Gast -DK- Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet @VeilsideSieh es als Kompliment an dich. Wenn sowas funktioniert bist du per se eine ziemlich geile Sau. 99% aller Männer fallen mit sowas auf die Schnauze, weil es tatsächlich einfach nur dämlich klingt.Leute, lernt was daraus. Man braucht nicht die feinste Technik um zu layen. Sondern v.a. ein bißchen crazyness und dicke Eier Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Vince6969 49 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Ich muss ebenfalls etwas aus der Reihe fallen, den Grundgedanken an sich finde ich gut und praktiziere ich selber schon lange, weil es Spaß macht und effektiv ist.Hier in diesem Fall sehe vor allem zwei wesentliche Dinge zur Verbesserunga) der erste Text war falsch gewähltb) die Diskutiererei im Anschluss in dieser Form geht natürlich gar nicht Nehmen wir also mal all diese 5 Grundgedanken her:Folgende Regeln und Vorraussetzungen:1. Es bleibt alles unter uns, keiner erfährt davon.2. Keine Gesellschaftlichen Zwänge.3. Keine Verurteilungen.4. Keiner hegt jemals irgendeinen Anspruch auf den anderen.5. Sobald Gefühle ins Spiel kommen, ist es vorbei.Nur das ausleben von Phantasien...Die Grundgedanken sind richtig, aber ich würde diese nicht gleich am Anfang so kommunizieren, da zu rational und emotionslos.Möglichkeiten zur Kommunikation sind Messenger, email, SMS (keine Diskussion darüber hier please) oder eben persönlich. Erprobte Beispiele bei Frauen mit denen man bereits Sex hatte bzw. mit denen man Sex haben möchte - "Lust auf eine Runde knutschen hinter der Glühweinbude"?- "Treffen wir uns später zum ratschen, Latte Macchiatto und ein bisschen Sex"usw. usw. der Kreativität ist hier keine Grenzen gesetzt. Wichtig ist nur anschließend nicht rational zu diskutieren oder zu betteln, nur etas c+f und fertig. Entweder sie kommt (im wahrsten Sinne des Wortes) oder eben nicht. Und natürlich funktioniert es nicht bei allen Frauen, aber nicht wenige haben Spaß dabei.Ich kann damit jedenfalls mehr anfangen, als 865seitige NLP-Routinen auswendig zu lernen.Cheers Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
errror 107 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Die Grundgedanken sind richtig,Der Grundgedanke auf Sex aus zu sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Jack Green 10 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet (bearbeitet) Also, Veilside, ich LIEBE dich. Du bist so anders als die anderen. Deshalb ein Tipp: bei diesem Kreuzzug gegen angebliche "Flamer" zeigst du etwas: nämlich dass du extrem viel Wert auf die Meinung anderer legst, ob im positiven oder im negativen. Du versuchst, hier jeden zu überzeugen, dass du alles richtig gemacht hast und ein cooler Typ bist. Kann ja sein. Aber aus irgendeinem Grund hat es doch nicht ansatzweise geklappt, was du versucht hast. Und dieser Grund liegt - Achtung, Trommelwirbel, jetzt kommt's: BEI DIR SELBST. Du bist Outcome Dependent, sowohl im Chat mit deiner Ex als auch hier in diesem Thread versuchst du andere, von einem Bild zu überzeugen, das du selbst nicht zu glauben scheinst. Das bedeutet, dass du auf äußere Einflüsse reagierst, auch wenn du dir sehr aktiv vorkommst. Das weiß ich aus zwei Gründen:1. weil ich die Weisheit mit Löffeln gefressen hab2. weil ich die selbe Macke hab (und viele andere auch) Dezember 17, 2009 bearbeitet von Jack Green Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Also, Veilside, ich LIEBE dich. Ich mich auch.Deshalb ein Tipp: bei diesem Kreuzzug gegen angebliche "Flamer" zeigst du etwas: nämlich dass du extrem viel Wert auf die Meinung anderer legstAah ein Hobbypsychologe?Kreuzzug nennst du es also wenn ich allein über DICH einen Satz schreibe.. bissl übertrieben was.Und ich finde es hat einen scheiss damit zu tun das ich möglicherweise "Wert auf die Meinung anderer lege" wenn ich dich als Flamer bezeichne.. ein Schwachsinn.Du versuchst, hier jeden zu überzeugenSchon wieder falsch... lies doch mal den Thread richtig durch, alter! (Ja, das ist mein Slang!) :DAber aus irgendeinem Grund hat es doch nicht ansatzweise geklappt, was du versucht hast.Bei IHR! Ergo bei vielleicht der dritten von 5-6 oder was weiß ich.Wenn du dir deswegen einpisst, bist du von uns der Outcome-Abhängige.versuchst du andere, von einem Bild zu überzeugen, das du selbst nicht zu glauben scheinst.Muss ich dir schonwieder widerlegen..Also mal echt.. irgendwie laberst du nur Grütze, um es mild auszudrücken, sorry.Völlig aus der Luft gegriffen erfindest du Thesen über mich und meine Persönlichkeit die absolut nicht der Realität entsprechen und mich so sehr berühren wie ein "fick mich" von einer HB1, allein herausgefiltert aus diesem Thread. Lächerlich..Na wie auch immer... