Pick-up ist ungesund und rücksichtslos. Ich bin nicht mehr dabei. Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[King Koitus 63]

Kein Topwissenschaftler der Welt hat es nötig sich einen Doktortitel zu kaufen oder sich eine Arbeit schreiben zu lassen.

Das machen nur Leute die den Doktor aus Image Gründen haben wollen oder zu dumm sind was selbst zu machen.

Von welcher Sorte wird es wohl mehr geben?

Ganz ehrlich: Von denen, die anständig den harten Weg des Doktoranden gegangen sind.

[gerboy 58]

Von welcher Sorte wird es wohl mehr geben?

Junge schau dich doch mal an einer Uni um, fast ausschließlich jeder der dort arbeitet hat einen Doktortitel.

Hiwis und Diplomanten natürlich ausgenommen.

Fast alle die Publizieren haben Doktor und keiner braucht sich irgendwas schreiben zu lassen.

Die die sowas machen haben mit ach und Krach ihr Studium abgeschlossen und arbeiten in irgendeiner mittelmäßigen Position.

Die wollen dann einen Doktor von irgendeiner Afrikanischen Uni um damit anzugeben.

Ein publizierender Wissenschaftler kann mit einem Doktor garnicht angeben, wie den auch hat ja eh jeder einen.

Außerdem hat das mit der Richtigkeit von Wissenschaftlichen Theorien nichts zu tun.

Man geht deshalb davon aus daß etwas richtig ist weil es in vielen Experimenten belegt wurde.

[scientific 62]

Ah. Jetzt wird auf das allseits beliebte Akademiker-Bashing umgeschwenkt.

Ich glaub, ich brauche nicht zu erwähnen, dass jemand der einem Studium viele Jahre widmet, danach ev. ein klein wenig mehr verdient, jemals in seinem gesamten Leben jene Summe verdienen wird, die z.B. ein Bauarbeiter, der mit 15 auf der Baustelle zu arbeiten begonnen hat, verdient.

Die Lebensverdienstsumme bei Akademikern ist im Schnitt geringer als bei Arbeitern.

Dass man als Akademiker die anspruchsvolleren Jobs bekommt ist allerdings Fakt. Ich würde auf der Baustelle, beim Regale einschlichten, beim Haareschneiden und was es sonst noch so gibt, eingehen. Aber wenn ich einen Arbeiter aus deinem Gewerbe bei mir in mein Büro setze und ihm meine/unsere Aufgaben erledigen lassen würde, würde der eingehen. So is es einfach.

Und wenn "immer mehr" Fälle von erschlichenden Titeln und geklauten Arbeiten auffliegen, dann sind das trotz alledem nur ganz ganz wenige schwarze Schafe aus der riesengroßen Herde der Akademiker. Aber Relationen und die Gewichtung jener ist nicht unbedingt für den kleinen Geist begreifbar... Hauptsache man kann am Stammtisch seinem Neid und seinem Unvermögen Ausdruck verleihen.

Aber das wird ja noch mehr OT...

scientific

[godlike 2]

Ich finde der Text hat was gutes...

Vor längerer Zeit habe ich mal diesen Eintrag gefunden. Geht in eine ähnliche Richtung...

http://www.datinggroundwork.com/community

[scientific 62]

Ich finde der Text hat was gutes...

Vor längerer Zeit habe ich mal diesen Eintrag gefunden. Geht in eine ähnliche Richtung...

http://www.datinggroundwork.com/community

Du meinst den Text des Threaderstellers?

Ja durchaus. Er lenkt den Focus durchaus auf Problemzonen vieler PU-Community-Kollegen. Er kritisiert die von mir ebenfalls von Anfang an kritisierte Kommerzialiesierung des Ganzen. Aber seine Kritik ist viel zu allgemein, frustdurchfressen und zeigt zu wenig Weitblick. Sein Text zeigt nur, dass er etwas falsch verstanden und falsch gemacht hat.

