Das Ganze Leben ist ein Shittest... Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[satsang 3362]

Es waren immer die Menschen, die anders waren als der Durchschnitt, als die Gesellschaft, die eine Änderung vollbringen konnten, die herausgetreten sind aus der Masse,

nur deshalb konnte ein Umdenken stattfinden..

So oder ähnlich war das Zitat, eines großen Visionärs, dessen Namen ich leider nicht mehr weiß.

Es ist dieses Zitat, oder die Essenz daraus, die mich schon mein ganzes Leben lang antreibt.

Verstehe mich nicht falsch, ich bin kein Che Guevara, ich habe lediglich eine Vorliebe für Subkulturen.

Ich habe das Vorrecht gehabt, zwei verschiedene Regierungssysteme zu erleben, um zu merken, dass diese Konzepte hinken.

Der Blick zurück in das dritte Reich, oder in die Zeit der Kronjuwelen haben meine Sichtweise bestärkt, und mir die Frage aufgetischt,

was denn nun los ist mit der Menschheit. Was läuft hier quer?

Ich war so frech, um auch einmal in verschiede Religions/glaubenssysteme reinzugucken, und entgegen der Befürchtung meiner Nahestehenden,

bin ich immer ohne größeren Gehirnwäscheschaden davongekommen. Mittlerweile denke ich, ich bin dagegen immun, aber es ist kein Gen, das mich schützt,

es ist mehr als das.

Ich habe beobachtet, ich habe beschrieben, und gemerkt, dass sich in jedem großen Haufen, ob das jetzt nun ein Sportverein samt Fans, ein Großkonzern,

eine Religionsgemeinschaft, oder eine politische Partei immer wieder die selben Muster wiederholen.

Trotzalledem sind das immer noch Menschen wie Du und ich, die sich zusammentun, die etwas bewegen wollen, das Ziel ist anfangs scheinbar immer erstrebenswert,

bis ein Zeitpunkt eintrifft auf der Entwicklungsskala, wo es crasht, und entweder die Regierungsform wird abgelöst, Der Verein wird marode, die Sekte vollzieht einen

Massenselbstmord, der Laden um die Ecke wird von einem Großmarkt geschluckt, der Konzern aufgekauft etc.

All diese Gruppierungen bestehen immernoch aus einzelnen Individuen. Seltsam oder?

Es muss daher etwas geben, was dieses Verhalten nach sich zieht, bei jedem einzelnen - so meine Beobachtung.

Ein Großer Eckpfeiler jeder dieser Gruppierung sind Kollektivgedanken wie zb:

Wir sind gut und die anderen sind böse...

Wir müssen weiter nach oben in die Tabelle...

Der Kampf gegen X muss geführt und gewonnen werden...

Unsere Umsätze müssen wachsen...

Die Firma X macht größere Umsätze, wir müssen sie im nächsten Quartal überholen...

Mein Gott ist gut, und alle die anders denken sind andersgläubig und daher unwürdig...

Wir müssen den Kampf gegen Krankheiten weiter antreiben...

Krieg ist deshalb zunächst eine Denkart, und alle Aktionen, die einer solchen Geisteshaltung entspringen, stärken entweder den Feind,

das angebliche Übel, oder schaffen sich, wenn der Kampf gewonnen wird, neue Feinde, ein neues Übel, das genauso schlimm, und oft noch schlimmer,

als das besiegte ist.

Mit Krieg meine ich nicht unbedingt Mann gegen Mann mit Waffe im Anschlag.

Wenn also jeder der Individuen, die diesem Kollektiv angehören, das Label Krieg im Kopf hat, womit sie solch eine Geisteshaltung verbinden,

wird die Wahrnehmung des einzelnen selektiv und verzerrt, es findet eine kollektive Identifikation mit diesem Gedanken statt, und es entsteht ein Kollektivgefühl,

das sich auf jeden Einzelnen überträgt.

Als Kollektivverstärker dienen vorzüglich Vereinslogos, Firmenlogos, Wappen, und auch Landesflaggen.

Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen das Vaterland, aber da ich sowieso fremdsprachig aufgewachsen bin, fällt mir diese Identifikation mit zb einer

Nationalflagge äusserst schwer, und das bewahrt mir meine gesunde Neutralität.

Ein HB hat mir neulich ein nettes Kompliment gemacht, dass ich eine angenehme Neutralität besitze, die es anderen fast unmöglich macht, sich an mir negativ zu bereichern.

Wie es weiterging, nach diesem Shittest Deluxe, könnt ihr euch ausmalen ;)

Zurück zu dem von mir wahrgenommenen Zustand.

Krieg also ist dazu da, um den Frieden zu sichern, und der Frieden ist dazu da, den Krieg vorzubereiten.

Wer beschäftigt hier eigentlich wen und was treibt die Leute an, sich diesem Hamsterrad zu fügen?

Natürlich sie selbst und doch nicht.

Schauen wir uns doch den einzelnen "0815" Bürger an.

Er ist frustriert, die Regierung tut nicht wie sie soll, er ist es gewohnt seine Verantwortung an Institutionen wie die Regierung abzugeben, und überträgt seine individuelle Macht,

an eine illusorische Verbindung. Was er zurück bekommt ist Hoffnung dass alles besser wird.

Damit alles besser werden kann, muss es zunächst schlechter werden, denn sonst gäbe es keinen Vergleich.

Wie kann den erstmal alles besser werden fragst Du dich?

Ist denn nicht eine Krise die Lösung eines Problems, um etwas besser werden zu lassen?

Junge, aber haben wir denn nicht eine Krise?

Natürlich nicht, du hörst sie in den Nachrichten, du siehst irgendwelche Graphen auf irgendwelchen Tafeln in irgendwelchen Börsen und glaubst das was Du siehst,

genauso sitzt du aber hier vor Deinem Bildschirm, hast den Kühlschrank voll mit Nahrung, Heizung auf warm bei -3C Aussentemperatur

und hast Angst um Deinen Job.

Ich sage Dir eins, ich habe vor gar nicht allzulanger Zeit in Meetings gesessen, in denen es darum ging, ob man denn durch die Dividendenausschüttung

den Drittwagen für die Zweitfrau sichern kann, das war die einzige Krise, und die habe ich nicht integriert, ich bin wie gesagt immun.

Das Ganze von Ökonomen vorgetragen, die nichts als Wachstum in Ihrem Kopf haben, und selbst eine Rezession bezeichnen sie als eine Form des negativen

Wachstums, so sehr sind sie von einem einzigen Begriff durchdrungen. Ich möchte nicht mit Ihnen tauschen.

Sie haben einen Plan, wir müssen den Markt stabil halten, es zumindest versuchen, und wenn wir Nahrung wegschmeissen oder Produkte vernichten, um den Preis stabil

zu halten, was sind denn die Toten in Indien, Hauptsache sie liegen nicht vor meiner Haustür, Hauptsache es ist Lachs in dem Whiskas für meine Cat...

Und hei, die Kaufkraft ist ja doch nicht zurück gegangen, im gegenteil, es wird ein Umsatzplus erwartet, schliesslich haben wir ja Umsatzanker wie Weihnachten.

Der Konsum will ja berücksichtigt werden, du brauchst die Dinge ja, so wird dir in dem 60 Zoll Fernseher auf Raten suggeriert,

damit Du weiter arbeiten darfst -

hei -

nichts schlaf weiter

Die Hoffnung also, die süßliche, vertraute, angenehme Illusion als Motor? Ist das so einfach?

Ich sage Dir hiermit eins, schlage Dir diese Hoffnung aus dem Kopf, denn es ist genauso eine Illusion, wie Deine verkorkste Vergangenheit.

Hoffnung ist das größte Übel der Menschheit. Hoffnung ist nichts anderes als eine Projektion eines Zustandes genannt rosa Wolke in die Zukunft,

und nicht nur dass es keine Zukunft gibt, es wird eine Zukunft angepeilt mit einem Faktor X als Zeitpunkt.

Die Hoffnung ist der Antrieb für Bedürftigkeit aka Needyness. Wenn ich hoffe, dass etwas besser wird, und damit meine ich nicht nur, dass mich meine HB endlich anruft,

dann verbinde ich ein Gefühl des Mangels an einen Zustand in dem gegenwärtigen Moment. Wenn ich denn diesen Zustand erreicht hätte, müsste ich ja nicht hoffen oder?

Bis zum nächsten Anruf

Bis zur nächsten Wahl

Bis zur nächsten Beförderung.

Was mache ich als individuum? Ich nehme mir einen Beweggrund, den ich als >>>>Karotte vor der Nase> bezeichne,

und versuche einen Zustand in einer illusorischen Zukunft zu erreichen, den es nicht gibt.

Wenn der Beweggrund wenigstens auf meinem Mist gewachsen wäre, wäre der Schaden individuell (was er immer ist), aber bei zumindest überschaubaren Delikten wie eine

bedürftige LTR ist das Dillema noch überschaubar, und selbst da schon kaum.

Der Beweggrund ist von aussen integriert, also gar nicht meiner, und wie das passieren kann, sage ich Dir gleich.

Wie wichtig es ist also achtsam zu sein, was der Beweggrund ist für die Dinge die ich tue, allein das schon zu durchschauen ist heilend.

Also Nicht nur dass ich den gegenwärtigen Moment ausblende, und nicht wertschätze, ja gar nicht wertschätzen kann, da ich ihn nicht wahrnehme,

ich tue die Dinge die notwendig, oder needy sind, um einen Zustand zu erreichen, den es nicht gibt.

Das Individuum sitzt in der Ubahn, und anstatt die Fahrt zu geniessen denkt es schon an die Präsentation, während der Präsentation denkt es schon an das Mittagessen,

während des Mittagessens an das nächste Meeting, während des Meetings auf die Abholung des Wagens in der Werkstatt,

und die folgende Heimfahrt bei Schnee, um dann bei der Heimfahrt denkend an die holde Frau, ob sie

denn schon wieder zickt, gegen einen Baum zu schlittern.

Sein muss das nicht.

Ok der Beweggrund, der von aussen kommt, von welchem Aussen denn überhaupt, es kann Dir doch höchstens ein Vertreter eines Kollektiv irgendetwas erzählen.

Das magische Wort ist Identifikation.

Und hei, vielleicht bist Du so sehr schon mit der seichten Natürlichkeit der Identifikation mit den Firmen für die du arbeitest identifiziert, dass Du allein diesen Zustand als einen Angriff auf Dich selbst siehst

Du kommst also in ein Unternehmen und es wird Integrität und Loyalität erwartet, und Identifikation mit dem Label X verlangt.

Gegen Loyalität ist ja nichts einzuwenden, or would you sell company secrets? Ich würde dann antworten "it depends on how much they pay" aber ich bin nicht Du.

Diese Identifikation mit dem Label X lockert dann Deine Aufnahmebereitschaft um Ziele zu erreichen, und die Beweggründe sind ja fast schon gänzlich in Deinem Kopf, warum Du dies und

das tust, warum du unbezahlte Überstunden machst, warum Du Du nicht bei Deinen Kindern sitzt, und stattdessen Mails liest von irgendwelchen "Heads of" die sowieso

nur von ihren durchgeochsten Assistentinnen verfasst werden.

Ähnliche Erfahrung machte ich mit Groupies. Egal in welchem Verein ich denn spielte, hing der Erfolg mit dieser Spezies davon ab, wie gut ich war, oder wieviel ich verdiente.

Glaubt ihr diese Mädchen hätten auch nur den Hauch eines Interesses gehabt, als ich den Verein gewechselt habe? Einige ja, und die kenne ich heute noch, aber die meisten saßen beim letzten Spiel draussen,

und verbrannten meine Trikots.

Natürlich ging die Zahl der Groupies nicht in den Keller, denn ich spielte eben in einer anderen Stadt, aber was ich damit sagen will, sie waren mit meiner Identifikation zu dem Verein

als Opener angeturnt, ich war ihr Label, mit dem sie sich schmückten Die Trennung die Disidentifikation, die ja so heilend, aber auch schmerzhaft sein kann, haben sie symbolisiert

mit dem Verbrennen eines Stückes Stoff, der meinen Namen trug.