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Mag drüber diskutieren, wer will... Ich nicht.Haahaa ich hab dich aus deinem Frame gebracht! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Multisaft 9 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet (bearbeitet) alleine das du dir anmaßt unsere beiträge als gut oder schlecht zu bewerten, zeigt doch eigentlich, dass du denn sinn eines diskussionsfadens in einem öffentlichen forum anders verstehst als viele HIER dir helfen wollende personen (wo du nicht der einzige bist, mir fällt sowas immer sehr negativ auf. das ist bei mir definitiv nen sticking point). du hast bei der frau verkackt. du hast dich in den letzten monaten des öfteren als völlig widerspenstig gegenüber anderslautender meinungen gezeigt und die beiträge der user zerpflückt. jack wollte dir mit seinem letzten beitrag (glaube ich) entgegenkommen damit ihr bzw. wir alle auf einen gemeinsamen nenner in bezug auf dein problem kommen. aber du weigerst dich massivst, sinnvolle kritik an deiner person anzuerkennen und dich dieser dann auch noch anzunehmen um dich weiter zu entwickeln.es wurde doch schon alles gesagt. was willst du denn noch hören zu deinem 'problem'? Dezember 17, 2009 bearbeitet von Multisaft Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Jack Green 10 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Also mal echt.. irgendwie laberst du nur Grütze, um es mild auszudrücken, sorry.Ich labere die größte Grütze der Welt. Mir ist aufgefallen...Mag drüber diskutieren, wer will... Ich nicht.Haahaa ich hab dich aus deinem Frame gebracht! Über deine "Routine" zu diskutieren liegt mir immer noch fern. Ich rede über dich. Und selbst wenn ich mich umentschieden hätte, was wäre so toll daran, irgendeinen Hobbypsychologen aus dem Frame zu bringen? Wo du doch nicht Outcome Dependent bist... Bei IHR! Ergo bei vielleicht der dritten von 5-6 oder was weiß ich.Wenn du dir deswegen einpisst, bist du von uns der Outcome-Abhängige.Also bei allen, nur nicht bei dir? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
TheCram 0 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet alleine das du dir anmaßt unsere beiträge als gut oder schlecht zu bewerten, zeigt doch eigentlich, dass du denn sinn eines diskussionsfadens in einem öffentlichen forum anders verstehst als viele HIER dir helfen wollende personen (wo du nicht der einzige bist, mir fällt sowas immer sehr negativ auf. das ist bei mir definitiv nen sticking point). du hast bei der frau verkackt. du hast dich in den letzten monaten des öfteren als völlig widerspenstig gegenüber anderslautender meinungen gezeigt und die beiträge der user zerpflückt. jack wollte dir mit seinem letzten beitrag (glaube ich) entgegenkommen damit ihr bzw. wir alle auf einen gemeinsamen nenner in bezug auf dein problem kommen. aber du weigerst dich massivst, sinnvolle kritik an deiner person anzuerkennen und dich dieser dann auch noch anzunehmen um dich weiter zu entwickeln.es wurde doch schon alles gesagt. was willst du denn noch hören zu deinem 'problem'?Amen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet aber du weigerst dich massivst, sinnvolle kritik an deiner person anzuerkennen und dich dieser dann auch noch anzunehmen um dich weiter zu entwickeln.Kritik nehm ich nur von Leuten an von denen ich persönlich was halte! ;)Keine Sorge ich hab, wie jetzt zum tausendsten mal erwähnt, schon einige Beiträge ausm Thread in mich aufgenommen, aber sicher nicht von denen, die sagen: "Schlecht! Needy!" (Übertrieben) sondernvon denen, die meine Routine zerpflücken wie ich die meisten Antworten hier, es ordentlich analysieren und besser wiedergeben können!Nebenbei geht es hier auch nicht um meine Person, sondern um diese kleine abgefuckte Routine!Klingt ja fast wie: "Schlechte Routine -> Inner Game!!" :)es wurde doch schon alles gesagt. was willst du denn noch hören zu deinem 'problem'?Hmm bis jetzt hat noch keiner eine verbesserte Methode meiner Idee gepostet, vielleicht weil den meisten nichts einfällt, oder aber auch weil sie ein "Sex-Angebot" schlichtweg von vornherein als Schwachsinn bezeichnen, was unfug wäre.