Wie ich schon einmal hier darlegte, All das Wissen über PU ist ebenso frei erhältlich. In den div. Foren kannst du dir das genau so zusammensuchen. LdS ist eine verdamt gute Zusammenfassung von dem, wie ich PU von Anfang an verstanden habe. Da geht es nämlich tatsächlich um die WESENTLICHEN Punkte. Wie werde ich eine starke Persönlichkeit, wie wähle ich die richtigen Frauen aus, also wie unterscheide ich relativ rasch die potentiellen Königinnen von jenen die man eigentlich nicht haben möchte, und wie verführe ich sie und wie behalte ich sie im besten Falle.

Wer ein wenig Allgemeinbildung, einen offenen Geist und die Fähigkeit zu Denken und Reflektieren besitzt, hat damit meines Erachtens alles, was man braucht um erfolgreich Frauen zu verführen.

Dass es schwache Menschen gibt, die ohne Community und dem Zugehörigkeitsgefühl "ich bin ein Teil davon" nicht überleben können, und daraus eine Ideologie oder fast schon einen Religion machen, ist wohl der übliche Mist, der auftaucht, wenn wo Menschen aufeinander treffen. Das hast du fast überall, dass ein "Wir-Gefühl" entsteht, weil schwache Menschen aufeinandertreffen und ein paar Starke so tun, als leiteten sie die Gruppe...

Nur wenn tatsächlich niemand eine Führungsrolle besetzt, dann entstehen so Besonderheiten, dass aus Wissenaustauschplattformen Communities werden, die z.T. religionsähnliche Züge annehmen. Weil eben auch niemand die Kontrolle hat und sowas unterbindet.

All jenen, die damit massig Kohle verdienen sei es gegönnt, dass sie Menschen finden, die ihnen das Geld beim Arsch wie Staubzucker reinblasen. Das soll so sein. Das ist der Markt. Ich für meinen Teil mache das nicht. Weder kassieren noch bezahlen für Allgemeinwissen...

Ist jemand aufnahmefähig für meine Tipps, dann geb ich sie gerne. Wenn nicht, dann wünsche ich zumindest keine Beleidigungen. So wie ich das damals gelernt habe (im Usenet, falls es jemanden interessiert)

lg scientific

PS: reisende soll man ziehen lassen

[Gast Ultimus]

Mit Pick up aufzuhören ist deine entscheidung, wir müssen sie respektieren.

meine meinung zu dem ganzen pick up kramm ist folgende:

sie beitete einem ansporn und ansätze.

wer nur nach routinen arbeitet, diese auswendig lernt und stupide vor sich hersagt wird kaum erfolg haben.

aber die routinen und opener geben uns einen anreiz etwas zu probieren und uns zu verändern fals wir unzufrieden sind.

wer zufrieden mit dem ist wie er ist, wird wohl kaum pick up anfangen.

du hast recht, dass man den PUA´s vieles leichter glaubt, weil man weiss, dass andere damit vllt. gute erfolge erzielt haben.

aber ich denke man sollte selektieren, was in diesem board nicht so gut geht wie auf der seite, mit der ich angefangen habe, bei der jeder beitrag mit sternchen bewertet wurde.

so wusste mans chnell, dass mysteries elvis opener (kennt kaum einer) eigentlich nicht funktioniert.

die sache ist ja die: was macht man sobald man pick up beherscht und wie weit will man gehen?

lernt man pick up um einfach mal den durchschnittlichen wert an sexualpartnern eines mannes in seinem leben, innerhalb einer woche zu schaffen? oder lernt man pick up um seine sozialen fähigkeiten zu verbessern eine LTR zu bekommen, die man seid einiger zeit sucht?

jeder sollte hierdrauf seine eigene antwort haben, nur weiss ich das einige sich da zusehr reingesteigert haben.

