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[Gast]

Das ist mein persönlicher Favourit:

Sehr Intelligent..

Meine Güte, was für Pfeifen.... wie kommen solche Leute an einen 7er BMW?!

[eloan 297]

Analysis Paralysis. kommst du aus der Nähe Köln?

Ich garantiere dir, dass mit ein wenig Anleitung du null daran denken musst und die Übungen in kürzester Zeit umsetzt, ohne darüber nachzudenken.

Glaube ich dir aufs Wort, komme aber leider aus Wien ;)

Ich auch. Interessant für dich dürfte dann sein, dass der Handstand und viele andere Turnerübungen von Strongman in Zirkussen berühmt gemacht wurden. Der ursprüngliche starke Mann war eine Symbiose auf Körperbeherrschung und roher Kraft. Er hob nicht nur die 200kg, er balancierte sie auf einem Arm, auf einem Bein oder dem Handstand, er warf akrobatisch durch die Luft um sie wieder aufzufangen und das Publikum zu erfreuen.

Turnen und Gewichtheben sind das, was aus der absoluten Spezialisierung gewordne ist, eine Trennung von Fähigkeiten, die durchaus zusammen gehören ;)

Coach Sommer nutzt nur BWE Progression, die Chinesen nutzen DEFINITIV Krafttraining. In Deutschland kommts auf den Trainer an, in Österreich beginnen einige Trainer gerade, die Kraftdreikämpfer und Turner wieder zusammen zu bringen, die KDKler turnen und die Turnerjugend trainiert mit bei den KDKlern fürs Krafttraining.

Hm, jetzt hast du mich aber neugierig gemacht ;)

Kannst du mir da vll irgendwelche Namen für ein vernünftiges Kraft- sowie Turntraining nennen?

Der Knackpunkt ist am Ende deiner Aussage. Ich kenne kaum einen Turner, so gut er noch sei, der seinen hinteren Teil des Körpers so gut abgedeckt hat, OHNE zusätzliche Gewichte. (Viele tun es, andere tun es nicht. Question of style.)

De facto ist es schwierig, eine Belastung wie beim Kreuzheben auf die Erector Spinae zu bringen ohne externen Wiederstand. Natürlich kannst du auch Gewichte anhängen wie das Beast in den Videos zuvor. Das sind dann aber KEINE BWEs mehr, es werden ja Gewichte benutzt ;)

Deadlifts, Hyperextension und andere sind typische Assistance Übungen für Turner. Je nach Schule des Trainings. Die Frage ist hier, welcher Schule man folgt und wer ausbildet. Coach Sommer nutzt nur BWE Progression, die Chinesen nutzen DEFINITIV Krafttraining. In Deutschland kommts auf den Trainer an, in Österreich beginnen einige Trainer gerade, die Kraftdreikämpfer und Turner wieder zusammen zu bringen, die KDKler turnen und die Turnerjugend trainiert mit bei den KDKlern fürs Krafttraining.

Insgesamt ist die Frage nach Widerstand gegeben. Ich kenne keine Möglichkeit, die Belastung von 160kg Kreuzheben auf die Erector Spinae und PC mit Hilfe von 80kg Körpergewicht herzustellen ;)

Bedenke : Externer Widerstand wirkt genauso wie interner Widerstand.

Es ist nur die Frage, ob man eine derartige Kraftleistung überhaupt braucht oder ob eine maximale Squatleistung von über 2x bw kombiniert mit einem Haufen plyometrics, wie es coach sommer empfiehlt, ausreichend für eine gute Sprung- oder „bounce“-Leistung ist.

Maximalkrafttraining mit Kniebeugen und Kreuzheben klingt zwar verlockend, allerdings bin ich mir da momentan eindeutig zu schnorrig monatliche Beträge für ein Studio zu zahlen, nur um dort 1 mal die Woche ein paar Sätze zu machen.

Nachdem ich das erste mal

gemacht habe, konnte ich den ganzen Tag nicht richtig sitzen, weil ich so derbe Muskelkater im Rücken und am gluteus hatte. Deshalb denke ich, dass die die Maximalkraft im posterior chain ganz gut trainieren und werde wohl mit ihnen weitermachen. Wenn ich mal 10 von denen schaffe, kann ich mich ja noch immer nach einem günstigen Verein mit Freihantelbereich umsehen.