Über deine "Routine" zu diskutieren liegt mir immer noch fern. Ich rede über dich.Was postest du hier dann?Wenn ich Meinungen zu meiner Person hören will mach ich keinen Thread über ne Routine auf! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Jack Green 10 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Ja, du hast Recht. Aber irgendwie findet keiner deine Routine toll. Tschüß. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Aber irgendwie findet keiner deine Routine tollJaaaaaa ich weiß es! Aber das so einfach sagen kann jeder.. aber wie stehts mit: Konstruktiven Verbesserungsvorschlägen? ausgepflücktes Ausfeilen? Bis jetzt kam da noch nichts ordentliches rüber.. und da wundert man sich, wenn ich so bin wie ich bin?Wenn ich jemandem Tanzen beibringen will, nützt es nichts ihm nur zu sagen das er schlecht tanzt, sonder man muss ihm auch zeigen wie man besser tanzt!Sonst hält der Tanzlehrling den Tanzlehrer für bissl bekloppt, findest du nicht?Ich bin auf jedenfall überzeugt davon das es gut funktioniert, wenn man das (und zum 385. mal) noch verbessert... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
kenyo 426 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet @VeilsideSieh es als Kompliment an dich. Wenn sowas funktioniert bist du per se eine ziemlich geile Sau. 99% aller Männer fallen mit sowas auf die Schnauze, weil es tatsächlich einfach nur dämlich klingt.Leute, lernt was daraus. Man braucht nicht die feinste Technik um zu layen. Sondern v.a. ein bißchen crazyness und dicke Eierhey, genau das selbe wollte ich schreiben !! ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Archon 7 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Verbesserungsvorschlag:Nicht so viel argumentieren, mehr überzeugen. Dich mit anderen Frauen zu treffen und ein angenehmer Mensch zu sein mit dem man Spaß und eine schöne Zeit haben kann, DAS macht dich interessant. Diese verbale Direktheit ist am ehesten dann angebracht, wenn du so viel Attraction ausstrahlst dass du gar keine Zeit hast lange herumzureden, weil soviele für dich Schlange stehen, dass du sie nicht einmal persönlich aussortieren kannst. Wenn es dir also gar nicht so wichtig ist, ob sie ja oder nein sagt, weil du mehr als genug Alternativen hast. Dich mit ihr zu treffen, einen schönen Abend zu verbringen und sie dann ohne viele Worte sondern durch deine Nähe zu verführen ist erfolgsversprechender als eine solche Angebots-Routine, selbst wenn du bis zur angehenden Perfektion daran feilst (Was nicht schwer ist, immerhin möchtest du damit ja nicht viel mehr als klar auf den Punkt zu kommen. Nicht in Schriftform sondern so, dass sie zumindest deine Stimme hört. Keine logische Argumentation sondern postitive, lebhafte Sprache verwenden, die in ihre Vorstellungswelt eindringt und sie träumen lässt, Angemessene Wortwahl, die von Reife zeugt,...). Wenn sie aber nicht möchte, solltest du das respektieren. Dann setzt du dich und deinen Trieb nur durch indem du sie regelrecht vergewaltigst. Oder indem du etwas auf Abstand gehst um dich anderen zuzuwenden.Aber irgendwie findet keiner deine Routine tollJaaaaaa ich weiß es! Aber das so einfach sagen kann jeder.. aber wie stehts mit: Konstruktiven Verbesserungsvorschlägen? ausgepflücktes Ausfeilen? Bis jetzt kam da noch nichts ordentliches rüber.. und da wundert man sich, wenn ich so bin wie ich bin?Wenn ich jemandem Tanzen beibringen will, nützt es nichts ihm nur zu sagen das er schlecht tanzt, sonder man muss ihm auch zeigen wie man besser tanzt!Sonst hält der Tanzlehrling den Tanzlehrer für bissl bekloppt, findest du nicht?Ich bin auf jedenfall überzeugt davon das es gut funktioniert, wenn man das (und zum 385. mal) noch verbessert... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Nightliner 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet "Bitte bitte schlaf mit mir!""Nein.""Aber bla bla bla!""Nein.""Und bla bla bla.""Nein.""Aber bla bla bla und bla bla bla.""Nein.""Bitte bitte!""Nein."Das funktioniert nicht. Frauen sind emotionale Wesen, und wenn die Emotion nicht stimmt wird da auch nix laufen. Zu versuchen, Frauen mit Logik in diese emotionale Lage zu bringen, ist genauso als würdest du ne handgeschriebene Bibel beim Teufel in Auftrag geben. Es muss von Anfang an Attraction da sein, damit über Textkommunikation überhaupt was läuft. Bei mir hats bei EINER FB bisher geklappt. Da waren aber auch nicht soviele Worte nötig wie bei deiner "Routine". ;)"Bock?" Antwort: "Ja. Bin gleich da." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Kitty Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Sorry, ich würde gern was Nettes scheiben, aber es ist einfach nur unerträglich abturnend. Selbst wenn ich davor total auf den Typen abfahren würde, wäre nach diesem Text die Attraction bei Null bzw. sogar im Minusbereich. Absolutes no go. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DBurn 8 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Ich finde das Großartig, dieser Thread ist ein schönes Spiegelbild des Chats.Es kann gut funktionieren, hart zu bleiben in seiner Meinung, kein bisschen Zugeständnis zu machen, vielleicht nimmst du das hier (= Chat und Thread) als Feedback und überlegst dir, wann das nicht funktioniert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Winnie The PUA 11 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet ...ich hab mir ne Routine zurechtgefeilt, die auf alle Sicherheiten die eine Frau braucht um Sex zu haben, zugeschnitten ist.Diese hat schon des öfteren funktioniert (Auch rein per Textkommunikation heraus - beim Treffen Frame halten und fertig is die Laube)Damit ging der ganze Spuk los. Fand ich auch erst mal interessant - aha - fieldtested - der Mann weiss, wovon er redet...Könntest du mal das eine oder andere Beispiel andeuten, wo das geklappt hat?Ich hätte echt Bock, ein Stück weit mitzudenken, ob es (unter welchen Voraussetzungen?) so eine Art Schnellöffner gibt - immer vorausgesetzt, Attraction ist schon aufgebaut, die Süße möchte eigentlich gern amseln, ist sich aber nicht sicher, ob sie verraten wird.Das ist doch Dein Ansatz, oder?Jetzt mal vorausgesetzt, es gibt keine andere Möglichkeit, als die SMS, dann schieb ich einfach den Text rüber und brauch nur noch zu warten, dass es klingelt.Richtig?Anders ausgedrückt. Wenn ich nur ne kurze SMS zur Verfügung habe und mir meiner Sache sicher bin und das Problem quasi nur noch so ne Art Fern-LMR ist - was würde ich dann schreiben?Was sind die Essentials, die man rüberbringen sollte?Woraus sollten sie sich anteilig zusammensetzen?Sicher kein Vertragstext.Sicher was Emotionales. Am besten Irrationales. Erinnert Ihr Euch an die Aktion vor einem Jahr - ich glaub, sie war von J., Gott hab ihn selig, da ging es darum, einen sehr sexuellen und ein bisschen verrückten Text an alle seine weiblichen Kontakte zu smsen und mal zu gucken, wer drauf anbeißt. Und da gab es einige Schnellzünder, soweit ich mich erinnere. Lässt sich so was optimieren?Wenn das jetzt zu keiner konstruktiven Disskussion führt, weiss ich aber auch nicht mehr... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet "Bitte bitte schlaf mit mir!""Nein.""Aber bla bla bla!""Nein.""Und bla bla bla.""Nein.""Aber bla bla bla und bla bla bla.""Nein.""Bitte bitte!""Nein."Dieses "Bitte Bitte" immer... Mag vielleicht sein das es so rüberkommt, so war aber keineswegs mein Mindset. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