Mysterie war schon merhmals in einer nervenklinik, weil ihn sein ganzes aufreisser dasein nicht wirklich erfüllt hat, und anderen PUA´s ging es ähnlich.

Fazit: jeder arbeitet auf ein ziel hin. wo dieses ist und wie es aussieht kann eigentlich jeder selbst bestimmen, man sollte es aber nicht aus den augen verlieren.

[PIMP_Wuppertal 1]

Die wollen dann einen Doktor von irgendeiner Afrikanischen Uni um damit anzugeben.

da fällt mir nur eins ein Dr. Eisenfaust aka Klitschko!! da wurde gründlich geforscht

TE. hol dir lieber einen runter, dank PU habe ich meine Lay-Quoten deutlich erhöht und das ist für mich die beste Studie und der Beweis für die Wirksamkeit von PU-Sachen die es gibt, das sag ich dir als Dipl.-Psych.

viel spass beim wixen

Dezember 16, 2009 bearbeitet von PIMP_Wuppertal

[Multisaft 9]

an den TE (ich hab mir nur die ersten paar sätze durchgelesen und dann dein anmeldedatum gesehen). du hast dich nur hier angemeldet um diesen beitrag zu verfassen? wie sinnfrei. ich empfehle dir den beitrag "warum pu für 99% aller leute nichts bringt". stell dich deinen ängsten mein lieber...

[cappuccino 0]

ich glaube auch das alles was die "großen" an die anfänger weitergeben zu 100% manipuliert/optimiert/unwahr ist!

aber das hat auch sein grund. verwirrte kunden sind viel besser als kunden die auf anhieb alles verführen können. der verwirrte kunde wird immer wiederkommen und immer mehr geld da lassen für deine kostbare hilfe.

Vielleicht nicht zu 100% aber das ist genau das was ich mit diesem Thread vermitteln will!

Viele der negativen Reaktionen, zeugen von enormer Verwirrung . Nicht weil sie negativ sind, sondern weil sie unüberdacht sind.

Die Pick-up-industrie verdient mit dieser Verwirrung unglaublich viel Kohle! Genau wie die Selbsthilfe und Bücher über Gesundheit.

Versteht mich nicht falsch. All diese Sachen KÖNNEN durchaus helfen. Aber nur dann wenn man die eigene Vernunft vorschaltet! Das ist bei dem großen Teil jedoch nicht der Fall.

@cappuchino:

Super, da hats einer kapiert!

Weißt du, was lustig ist?

Ich hab noch bevor ich deinen Post zuende gelesen hab, gewusst, wie die Antworten aussehen werden...

Diesen witzigen Einwurf, dass du ja erst seit heute Mitglied bist und deswegen nicht ernstzunehmen seist, kam leider doch zu überraschend.

Ich habe solche Reaktionen auch erwartet. Ist auch völlig verständlich. Ich war früher genau so und hätte das selbe was hier manche Posten vor 2 Jahren auch noch geschrieben. Bis ich gemerkt habe, wie sehr ich mir und anderen dadurch Schade (wenn mans falsch anwendend). Und ich sehe wie viele falsch damit umgehen. Ironischer weise bekomme ich gerade von diesen Leuten zu hören: „du hast Pick-up wohl völlig falsch verstanden!“

Ich weiß nicht, was außer einer sehr engen Sichtweise die Ursache für solche Reaktionen sein soll. Aber unter dieser Annahme ists ziemlich vorhersehbar:

Typ A hat aus dem Bullshitanteil von PU was gutes gemacht und meint daher, dass es gar nicht möglich sei, da in die falsche Richtung geleitet zu werden. Er hatte mal ein paar Erfolge und schreibt diese vollständig dem PU zu, auch dem Zeug, das er gar nicht gelesen hat oder vernünftigerweise kritisch hinterfragt und verworfen hat.