Deswegen sind BWEs super fürs Conditioning und andere Trainingszirkel. Für Kraft würde ich andere Dinge nutzen.

Wie meinst du das? Ich würde sagen, dass das auf das persönliche Ziel drauf ankommt. Die einen wollen halt einen full planche, die anderen wollen das 2 Fache ihres gewichts bankdrücken.

Vergiss nicht, du bist dünn bis normalgewichtig. Für Fatties ist das nichts. Höheres initiales Lern + Geld Investment mit Hanteltraining, aber größeres Potential + leichtere Steigerung. Einfach mehr Gewicht drauf, fertig. Fortschritte nicht so einfach zu tracken.

Und wie gesagt posterior chain vernachlässigt. Bist halt eher top heavy. Gewichtheben etc. eher bottom heavy.

Spricht aber nichts gegen Kombinationen nach Lust und Laune, sofern man kompetent genug ist das zu mischen. (Skill lastige BWEs kommen bei mir auch noch bestimmt. ;) )

Du siehst das hier mit Low Carb Brot Argumenten eher als religiöses "entweder oder", wobei es einfach nur Methoden sind. BWEs ist den meisten Anfängern (alleinig) nicht zu empfehlen wären von wegen Kosten/Nutzen + Kontext (übergewicht, Konsistenz, Motivation), auch wenn Langhanteltraining ein "Stigma des BBding" hat und BWEs/Parkourstyle Training "cool" ist.

Unter den Aspekten hab ich das ganze noch gar nicht betrachtet. Da hast du wahrscheinlich Recht, dass die meisten Einsteiger von der Motivation her mit Langhanteltraining besser bedient sind, da Fortschritte am Gewicht schnell erkennbar sind und BWEs bei Übergewichtigen recht frustrierend sein können.

Allerdings ist für die Entscheidung BWEs vs. Langhanteltraining für die Trainierenden und deren langfristige Motivation auch noch sehr wichtig, ob sie lieber zu Hause, im Gym oder im Studio(Geld) trainieren wollen und welche persönliche Ziele sie haben(z.B. Handstand vs xkg stemmen).

Mich haben nur die Aussagen gestört, dass BWEs im Vergleich zu Langhantelübungen so schwer und so mühsam zu lernen sind, da ich persönlich ganz andere Erfahrungen gemacht habe.

Bodybuilding:

Das ist mein persönlicher Favourit:

Sehr Intelligent..

ahahahaha...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

[Shao 6424]

Janden. :D

Frag mich mal nach seinem Realnamen, das ist Andreas Jandorek. Der arbeitet zumindest als KDKler mit kleinen Turner und ist Physio. Der war von 8-16 Jahren Leistungsturner, bis er dann einen Wirbelfortsatz abgebrochen und zwei Bandscheibenvorfälle hatte. Heute beugt er 290kg auf der EM.

Nachdem ich das erste mal shrimps gemacht habe, konnte ich den ganzen Tag nicht richtig sitzen, weil ich so derbe Muskelkater im Rücken und am gluteus hatte. Deshalb denke ich, dass die die Maximalkraft im posterior chain ganz gut trainieren und werde wohl mit ihnen weitermachen. Wenn ich mal 10 von denen schaffe, kann ich mich ja noch immer nach einem günstigen Verein mit Freihantelbereich umsehen.

Du weisst doch, Muskelkater ist nicht immer ein Indikator. Die Übung gefällt mir jetzt persönlich so wie im Video überhaupt nicht, dann eher Pistols... Die Knie-Position führt dazu, dass du durchaus nicht zu vernachlässigende Kräfte am Knie hast. Ist nichts Schlimmes, ausser du machst es "for reps" wie es bei BWEs dann doch mal vorkommt.

Für einmal die Woche wär mir das so auch zu blöd.

Mich haben nur die Aussagen gestört, dass BWEs im Vergleich zu Langhantelübungen so schwer und so mühsam zu lernen sind, da ich persönlich ganz andere Erfahrungen gemacht habe.