Ich hätte daran zugrunde gehen können, hätte ich mich ebenfalls mit diesen Frauen identifiziert, oder besser gesagt mit dem Label eines erfolgreichen Sportlers der eben Groupies im Anschlag hat,

aber letztlich haben sie mir geholfen meine Identifikation aufzulösen und mein Ego zu verbrennen, Stück für Stück. Gewollt war das nicht ..

Wie sah es denn mit den Fans aus, die mich mit Chorrufen in das Stadion lockten?

Mir bei gewonnener Meisterschaft in jedem Club oder Kneipe der Stadt den Rücken freihielten.

Sie waren mit dem Verein identifiziert, und ich als Individuum war das Mittel zum Zweck.

Niederlage ist dem Fan durch die Identifikation gleich einem Schlag in das Gesicht.

Von innen nach aussen - so entstehen Schlachten - das hat nichts mit dem intellekt des Menschen zu tun,

sondern nur mit seinem verküpften Identitätsgefühl, ich als Individuum durch meine Leistung als Identitätsverstärker, oder Identitätsräuber bei Weggang.

Münz das mal auf eine LTR Trennung um - Rosenkrieg -

Auch hier war für mich der Wechsel des Clubs mit dem Slogan Der König ist tot, es lebe der König vergleichbar.

Der König war nicht ich

Last but not least will ich die Kollektivstruktur von Sekten durchleuchten, oder besser gesagt das KollektivEGO, wir können ja beim Du bleiben.

ich möchte gar nicht auf die Einzelheiten eingehen, fakt ist nur, dass die Menschen dort ihre Hoffnung in die Hoffnung des Kollektivs übertragen, und sich fügen, um dem scheinbaren Frieden

der Gemeinschaft zu entsprechen.

Die aufgesetzte Freundlichkeit der Individuen dort ist bemitleidenswert, und dahinter verbirgt sich das ganz normale Leid, das aber auch noch ausgeblendet wird, um die Fassade zu erhalten.

Kein Wunder, dass in solchen Gruppierungen die Neurosen überhandnehmen.

Um sich überhaupt solchen Gruppierung anzuschliessen muss es dem Einzelnen zumindest illusorisch beschchcheiden gehen, denn die Hoffnung treibt ihn auch hier an, dass etwas besser wird..

Ich kann es gar nicht anders sagen, als dass ich Mitleid habe, wie mit der Hoffnung der Menschen umgegangen wird.

Aber halt, jeder ist doch selbst für sich verantwortlich, ja und nein. Dies zu durchschauen ist nicht jedermanns Sache.

Die Hoffnung ist eben geschickt integriert, zum Wohle des Kollektivs, die Botschaft ist, wenn man denn die Ganzen Facetten wegwischt:

Verzichte jetzt - zum Wohle der Zukunft. Du musst nur ein wenig Geduld haben, bald wird alles besser, bald kommt das Paradies, bald , wenn Du nur das und dies tust, wird es nicht lange dauern

und du hast es geschafft.

Das Gefühl des erfolgreichen Märtyrertums ist scheinschön, erzwungen, und kaum schaut man die Leute an, und fragt aufrichtig , ob alles gut ist, sieht man in Augen, die alles andere sagen.

Hinterfragen ist nicht gut, denn dann nimmt man ihnen das Gefühl, und das ist Fremdpersönlichkeitsraubmord.

Dabei lässt sich die simple Wahrheit weder widerlegen noch berichtigen, weder leugnen noch hervorheben.

Sie ist einfach - mit betonung auf sein..

Warum sich viele lieber umbringen, als dass sie aussteigen, das liegt auf der Hand - sie nehmen ihre Identifikation mit ins Grab.

Dabei wäre es so einfach

Um es zurück zum Ursprung dieses Erklärungsansatzes zu bringen, jeder kann hier aussteigen. Jeder kann sich umschauen und wahrnehmen.

Jeder kann die Hoffnung als die Antriebskarotte des Egos erkennen, ob im Kollektiv, oder als Individuum.

Das ist kein Lehrweg, sondern ein Prozess des Bewusstmachens.

Und was passiert wenn ich keine Hoffnung habe?

Ich krempel die Ärmel hoch und schaffe mir meine eigenen Resultate.

Wenn es denn keine identifikativen Gedanken gäbe, die diese ominöse Verlustangst auslösen würden

Viel Spass

ps.:

Nine Inch Nails - right where it belongs

See the animal in his cage that you built

Are you sure what side you're on?

Better not look him too closely in the eye

Are you sure what side of the glass you are on?

See the safety of the life you have built

Everything where it belongs

Feel the hollowness inside of your heart

And it's all...

Right where it belongs

What if everything around you

Isn't quite as it seems?

What if all the world you think you know

Is an elaborate dream?

And if you look at your reflection

Is it all you want it to be?

What if you could look right through the cracks?

Would you find yourself...

Find yourself afraid to see?

What if all the world's inside of your head

Just creations of your own?

Your devils and your gods

All the living and the dead

And you're really all alone?

You can live in this illusion

You can choose to believe

Keep on looking but you can't find the woods

While you're hiding in the trees

What if everything around you

Isn't quite as it seems?

What if all the world you used to know

Is an elaborate dream?

And if you look at your reflection

Is it all you want to be?

What if you could look right through the cracks

Would you find yourself...

Find yourself afraid to see?

Peace

Sat

[Dreamcatcher 953]

Ein unglaublicher Beitrag, Satsang.

Wer sich hier nicht ergriffen fühlt, der mag Karotten.

Ich bin im christlichen Sinne nicht sehr gebildet, aber ich kann es mir nicht verkneifen hier drei Zitate aus der Bibel loszuwerden,

auf die ich gestoßen bin.

"Die Jünger fragen Jesus:

'Wann wird die Ruhe der Toten eintreten,

und wann wird die neue Welt kommen?