Typ B hat auch was gutes draus gemacht und schiebt in seiner Egomanie sich selbst alle Verantwortung dafür zu(fühlt sich natürlich toll an, aus Scheiße Gold gemacht zu haben). Logischerweise schiebt er allen Erfolglosen auch die volle Verantwortung für ihre Resultate zu. Dass die Grundlage PU den Ausgang auch beeinflussen kann oder er grad ein paar mal Glück gehabt hat, ist für ihn unvorstellbar. Mit der Aussage "PU ist das, was du draus machst" geben sie zwar implizit zu, dass PU auch scheiße sein kann, aber glorifizieren ihren heiligen Gral dennoch. Schräge Dankbarkeit gegenüber einem Begriff, den sowieso jeder anders auslegt.

Typ C hat eine so rosarote Brille, dass er sich einfach den anderen Meinungen anschließt. Denn Realität ist schließlich Meinungssache, da fährt er doch besser, wenn er annimmt, dass PU reines Gold ohne Bullshitanteil ist. Er braucht ja eine Vision, die er verfolgen kann. Wär einfach zu doof, wenn er Pickup jahrelang hinterhergerannt wäre und nun feststellen würde, dass auch viel Bullshit dabei ist.

Alle dieser Typen verknüpfen natürlich lieber die Erfolge mit dem PU-Begriff als die Niederlagen und werfen dann noch vereinzelt mit gutgemeinten Belehrungen um sich ("bringt eh nix.", "Wieso juckts dich überhaupt?").

Leute - liegt euch so viel daran, die Effektivität von Pickup niedrig zu halten? Angst davor, von anderen überholt zu werden? Oder niemanden mehr zu haben, von dem man sich abheben kann? Oder so verbittert, dass unbedingt jeder Neuling den gleichen Dreck wie ihr durchmachen muss und von euren Fehler nicht lernen kann und stattdessen mit dem Schlachtruf "PU ist geil" alles für bare Münze nimmt?

Kein Bock daran zu arbeiten, dass PU - dehnbar wie der Begriff ist - weniger missverstanden wird und eher zu nachhaltigerem und gesunderem Erfolg führt?

Da kam jemand mit so ner netten Schafherdenmetapher: Anstatt die Schafherde davon abzuhalten, dumm weiter im Kreis zu rennen, wird hier auf einzelnen Schafen herumgehackt, die sich von der Herde haben verleiten lassen.

Hm interessant. Also mit der Einteilung in Typ ABC wäre ich vorsichtig. Die menschliche Natur ist nunmal sehr komplex. Aber ich verstehe was du meinst und es gibt auch meiner Erfahrung nach genug auf die das zutrifft um einen solchen Threat zu starten.

Du wirst niemanden finden, lieber cappuccino, der hier im Forum aufsteht und dich dringend bittet zu bleiben. Wenn du gehen willst, dann mach das.

Bitte bleib, cappuccino und öffne ihnen die Augen. Dann ist die Selbstenttäuschung hinterher nicht so groß.

These widerlegt.

Hm, ob ich in diesem Forum bleiben werden weiß ich nicht. Alleine ist das natürlich ne ziemlich bittere Sache. Aber ich sehe neben vielen „blinden“ Posts auch auch genug, die offenbar von Leuten kommen die das Problem mit der Pick-up-industrie auch schon bemerkt haben.

Ich finde es ist für mich schon fast eine Verpflichtung zumindest einmal so einen Post aufzumachen. Was soll man machen? Einfach wegschauen? Kommt für mich nicht in Frage! Und nicht weil ich der große Mr. Alpha. Weisheit bla bla sein will (so wie es viele aufgrund ihres projizierten Weltbildes interpretieren würden), sondern weil ich wirklich helfen und aufklären will.

Leute, wenn ich ehrlich bin, freue ich mich, dass der Threadstarter diesen Thread verfasst hat.

Ich kann leider nicht immer mit seinen Ansichten konform gehen, aber finde es großartig, was hier für eine Diskussion enstanden ist (, wenn man mal von den unsachlichen Sticheleien absieht).