Ist für den Grossteil leider so. Wenn das für dich anders war, Gratulation! Ernst gemeint, da ich das Gegenteil bin. BWEs einzutrainieren ist für meinen Körper nicht gerade einfach.

Es ist nur die Frage, ob man eine derartige Kraftleistung überhaupt braucht oder ob eine maximale Squatleistung von über 2x bw kombiniert mit einem Haufen plyometrics, wie es coach sommer empfiehlt, ausreichend für eine gute Sprung- oder „bounce“-Leistung ist.

Plyometrics sind eigentlich super, von meiner Warte her allerdings absolut nichts für Anfänger. Gutes Plyotraining hat aus meiner Warte auch ein gewisses Verletzungspotential...

[King Koitus 63]

Die ganze Diskussion krankt ja schon daran, dass nicht mal klar ist was BWE überhaupt sind. Für Shao sinds ja schon keine mehr, wenn man externe Gewichte nimmt (Pistols mit Gewichtsweste z.B.), für andere erst wenn eine Lang- oder Kurzhantel bewegt wird...

Zumal wir hier ja von Leistungsturnern sprechen, da ist ja schon wieder ein Sonderfall innerhalb Sonderfälle - alleine schon wegen der körperlichen Voraussetzungen (Größe, Gewicht, Trainingsstand > 10 Jahre, und mehr).

Ich persönlich finde eine Abart vom Crossfit Strength Bias kombiniert mit Grundlagen-Turntraining nach Coach Sommer schon interessanter, als reines Turntraining bzw. vice versa als reines Krafttraining.

Wie man das jetzt sinnvoll kombiniert hängt meiner Meinung nach davon ab worauf man den Fokus legt.

[Zelor 210]

Janden. :D

Frag mich mal nach seinem Realnamen, glaube das ist Andre Jandrekovich.

Andreas Jandorek

[Shao 6424]

Janden. :D

Frag mich mal nach seinem Realnamen, glaube das ist Andre Jandrekovich.

Andreas Jandorek

Danke dir, wird geändert. Ich hab grad den Namen wie blöd gesucht und nicht gefunden :D

[eloan 297]

Danke!

[EisT92 2]

SQ 92.5 3x5

MP 42.5 3x5

PC 52.5 5x3

Crunches 2x12

[unstoppable 80]

3x5x97,5kg Kniebeugen (1,2BW oder so)

3x5x57,5kg Frontdrücken (ca. 0,7BW)

3x5x102,5kg Kreuzheben (ca. 1,25BW)

6/5/4 +10kg Klimmzüge

War zwar ein gutes, anstrengendes Training, hab den Plan aber etwas umgestellt, weil ich vorne an der Schulter (Bizepsansatz glaube ich) Schmerzen habe seit ein paar Wochen, vorallem wenn ich den Arm über Schulterhöhe hebe. Schulter Dislocations etc. mache ich schon, habt ihr noch andere Sachen, die ich machen kann bzw. was kann es sein?

[Member 1]

War zwar ein gutes, anstrengendes Training, hab den Plan aber etwas umgestellt, weil ich vorne an der Schulter (Bizepsansatz glaube ich) Schmerzen habe seit ein paar Wochen, vorallem wenn ich den Arm über Schulterhöhe hebe. Schulter Dislocations etc. mache ich schon, habt ihr noch andere Sachen, die ich machen kann bzw. was kann es sein?

Kann ein beginnendes Impingement-Syndrom sein. Würde das von einem guten Orthopäden oder Unfallchirurgen untersuchen lassen.

[unstoppable 80]

Mein Orthopäde hat Urlaub, sonst sind hier in der Gegend eher nicht so fähige Leute.

Wie kann ich dem denn zumindest entgegenwirken?

[King Koitus 63]

Mein Orthopäde hat Urlaub, sonst sind hier in der Gegend eher nicht so fähige Leute.

Wie kann ich dem denn zumindest entgegenwirken?

"Herr Doktor, Herr Doktor, immer wenn ich meinen Kopf vor die Wand haue, hab ich danach Kopfschmerzen" --> keine Bewegungen ausführen, die dir weh tun.