Jesus antwortete:

'Die Ruhe, die ihr erwartet, ist schon gekommen, aber ihr erkennt sie nicht." (Thomas 51)

"Das Königreich Gottes kommt nicht so, dass man es beobachten könnte,

und man wird nicht sagen: 'Sieh hier!' oder: 'Sieh dort!'

Denn siehe, das Königreich Gottes ist IN euch!" (Lukas 17,20-21)

"Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder,

so werdet ihr nicht in das Reich des Himmels kommen!" (Matthäus 18,3-5)

[fiair 7]

viele worte, wenig aussage. die gelassenheit kommt im normalfall mit dem alter/erfahrung/reflexion. das was du hier propagierst/kritisierst liest sich für mich nach eckhart tolle "leben im jetzt" (oder wies genau heisst)

[Campa 0]

Gleich vorweg, ich muss mir den Text erst noch ein paar Mal durchlesen, bevor ich was damit anfangen kann. Aber eine Stelle, die für das Ganze Thema vielleicht eher nebensächlich ist, habe ich überhaupt nicht verstanden.

"Ein HB hat mir neulich ein nettes Kompliment gemacht, dass ich eine angenehme Neutralität besitze, die es anderen fast unmöglich macht, sich an mir negativ zu bereichern.

Wie es weiterging, nach diesem Shittest Deluxe, könnt ihr euch ausmalen ;)"

Wo kann ich hier einen Shittest erkennen? Ich hatte mal eine regelrecht Angst vor diesen Dingern und habe hinter jeder Äußerung oder persönlichere Frage einer Frau, auf die ich im ersten Moment keine gute Antwort wusste, einen Shittest vermutet. Mittlerweile bin ich zum Glück davon weggekommen. Wenn ich in einer Gruppe von Leuten oder sonst irgendwie abgelenkt bzw. auf ein größeres Umfeld/Ganzes konzentriert bin, überhöre ich sowas unbewusst oder würdige es erst gar keiner Antwort.

One on one hätte ich entweder nur kurz "Aha" gesagt oder verständnislos nachgefragt, je nach Interesse.

Wie es weiterging, kann ich mir aber nicht ausmalen.

Bitte um Aufklärung

[Dreamcatcher 953]

die gelassenheit kommt im normalfall mit dem alter/erfahrung/reflexion.

Mit anderen Worten: In der Zukunft. Irgendwann kommt sie schon, nicht wahr?

Mit scheint, die Aussage drang hier nicht ganz durch, denn genau darum ging es hier: Die Karotte vor der Nase.

Ich kenne mehr gestresste und unzufriedene alte Menschen als mir lieb ist.

"Ein HB hat mir neulich ein nettes Kompliment gemacht, dass ich eine angenehme Neutralität besitze, die es anderen fast unmöglich macht, sich an mir negativ zu bereichern.

Wie es weiterging, nach diesem Shittest Deluxe, könnt ihr euch ausmalen ;)"

Wo kann ich hier einen Shittest erkennen?

Ein Shittest ist immer eine Art Frame Test. Hier testet sie seinen Frame, indem sie ihn als "angenehm neutral" bezeichnet.

So ist doch jeder Shittest aufgebaut: Frau macht eine Behauptung über sich. Entweder eine negative oder positive. Völlig egal.

Reagierst du zu arg darauf, bist du durchgefallen.

Insofern ist dein beschriebenes "Aha" eine der besten Reaktionen, nämlich fast gar keine.

Ferner kommt es darauf an wie du "nicht reagierst". Man kann nämlich auch nonverbal reagieren, und an der eigenen Gestik&Mimik demonstrieren,

dass es einen getroffen hat - oder eben nicht.

gruß

[satsang 3362]

Gleich vorweg, ich muss mir den Text erst noch ein paar Mal durchlesen, bevor ich was damit anfangen kann. Aber eine Stelle, die für das Ganze Thema vielleicht eher nebensächlich ist, habe ich überhaupt nicht verstanden.

"Ein HB hat mir neulich ein nettes Kompliment gemacht, dass ich eine angenehme Neutralität besitze, die es anderen fast unmöglich macht, sich an mir negativ zu bereichern.

Wie es weiterging, nach diesem Shittest Deluxe, könnt ihr euch ausmalen ;)"

Wo kann ich hier einen Shittest erkennen? Ich hatte mal eine regelrecht Angst vor diesen Dingern und habe hinter jeder Äußerung oder persönlichere Frage einer Frau, auf die ich im ersten Moment keine gute Antwort wusste, einen Shittest vermutet. Mittlerweile bin ich zum Glück davon weggekommen. Wenn ich in einer Gruppe von Leuten oder sonst irgendwie abgelenkt bzw. auf ein größeres Umfeld/Ganzes konzentriert bin, überhöre ich sowas unbewusst oder würdige es erst gar keiner Antwort.

One on one hätte ich entweder nur kurz "Aha" gesagt oder verständnislos nachgefragt, je nach Interesse.

Wie es weiterging, kann ich mir aber nicht ausmalen.

Bitte um Aufklärung

Ich finde das eine gute Sache, das mit dem öfter durchlesen. Nicht um Verständnis zu erlangen, denn verstehen kann man manches nie, aber um soetwas wie ein Gefühl für sich selbst zu erkennen,

sich zu fragen bin ich auch so, und ja , warum? Warum knüpfe ich zb meine Handlungen an Bedingungen, warum bedinge ich sie? Ding Dong!

Im Prinzip wollte ich mit diesem Beispiel aufzeigen, dass es auf eigene Sichtweise ankommt, ob man denn soetwas als Shittest sieht, oder gleich das ganze Leben als Shittest, denn es gibt solange einen Shittest, solange es da ein Shit gibt, das getestet werden kann, verstehst Du?

Und noch etwas, ich habe vielleicht Frauen in meinem Leben kennengelernt, die mich so shitgetestet haben, dass ich es nicht einmal gemerkt habe Ich habe da so eine Ahnung.

Die einzigen wirklich guten Shittests, finde ich sind Komplimente, gehst Du damit in Resonanz, wirst Du Dir evtl Dein ganzes Leben denken die will mich, obwohl nie was läuft

Solange Du das zulässt, ne Wahl hat man immer

Wie es weiterging kannst Du Dir nicht ausmalen, weil Du nicht weißt, wie Ihr Schlafzimmer aussieht, aber ich

[satsang 3362]

Ein unglaublicher Beitrag, Satsang.

Wer sich hier nicht ergriffen fühlt, der mag Karotten.

Ich bin im christlichen Sinne nicht sehr gebildet, aber ich kann es mir nicht verkneifen hier drei Zitate aus der Bibel loszuwerden,

auf die ich gestoßen bin.

"Die Jünger fragen Jesus:

'Wann wird die Ruhe der Toten eintreten,

und wann wird die neue Welt kommen?

Jesus antwortete:

'Die Ruhe, die ihr erwartet, ist schon gekommen, aber ihr erkennt sie nicht." (Thomas 51)

"Das Königreich Gottes kommt nicht so, dass man es beobachten könnte,

und man wird nicht sagen: 'Sieh hier!' oder: 'Sieh dort!'

Denn siehe, das Königreich Gottes ist IN euch!" (Lukas 17,20-21)

"Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder,

so werdet ihr nicht in das Reich des Himmels kommen!" (Matthäus 18,3-5)

Das sind so geniale Zitate DC! Es ist irgendwie immer so, dass man das weiß, und dann liest und erkennt, aber wenn man das liest, kommt die erkenntnis nicht zwangsläufig durch

Bin jetzt auch ergriffen!

Für mich war Jesus der vollkommene Alpha - er ist für seine Leute gestorben Mann.

Peace

Sat

[silky smooth 7]

Mhh....Satsang, hast Du nicht irgendwo hier von einem Satorierlebnis berichtet?

Warum kommt aus deinem Bewusstsein nur son Durschnittszeug? Ich mein den Kram hören wir doch tagtäglich von DC? Reicht doch..

[satsang 3362]

Mhh....Satsang, hast Du nicht irgendwo hier von einem Satorierlebnis berichtet?

Warum kommt aus deinem Bewusstsein nur son Durschnittszeug? Ich mein den Kram hören wir doch tagtäglich von DC? Reicht doch..

Um Dir Deine Frage ehrlich zu beantworten, ich habe keine Ahnung. Ich weiß nicht, was mich antreibt mich hinzusetzen und loszuschreiben.

Bewusst ist das nicht.

Vielleicht hast Du einfach eine andere Erwartungshaltung an Menschen, bei denen es klick im Kopf macht.

Vielleicht machst Du für Dich eine andere Erfahrung, die Dich erkennen lässt.

Dann hast Du vielleicht auch keine Ahnung wieso Du darüber schreibst, und wieso andere dies als durchschnittlich bewerten.

Bis es bei den anderen klick im Kopf macht.

Oder auch nicht - was weiss ich

[silky smooth 7]

Mhh....Satsang, hast Du nicht irgendwo hier von einem Satorierlebnis berichtet?

Warum kommt aus deinem Bewusstsein nur son Durschnittszeug? Ich mein den Kram hören wir doch tagtäglich von DC? Reicht doch..

Um Dir Deine Frage ehrlich zu beantworten, ich habe keine Ahnung. Ich weiß nicht, was mich antreibt mich hinzusetzen und loszuschreiben.

Bewusst ist das nicht.

Vielleicht hast Du einfach eine andere Erwartungshaltung an Menschen, bei denen es klick im Kopf macht.

Vielleicht machst Du für Dich eine andere Erfahrung, die Dich erkennen lässt.

Dann hast Du vielleicht auch keine Ahnung wieso Du darüber schreibst, und wieso andere dies als durchschnittlich bewerten.

Bis es bei den anderen klick im Kopf macht.

Oder auch nicht - was weiss ich

Ah ok..Danke.

Wobei andere dann das was ich schreibe immer noch für Durchschnitt halten könnten, auch wenn es bei Ihnen Klick macht.

[satsang 3362]

Mhh....Satsang, hast Du nicht irgendwo hier von einem Satorierlebnis berichtet?

Warum kommt aus deinem Bewusstsein nur son Durschnittszeug? Ich mein den Kram hören wir doch tagtäglich von DC? Reicht doch..

Um Dir Deine Frage ehrlich zu beantworten, ich habe keine Ahnung. Ich weiß nicht, was mich antreibt mich hinzusetzen und loszuschreiben.

Bewusst ist das nicht.

Vielleicht hast Du einfach eine andere Erwartungshaltung an Menschen, bei denen es klick im Kopf macht.

Vielleicht machst Du für Dich eine andere Erfahrung, die Dich erkennen lässt.

Dann hast Du vielleicht auch keine Ahnung wieso Du darüber schreibst, und wieso andere dies als durchschnittlich bewerten.

Bis es bei den anderen klick im Kopf macht.

Oder auch nicht - was weiss ich

Ah ok..Danke.

Wobei andere dann das was ich schreibe immer noch für Durchschnitt halten könnten, auch wenn es bei Ihnen Klick macht.

aber dann ist es nicht mehr wichtig

[silky smooth 7]

Mhh....Satsang, hast Du nicht irgendwo hier von einem Satorierlebnis berichtet?

Warum kommt aus deinem Bewusstsein nur son Durschnittszeug? Ich mein den Kram hören wir doch tagtäglich von DC? Reicht doch..

Um Dir Deine Frage ehrlich zu beantworten, ich habe keine Ahnung. Ich weiß nicht, was mich antreibt mich hinzusetzen und loszuschreiben.

Bewusst ist das nicht.

Vielleicht hast Du einfach eine andere Erwartungshaltung an Menschen, bei denen es klick im Kopf macht.

Vielleicht machst Du für Dich eine andere Erfahrung, die Dich erkennen lässt.

Dann hast Du vielleicht auch keine Ahnung wieso Du darüber schreibst, und wieso andere dies als durchschnittlich bewerten.

Bis es bei den anderen klick im Kopf macht.

Oder auch nicht - was weiss ich

Ah ok..Danke.

Wobei andere dann das was ich schreibe immer noch für Durchschnitt halten könnten, auch wenn es bei Ihnen Klick macht.

aber dann ist es nicht mehr wichtig

Darum gings ja garnicht...

[Dreamcatcher 953]

Warum kommt aus deinem Bewusstsein nur son Durschnittszeug?

Warum liest du etwas, was du für Durchschnitt erachtest und antwortest dazu? Es gibt noch soviele spannendere Sachen da draußen, und hier im Forum auch.

Augen auf!

[satsang 3362]

die gelassenheit kommt im normalfall mit dem alter/erfahrung/reflexion.

Mit anderen Worten: In der Zukunft. Irgendwann kommt sie schon, nicht wahr?

Mit scheint, die Aussage drang hier nicht ganz durch, denn genau darum ging es hier: Die Karotte vor der Nase.

Ich kenne mehr gestresste und unzufriedene alte Menschen als mir lieb ist.

Ich kann mir vorstellen, dass die Gelassenheit denn "spätestens" auf dem Sterbebett kommt, zumindest in der Erkenntnis, dass das letzte Hemd keine Taschen hat.

Oder aber dass der Gedanke sinnlos ist

[Dreamcatcher 953]

die gelassenheit kommt im normalfall mit dem alter/erfahrung/reflexion.

Mit anderen Worten: In der Zukunft. Irgendwann kommt sie schon, nicht wahr?

Mit scheint, die Aussage drang hier nicht ganz durch, denn genau darum ging es hier: Die Karotte vor der Nase.

Ich kenne mehr gestresste und unzufriedene alte Menschen als mir lieb ist.

Ich kann mir vorstellen, dass die Gelassenheit denn "spätestens" auf dem Sterbebett kommt, zumindest in der Erkenntnis, dass das letzte Hemd keine Taschen hat.

Oder aber dass der Gedanke sinnlos ist

Kurz bevor mein Großvater starb, soll er dies gesagt und gegrinst haben: "Nehmt mir meine Uhr ab, die geht ja sonst noch verloren."

Er war schon immer ein sehr humorvoller und zufriedener Mensch.

[Gast]

Ich hab mich in einigen Stellen wiedererkannt, vor allem hier:

Also Nicht nur dass ich den gegenwärtigen Moment ausblende, und nicht wertschätze, ja gar nicht wertschätzen kann, da ich ihn nicht wahrnehme,

ich tue die Dinge die notwendig, oder needy sind, um einen Zustand zu erreichen, den es nicht gibt.

Das Individuum sitzt in der Ubahn, und anstatt die Fahrt zu geniessen denkt es schon an die Präsentation, während der Präsentation denkt es schon an das Mittagessen,

während des Mittagessens an das nächste Meeting, während des Meetings auf die Abholung des Wagens in der Werkstatt,

und die folgende Heimfahrt bei Schnee, um dann bei der Heimfahrt denkend an die holde Frau, ob sie

denn schon wieder zickt, gegen einen Baum zu schlittern.

Ich versuche schon gegenwärtiger zu sein, oft gelingt es mir allerdings noch nicht.

Später krieg ich das vielleicht hin, Hoffnung besteht... Und schon bin ich in der Ego-macht-sich-Hoffnung-Falle

Auch Needyness mit Hoffnung gleichzusetzen ist genial, im Grunde kann ich Needienss ja gar nicht loswerden, ohne in den Moment zu kommen. Freezeouts und ein bewusster Einsatz der Verführungstechniken zeugen von Needieness, irgendwie jedenfalls.

Hoffnung ist nichts anderes als eine Projektion eines Zustandes genannt rosa Wolke in die Zukunft,

und nicht nur dass es keine Zukunft gibt, es wird eine Zukunft angepeilt mit einem Faktor X als Zeitpunkt.

Ich sah Hoffnung immer als eine Kraftquelle an ("Der Herr der Ringe" lässt grüßen ), Dein Text veranlasst mich zum Umdenken.

Ich werd ihn mir ausdrucken und in ein paar Tagen nochmal lesen.

Danke fürs veröffentlichen, ich mag Deine Texte :)

LG

Dezember 17, 2009 bearbeitet von Gast

[zuriza 2]

Ich sah Hoffnung immer als eine Kraftquelle an ("Der Herr der Ringe" lässt grüßen ), Dein Text veranlasst mich zum Umdenken.

Ich find die Hoffnung kommt hier zu schlecht weg, denn warum solltest du dich sonst anstregen um etwas zu verändern, wenn du nicht hoffst, dass du dadurch auch etwas ändern kannst.

Ich glaub satsang meint hier eher, dass du selber für deine Ziele selber kämpfen musst und dass du eben nicht darauf hoffen sollst, dass andere Leute für dich deine Wünsche erfüllen.

mfg

Dezember 17, 2009 bearbeitet von zuriza

[satsang 3362]

Ich sah Hoffnung immer als eine Kraftquelle an ("Der Herr der Ringe" lässt grüßen ), Dein Text veranlasst mich zum Umdenken.

Ich find die Hoffnung kommt hier zu schlecht weg, denn warum solltest du dich sonst anstregen um etwas zu verändern, wenn du nicht hoffst, dass du dadurch auch etwas ändern kannst.

Ich glaub satsang meint hier eher, dass du selber für deine Ziele selber kämpfen musst und dass du eben nicht darauf hoffen sollst, dass andere Leute für dich deine Wünsche erfüllen.

mfg

Hi Zuriza, ich meine das so wie ich es schrieb. Die Hoffnung ist eine Illusion. Ich brauche keine Hoffnung um mein Ziel zu erreichen, ich bin der Nnonstoperschaffer meines Zieles, und auch wieder nicht.

Ich schaffe mir ein Ziel, und lasse los. Ich weiss ich komme hin, und muss gar nicht darüber nachdenken wie.

Die Hoffnung ist für mich mit dem Zuschauen beim Backen eines Kuchens vergleichbar. Hoffe ich er wird groß, wird er evtl medium, ich werde enttäuscht.