Ich finde, das Ganze hatte doch irgendwie Sinn, denn mittlerweile nehmen hier viele unerfahrenere und erfahrene User gleichermaßen Teil und ich finde, dass dieser Denkanstoß (und die vielen guten sachlichen Kritiken) gerade neuen (und vielleicht jungen) Usern helfen, nicht alles gedankenlos aufzusaugen.

Ja, es soll einfach ein Denkanstoß sein.

Wichtig is doch, das man Spaß daran hat und ein geiles Leben führt, mit oder ohne PU. Pu hat mir bisher sehr viel Spaß gemacht und mir echt krass geholfen aus mir raus zu kommen, ich denke das allein ist es schon Wert, Frauen sind auch am start, also warum aufhören? ;)

Ja, für eine gewisse Sache ist Pick-up schon gut: Kommunikation, sich was trauen usw. Super, dagegen sag ich nichts.

Das Problem liegt nur in die Alpha-Weltbild, das Schadet wenn man es falsch versteht.

Eines der Standartwerke an Unis.

Aha..

Ja, darüber sollte man sich mal Gedanken machen! Wenn man sich viele Selbsthilfesachen anschaut und dann mal was Wissenschaftliches liest merkt man, das das meiste von den Selbsthilfegurus einfach nicht wahr ist und keine Grundlage hat. Sie halten der Frage „Warum?“ selten stand.

Aber man will ja lieber dumm halten, weil man Geld braucht.

***

Was ich hier zu diskutieren versuche ist auch sehr schwierig, weil nicht alles aus Pick-up falsch ist und es auch Leute gibt die es „richtig“ (oder besser: nützlich) anwenden. Schlimm: viele MEINEN es richtig anzuwenden.

Ich kenne jedoch viele Pick-upper die als emotionale Unfälle enden. Einige Extremfälle landen sogar in der Psychatrie. Es gibt genug, die sich ein glückliches Leben verspielen.

Noch mal: Ich will keinem sagen wie er zu leben hat oder was „das Richtige“ ist (wenn es überhaupt so etwas gibt). Ich will das man sich mal genauer mit den Themen befasst und hinterfragt. Das tut der Großteil nicht.

Ein typisches Beispiel:

wir menschen schließen sich oftmals blind der mehrheit an, oder menschem mit status.... zb. bei werbungen bei denen bekannte schauspieler genommen werden. (wenn die das trinken, tragen, kaufen etc muss es gut sein) oder trends... wenn die sagen das ist "IN" dann muss es gut und toll sein.

ich behaupte dass von uns gesellschaftstieren sich dabei niemand ausschließen kann.

sry 4 offtopic

Sorry, aber läufst du wirklich so unreflektiert durchs Leben, daß du dich von irgendwelchen Pseudo-Promis in der Werbung bei Kaufentscheidungen beeinflussen lässt?

Dito TE:

Weil irgendwelche Heinis behaupten, irgendwas besonderes zu wissen, schmeisst du ihnen Geld für irgendwelchen Workshops, DVD´s etc hinterher?

Ob diese Heinis jetzt Mystery, Style, Durden oder sonstwie heissen.

Und vor allem: Wozu denn sowas? Alles, was es zu wissen gibt, findet man zum einen in den entsprechenden Foren ( hier z.B. ) und in den paar wirklich wichtigen Büchern.

Koc meint hier etwas von reflektiertem Denken verstanden zu haben. Dabei zeugt seine Antwort selbst von absoluter Selbstenttäuschung. Er meint er würde sich bei keiner Entscheidung im Leben beeinflussen lassen (z.B. durch Werbung). Das ist natürlich absolut unrealistisch, unüberdacht und daher völlig unreflektiert. Was Lick geschrieben hat ist eher reflektiert, da er eingesehen hat das man sich dem Trend der Gesellschaft halt nicht immer entziehen kann, man aber durchaus sein bestes geben kann dies zu tun.