Ohne Arzt siehst du jetzt halt erstmal alt aus. Evtl. kannst du, wenn das dir nicht weh tut kurzfristig auf Handstände auf Zeit umstellen bis du einen Arzt-Termin hast. Damit hab ich mir während meiner Verletzung einigermaßen die Drückkraft bewahrt.

[mamaguevo 2]

Habe heute McFit-Mitglieder beim Bankdrücken spotten lassen. Großartig, die haben mich quasi keinen Rep selbst machen lassen sondern haben alles selber gehoben..

[Neophyte 7]

Kreuzheben

3 x 162,5/172,5/182,5/192,5 kg

[Borgut 535]

Habe heute McFit-Mitglieder beim Bankdrücken spotten lassen. Großartig, die haben mich quasi keinen Rep selbst machen lassen sondern haben alles selber gehoben..

Sag Ihnen "Hände hinter den Rücken und erst wenn ich's sage zu packen". Gute Spotter sind schwer zu finden, auch in guten Studios... Und die meisten kennen's auch nicht anders...

[Givenchy 0]

Letztes Training:

20x Liegestütz

30x 8kg Hantel

20x Crunch

#10 Minuten Pause#

Training wiederholt

#10 Minuten Pause#

Training wiederholt

#Ende#

Heutiges Training:

25 Minuten Busfahrt

3x Brötchen, mit Schinken und Salami

4x Zigarette, auf Lunge

1x Früchteteetrinken, mit allem drum und dran

120 Minuten im PU-Forum lesen, mit lachen und staunen

30 Minuten programmieren in PHP

1x Vanilletee, mit allem drum und dran

20 Minuten Downhill Snowboard 3 auf Arcadeprehacks.com spielen.

5 Minuten AFCs auf Facebook auslachen

[unstoppable 80]

Mein Orthopäde hat Urlaub, sonst sind hier in der Gegend eher nicht so fähige Leute.

Wie kann ich dem denn zumindest entgegenwirken?

"Herr Doktor, Herr Doktor, immer wenn ich meinen Kopf vor die Wand haue, hab ich danach Kopfschmerzen" --> keine Bewegungen ausführen, die dir weh tun.

Ohne Arzt siehst du jetzt halt erstmal alt aus. Evtl. kannst du, wenn das dir nicht weh tut kurzfristig auf Handstände auf Zeit umstellen bis du einen Arzt-Termin hast. Damit hab ich mir während meiner Verletzung einigermaßen die Drückkraft bewahrt.

Meinte eher sowas wie Übungen für die Schulter, werde mal etwas für die Rotatoren machen..

[King Koitus 63]

YTWL ist immer gut.

[unstoppable 80]

Dachte erst, es wwäre ne Abkürzung, aber scheinbar steht das ja nur für die Form der Armhaltung. Hab einige hilfreiche Videos gefunden, werde mir da was raussuchen. Danke dir!

[mauerblume 1]

Dips

Liegestütze

LH-Rudern

Seilspringen

[EisT92 2]

SQ 95 3x5

BP 80 3x5

DL 110 1x5

Chins 7/4/3

[Gast]

FQ 2x6 80 1x6 70

DL 2x6 100

Split Sq+12 2x6

pull trough 2x10 80

revesere crunch 2x10

21-15-9 60kg PowerClean/Push Ups

[Gast r.crowe]

MP: 11x 57,5 / 8x 57,5 / 7x 57,5

Klimmis OG mit 10kg Zusatzgewicht: 12x / 8x / 7x

Klimmis enger UG: 10x / 8x / 8x

[Guess_who 1]

Chest Press: 10x 35kg; 10x 45kg; 10x 55kg

Bankdrücken(Schrägbank): 10x 30kg; 10x 40kg; 9x 50kg; 3x 60kg

Butterfly: 10x 23kg; 10x 27kg; 10x 32kg

Situps(schräg): 50x 10wdh

[Gast Shredder]

ich hol den hier mal hoch.

ich bin gestoked aber sowas von, die assistance hat mich sowas von gelangweilt. schlimmer wie aufwärmen

Wendler 5/3/1 Wave 3 Woche 3 military presses und ich bin sowas von NICHT fertig vom training. Kann das sein?