Die Hoffnung kann letztlich nur enttäuschen, weil die Dinge nie so werden wie ich will,wenn ich hoffe, dass sie werden wie ich sie dann und da will, wo ich noch nicht bin - sondern der Weg meist komplexer ist, diffuser, holpriger ist.

Wo deshalb Hoffnung, da auch Enttäuschung. Ob der Zeitrahmen , oder die Entwicklung, oder die Erwartung, oder das Bedürfniss.

Schau Dir mal das Wort Bedürfniss an. Kommt irgendwie nah an Bedürftigkeit, ist es etwa Needyness?

Die Dinge kommen und gehen, sich daran gedanklich zu koppeln, damit ein Gefühl zu verbinden, ist Stress, unnötig, sinnlos.

Beobachten, wahrnehmen, lächeln , die Dinge der Tat wegen tun, und nicht des Ergebnisses wegen - das macht mich lebendiger.

Peace

Sat

[Dreamcatcher 953]

@zuriza:

Hoffnung - lass uns genauer überlegen was das denn eigentlich ist.

Es ist also das Sehnen nach einem Ergebnis - einem zukünftigen Zustand.

Noch präziser: Nach einem späteren gegenwärtigen Augenblick.

Nehmen wir also an, du hast dir dieses Ziel gesetzt.

Was genau führt dich denn zu diesem Ziel?

Die einzige Möglichkeit dorthin zu gelangen ist nicht etwa das Denken an die Zukunft - wie die meisten Menschen ihre Hoffnung praktizieren.

Sondern es reicht eine einzige klare Entscheidung. Sobald du dich klar und deutlich entschieden hast, bist du sogleich auch bereit,

das Entschiedene umzusetzen.

Hoffnung aber - darunter verstehen die meisten menschen das widerholte Denken an die Zukunft, das Sehnen danach.

Und damit auch die Flucht vor der einzigen Möglichkeit, zu ihrem Ziel zu gelangen: Die Flucht vor dem Jetzt.

Unterscheide von der Entscheidung, etwas in die Tat umzusetzen. Etwas umzusetzen - wann ist das möglich? Immer nur in dem gegenwärtigen Moment,

in dem du dich schließlich immer befindest.

Weiteres "Hoffen" auf dein Ziel aber vermittelt deinem Unterbewussten - "es wäre schön, aber ich bin noch nicht soweit. "

Eine einzige, klare Entscheidung erschafft in dir den notwendigen Instinkt, das richtige zu tun. Denn dein Ziel wird dann zu einem Teil von dir, den du immer im Jetzt mit dir trägst - dadurch, dass du es gedanklich losgelassen hast, kannst du es verkörpern.

Dann wird auch das möglich, was Satsang schrieb:

die Dinge der Tat wegen tun, und nicht des Ergebnisses wegen

Das gibt deinen Taten eine ganz neue Qualität - da deine Aufmerksamkeit völlig auf die Tat fokussiert ist, und nicht etwa einen Gedanken.

Was von beidem "zielführender" ist, das wissen wir ja.

[satsang 3362]

Zu wissen, und deshalb so zu leben, als gäbe es keine Hoffnung führt einen zwangsläufig zu sich selbst.

Wenn ich denn hoffe, gebe ich automatisch meine Verantwortung ab. Ich lehne mich zurück und gebe mich der Illusion hin, etwas in der Zukunft zu erreichen, entweder ohne auch nur einen Finger rühren zu wollen, oder nicht in der Lage dazu zu sein, so denkt man. Man hat die Fäden einfach nicht in der Hand.

Am Beispiel einer HB, die einem suggerieren mag, "wenn Du das und dies in der Zukunft ablegst, dann, ja dann können wir ja mal schauen".

Der Beweggrund dahinter, das Hoffen, dass ich das ändere, und dies ändere, um Zustand X zu erreichen führt mich von mir weg.

Ich bin bedürftig, ob ich will, oder nicht, ich tue diese Änderung wenn es denn überhaupt einer bedarf, wenn überhaupt, dann nur für mich, und das kann ich auch ohne der Hoffnung.

Selbst wenn ich nun dies und das geändert habe , aus dem Beweggrund heraus mit HB x wieder zusammenzusein, wenn sich denn diese Hoffnung nicht erfüllt,

laufe ich Gefahr die eigene Entwicklung, oder Änderung als sinnfrei zu bewerten, weil der Beweggrund ein fiktiver war

Ich nähre mein Selbstgefühl gedanklich, und mache mich von den Situationen, die da entweder Hoffnungserfüllend, oder Hoffnungszerstörend sind, abhängig, gehe emotional mit.

Hoffnung wird zugleich zu einer Erwartung, schlimmstenfalls Befürchtung, wenn denn nun der Prozess, den ich hoffend beobachte nicht hoffnungserfüllend zu meiner fiktiven Vorstellung läuft.

Es entsteht Sorge. Egal ob ich mich jetzt sorge, oder hoffe, der gedankliche Prozess ist der selbe, das Gefühl dahinter gleich einer Achterbahn.

der Biblische Spruch aus Sprüche 13:12: Hinausgeschobene Erwartung macht das Herz krank - symbolisiert dieses Dilemma.

Wenn ich in einer Erwartung lebe, kann ich nie und nimmer bedingungslos sein, lieben, existieren.

Ohne needyness kann ich auch, oder zwangsläufig selbstlos sein, ich kann geben und mir nichts erwarten.

Es entsteht Verbundenheit, bei dem der empfängt entwickelt sich der Antrieb zurückzugeben.

Achtet da mal drauf..

Deshalb diese Needyness - objektorientiertes Handeln - nicht nur in PU

Peace

Sat

[zuriza 2]

Hi Zuriza, ich meine das so wie ich es schrieb. Die Hoffnung ist eine Illusion. Ich brauche keine Hoffnung um mein Ziel zu erreichen, ich bin der Nnonstoperschaffer meines Zieles, und auch wieder nicht.