HamburgM 4 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Keinen juckt dein Mindset.Sie liest das, was du schreibst und nicht das, was du denkst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Damon 4 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet @ Veilside: Es kommt hier wirklich so rüber, als würdest du alle Leute von deiner Sache überzeugen wollen Nun zu dem, was du hören willst:Huhu! :) ich hab ein Angebot für dich:Wenn du Spaß haben willst, kommst du zu mir!Folgende Regeln und Vorraussetzungen:1. Es bleibt alles unter uns, keiner erfährt davon.2. Keine Gesellschaftlichen Zwänge.3. Keine Verurteilungen.4. Keiner hegt jemals irgendeinen Anspruch auf den anderen.Nur das ausleben von Phantasien...wo man sich ja kennt :)Bitte nicht wieder falsch verstehen..nur ein Angebot!->Hey,Lust auf Spaß?Falls ja, habe ich ein Angebot für dich:Wir treffen uns ganz unverbindlich und leben dann unsere wildesten und versautesten Fantasien gemeinsam aus - so wie du es dir insgeheim wünscht Natürlich nur, wenn du das für dich behältst. Was zwischen uns passiert geht nur uns was an!Selbstverständlich ist das Ganze nur eine Freundschaft mit einem kleinen "Bonus". Wir haben beide weiterhin alle sexuellen und sonstigen Freiheiten.Da sollte alles drin sein! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet Geht doch :) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
bodenturnen 0 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet (bearbeitet) die dame kannst du nach der peinlichen nummer auf jeden fall abschreiben.diesen bullshit, "ich habe ein angebot, alles bleibt unter uns bla bla". wo hast du das her? willst du ihr ne versicherung verkaufen? irgendein guru vögelchen hat dir was von secret society geflüstert u. nun mein du, so kommst du easy zum lay.ich würde die dame garnicht so zulabern lass den ganzen mist weg. wenn sie dich kennt, dann weiss sie, dass du nicht gleich ein video bei youporn einstellst. wenn sich deine nächste ex-freundin bei dir meldet meldet u. wissen möchte wie es dir geht, dann schreib ihr direkt, dass ihr den vergessenen abschiedsfick gerne nachholen könnt. sie muss nicht groß um den heissen brei herrumreden. Dezember 17, 2009 bearbeitet von bodenturnen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Veilside 2 Beitrag melden Dezember 17, 2009 geantwortet die dame kannst du nach der peinlichen nummer auf jeden fall abschreiben.diesen bullshit, "ich habe ein angebot, alles bleibt unter uns bla bla". wo hast du das her? willst du ihr ne versicherung verkaufen? irgendein guru vögelchen hat dir was von secret society geflüstert u. nun mein du, so kommst du easy zum lay.auf dich trifft wohl zu:Einlesen.Und da hast Du nicht aufgepaßt, bzw. Dich nicht eingelesen.Ansonsten einlesen1. Eine dame kann man nie abschreiben, jede die man einmal gefickt hat, kann man irgendwie immer wieder ficken.2. Aus dem PU-Forum zusammengefegt.3. Nein4. Secret Society? Erzähl mir mal was das ist ;) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Multisaft 9 Beitrag melden Dezember 18, 2009 geantwortet (bearbeitet) mein letzter beitrag in diesem faden.es wurde doch schon alles gesagt. was willst du denn noch hören zu deinem 'problem'?Hmm bis jetzt hat noch keiner eine verbesserte Methode meiner Idee gepostet, vielleicht weil den meisten nichts einfällt, oder aber auch weil sie ein "Sex-Angebot" schlichtweg von vornherein als Schwachsinn bezeichnen, was unfug wäre.so jetzt hab ich die zweite seite überflogen und will nur kurz sagen, dass man besser integrität gegenüber der frau austrahlt, wenn sie schon bei dir zu hause ist, oder sich mit dir irgendwo an einem neutralen ort trifft (was ich damit meine) -> man kommuniziert verschwiegenheit und diskretion durch seine handlungen (das es eben normal ist das man sich zum vögeln trifft) und nicht durch sprüche. das kann man am anfang machen wenn man sich noch nicht kennt und die frau das erste mal bei einem ist (ich empfehle dir z.b. flows und blows tipps die sind gold wert). aber mal hand aufs herz. du weißt doch selbst, dass das per icq scheiße ist. du kannst deinem fb kurz schreiben ob sie nachher rüber kommt um nen orgasmus zu bekommen, aber doch nicht sowas.wie gesagt, für mich war schon auf der letzten seite alles geklärt. wenn du weiter blind bleiben möchtest...hab die lust verloren dir zu helfen. sorry aber irgendwie passt das zwischen uns beiden auch nicht so ganz schätzchen p.s. ein letztes: denk mal über meine sig nach. Dezember 18, 2009 bearbeitet von Multisaft Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen