das wollen. Dann ficken sie nämlich.

So einfach ist das - denn die Forderung, dass Männer

a) sich entweder brav und ehrlich LJBFen oder sonstwie betaisieren lassen sollen bzw. auf viel Sex und Spaß verzichten sollen

b) oder aber ansonsten "unmoralische Schweine" sind, wenn sie ihre Bedürfnisse durchsetzen

ist schlicht ein double-bind und daher nicht ernst zu nehmen.

tl;dr-VErsion:

Wenn die Masse der attraktiven Frauen aufhört, sich wie hypergame HBs zu benehmen (was selbstverständlich ihr gutes Recht ist), statt die Typen zu ficken die sie ficken sollte - dann könnte man als Kerl darüber nachdenken, wieder die Rolle des "braven Kerls" und "gentleman" einzunehmen (statt zu gamen, wie es eben auch deren gutes Recht ist)...vorher ergibt das keinen Sinn.

bearbeitet von Vierviersieben

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Gast lessons

die Pickup Community kann sich nicht damit herausreden, dass das ja nur ganz wenige wirklich machen, denn es ist eine Regel, die in etablierten Referenztexten zum Ausdruck kommt.

Also ich schätze ja kritische Sichtweisen, aber wer seinen Verstand halbwegs beieinander hat, der sieht dass PU breit gefächert ist und Quellenkritik lernt man hoffentlich heute immernoch in der Schule. Wer einen Guru zum hinterhelaufen sucht, der wird den auch ohne PU finden.

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Zurück zum Video: Dort wird ein Satz zitiert, "wenn du in der Seduction Phase eine LMR hast, musst du einen Freeze out machen." Da halten sich tatsächlich nur ganz wenige an diese Regel (zum Glück, denn die Regel ist voll Scheisse). Aber es ist eine etablierte Regel, ein Referenztext, und er spielt eine wesentliche Rolle in Pickup als gedanklichem System. Das Video kritisiert dies völlig zu recht, und die Pickup Community kann sich nicht damit herausreden, dass das ja nur ganz wenige wirklich machen, denn es ist eine Regel, die in etablierten Referenztexten zum Ausdruck kommt

Wieso sich "die Pick-Up-Community" überhaupt vor irgendjemanden für irgendwas rechtfertigen soll - bleibt schleierhaft.

Oder auf deutsch: Schwachfug.

Wenn der Video-Typ mit seinem Nichtficker-Gelaber attraktive HBs anliefert, die auch down to fuck sind - DANN kann der sich VIELLEICHT in irgendeine "ololol ihr müsst euch vor mir rechtfertigen!!11"-Position begeben.

So ist es einfach, was es ist: Mangina-Geschleime für youtube-clicks.

Und - jede Wette:

So wie er seine Videos macht, spielt DEr beim daten ganz sicher nicht den nice-guy, sobald ihn dabei keiner filmt. (aka: Verlogene Bastarde gonna verlügen :-) )

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die Pickup Community kann sich nicht damit herausreden, dass das ja nur ganz wenige wirklich machen, denn es ist eine Regel, die in etablierten Referenztexten zum Ausdruck kommt.

Also ich schätze ja kritische Sichtweisen, aber wer seinen Verstand halbwegs beieinander hat, der sieht dass PU breit gefächert ist und Quellenkritik lernt man hoffentlich heute immernoch in der Schule.

Ein Irrglaube, der sich durch die fein diffeenzierte Innenperspektive ergibt. Pickup als Denksystem ist nicht breit gefächert. Das Meinungsspektrum ist, verglichen mit der Meinungsvielfalt ausserhalb der Pickup-Szene, sehr, sehr schmal. Der Eindruck der breiten Fächerung entsteht dadurch, dass Du innerhalb dieses schmalen Spektrums sehr detaillierte Differenzierungen kennst.

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Zurück zum Video: Dort wird ein Satz zitiert, "wenn du in der Seduction Phase eine LMR hast, musst du einen Freeze out machen." Da halten sich tatsächlich nur ganz wenige an diese Regel (zum Glück, denn die Regel ist voll Scheisse). Aber es ist eine etablierte Regel, ein Referenztext, und er spielt eine wesentliche Rolle in Pickup als gedanklichem System. Das Video kritisiert dies völlig zu recht, und die Pickup Community kann sich nicht damit herausreden, dass das ja nur ganz wenige wirklich machen, denn es ist eine Regel, die in etablierten Referenztexten zum Ausdruck kommt

Wieso sich "die Pick-Up-Community" überhaupt vor irgendjemanden für irgendwas rechtfertigen soll - bleibt schleierhaft.

Sie muss überhaupt nicht. Aber sie tut es, wie dieser Teilthread zeigt.

Getroffene Hunde und so.

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