Ich schaffe mir ein Ziel, und lasse los. Ich weiss ich komme hin, und muss gar nicht darüber nachdenken wie.

Die Hoffnung ist für mich mit dem Zuschauen beim Backen eines Kuchens vergleichbar. Hoffe ich er wird groß, wird er evtl medium, ich werde enttäuscht.

Die Hoffnung kann letztlich nur enttäuschen, weil die Dinge nie so werden wie ich will,wenn ich hoffe, dass sie werden wie ich sie dann und da will, wo ich noch nicht bin - sondern der Weg meist komplexer ist, diffuser, holpriger ist.

Wo deshalb Hoffnung, da auch Enttäuschung. Ob der Zeitrahmen , oder die Entwicklung, oder die Erwartung, oder das Bedürfniss.

Schau Dir mal das Wort Bedürfniss an. Kommt irgendwie nah an Bedürftigkeit, ist es etwa Needyness?

Die Dinge kommen und gehen, sich daran gedanklich zu koppeln, damit ein Gefühl zu verbinden, ist Stress, unnötig, sinnlos.

Beobachten, wahrnehmen, lächeln , die Dinge der Tat wegen tun, und nicht des Ergebnisses wegen - das macht mich lebendiger.

Peace

Sat

Das ist eben genau die spannende Frage:

Tut man Dinge nicht immer um irgendwelche Ergebnisse zu bekommen und kann man Hoffnung und Erwartungen einfach so ausblenden wenn man von Taten, bzw. Entscheidungen spricht? Entscheidungen sind meiner Meinung nach auch eine Art Illusion, es wird einem vorgegaukelt man hätte die freie Wahl, dabei entscheidet man sich immer für das, was einem den größten Vorteil bringt. Ob dieser Vorteil den man sucht jetzt materieller, seelischer oder was weiß ich von welcher Art ist, ist bei jedem wohl etwas anders und von Situation zu Situation verschieden.

Wenn man also die Dinge der Tat wegen tut, macht man das dann nicht auch deswegen, weil man sich davon (evtl. auch unbewusst) einen größeren Vorteil erhofft, als wenn man die Dinge wegen des Ergebnisses täte? Ich weiß es nicht und glaub auch nicht, dass man diese Frage so einfach beantworten kann, aber vielleicht könnt ihr mir da ja weiterhelfen.

mfg

[satsang 3362]

Wenn man also die Dinge der Tat wegen tut, macht man das dann nicht auch deswegen, weil man sich davon (evtl. auch unbewusst) einen größeren Vorteil erhofft, als wenn man die Dinge wegen des Ergebnisses täte? Ich weiß es nicht und glaub auch nicht, dass man diese Frage so einfach beantworten kann, aber vielleicht könnt ihr mir da ja weiterhelfen.

mfg

Die Frage kann ich Dir beantworten: nein

Um Dir dabei zu helfen, kann dir keiner helfen, das ist ja der clou. Man kann Dir einen Weg aufzeigen. Du kannst es probieren. Du selbst !

[BamBamIdiot 1]

Der Text bestärkt mich in meiner Überzeugung das eine erneute Revolution schon bald eintreten wird, es fängt doch schon an mit den Studenten die anfangen zu demonstrieren und Häuser zu besetzen.

[satsang 3362]

Der Text bestärkt mich in meiner Überzeugung das eine erneute Revolution schon bald eintreten wird, es fängt doch schon an mit den Studenten die anfangen zu demonstrieren und Häuser zu besetzen.

Leider wird es nichts bringen, denn Widerstand ist zwecklos. Das ist der falsche Weg..

[Reaven 24]

Hallo Satsang,

deine Einstellung kann ich gut nachvollziehen ich wurde dabei sicher durch meine Erziehung beeinflusst, meine Eltern sind sehr liberal und mein Vater hat lange in der Psychatrie gearbeitet, dadurch habe ich auch das erste mal von Edward Bernays gehört. Was du anfangs beschreibst gleicht größtenteils seiner Vorstellung einer PR Kampagne (http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays#Aufbau_einer_PR-Kampagne) von der Idee bis zur Identifikation mit Symbolen ist alles enthalten.

Aus der Kirche bin ich ausgetreten und mit einer Fahne werde ich mich auch nie identifizieren. Unangenehm ist mir bei Patrioten immer aufgefallen das sie das Land um jeden Preis verteidigen ganz egal wie viel mist hier in der Politik passiert. Einerseits ist Deutschland wirklich wohlhabend und es geht einem hier nur selten aus wirtschaftlichen Gründen wirklich schlecht andererseits ist Deutschland aber auch einer der größten Waffenlieferanten der Welt, unsere Regierung besteht größtenteils aus Volksverräter die moralisch flexibel und geldgeil sind. Hier geht es wirklich nciht mehr um das Wohl der Menschen sondern um Geld,... um nichts anderes.

Was die Identifikation mit der Zukunft, Hoffnung und Gegenständen angeht ist die Gesellschaft auch schon weit gekommen. Ein Arbeitskollege hat seine Diplomarbeit in Zusammenarbeit mit BMW geschrieben. Er hat viel mit PR zu tun und dort gibt es sogar Forschungen für die Zielgruppe 1 bis 3 Jährige die mit BMW Lollies zu einer Identifikation mit der Marke BMW gebracht werden sollen und das finde ich wirklich wiederlich!

Es ist so das der durchschnittliche BMW Fahrer wert darauf legt das man erkennt deshalb war die Mini/Max Investition für BMW ab sofort größere Schlüsselanhänger herzustellen damit es nun auch wirklich jeder bemerkt.

Da frage ich mich wirklich wie niedrig das Selbstwertgefühl dieser Menschen ist wenn es ihnen auf sowas ankommt. Angenommen ihnen wird ihr BMW geklaut dann geht damit auch ein ordentlicher Teil ihrer Persönlichkeit den Bach runter weil der BMW ja ein Teil vom Ego war.

Ein ähnliches Zitat habe ich schonmal gehört, soweit ich weiß stammt es von einem Anhänger der RAF...

mfg

Reaven