Dieser Wortwechsel hat daher schon was satirisches.

Dezember 17, 2009 bearbeitet von cappuccino

[scientific 62]

cappucino, du weißt schon, dass das Helfersyndrom behandelbar ist.

Ich versteh dich einerseits, wenn du deine Kollegen davor warnen möchtest, dass 1. nicht alles Gold ist was da glänzt, und 2. manche in der Community Gewinnmaximierung betreiben.

Aber du arbeitest mit genau den selben Methoden. Du drohst und bringst unzulässige Vergleiche. Wieviele der PUA sind denn schon in der Psychiatrie gelande? Wievielen geht es denn tatsächlich schlechter als vorher? Und haben die paar Fälle nicht schon vorher ein Problem gehabt, dass ev. mittels PU an die Oberfläche gelangt ist (endlich) er sich dem Problem nun stellen kann/muss, um in Zukunft ein angenehmeres Leben führen zu können.

Du klingst so verzweifelt, dass es mir beim Lesen fast schon weh tut.

Aber ich möchte dich ein wenig aufmuntern. Du bist nicht dafür verantwortlich, was andere mit ihrem Leben machen. Du darfst dir selber aussuchen, was du liest, und was davon du selber mitnimmst. Du darfst selber entscheiden, ob du dir eine DVD kaufst, eine Seminar besuchst, oder das Geld lieber in einem Club ausgibst, damit viele schöne Abende hast und direkt mit Mädels in Kontakt bist.

Manche (vielleicht sogar viele) fangen auf tatsächlich niedrigem Niveau an. Wenn du mit 30 noch nicht mal ein einziges Mädel geküsst hast (geschweige denn mehr!!!), dann HAST DU EIN PROBLEM. Für solche Männer kann es durchaus zielführend sein, ganz konkrete Hilfe in Anspruch zu nehmen. Ein Flirtseminar, ein Coaching, sonst etwas aus dem reichhaltigen Angebot rund um PU, Persönlichkeitsentwicklung, Psychotherapie, NLP u.ä.

Wenn es dir so wie es mir gegangen ist, geht, dann reicht wohl ein einziges Buch oder ein paar Gespräche mit einem guten Freund, der von PU Ahnung hat. Mir hat lediglich der letzte Schritt dazu gefehlt, dass ich mir auch traute, mich als der Preis zu fühlen. Denn ich hatte meinen ersten Kuss mit 4 Jahren im Kindergarten. Bis ich 20 war, konnte ich sie nicht einmal mehr zählen. Sex hatte ich noch nicht mit 20. Da ich aber damals in einer Oneitis feststeckte, war das auch kein Wunder. Als ich mir dessen bewusst wurde (Da gab es PU noch nicht einmal in den USA!!!) hat es nicht lange gedauert, und ich war keine Jungfrau mehr.

Merkst du den Unterschied? Manche habens nötig, andere nicht. Den einen hilft es, bei den anderen is es wurscht oder schadet sogar. Ich möcht mir z.B. mein Game nicht durch irgendwelche blöden Routinen versauen. Darum werd ich auch nie an einem Seminar teilnehmen, wo so etwas gelehrt würde.

Andere brauchen Routinen um überhaupt einmal an ein Mädel ranzukommen.

Wo ist also das Problem? Wer Geld hat, und bereit ist, es zu bezahlen, der soll das doch bitte tun. Und jene die es nehmen, denen wünsche ich viel Glück, dass viele denken, sie brauchen sie. Ich tu es nicht. Und ich werd es nicht tun. Niemand zwingt mich, und niemand kann mich zwingen.

Und ich bin immer noch der Meinung, dass du PU falsch verstanden hast.

PU ist nichts anderes als mit einem veränderten Mindset mit mehr Mut Mädels so anzureden, wie du es bisher nicht getan hast. Damit erhöhst du deine Chancen auf einen Kuss oder Lay.

Die teilweise ziemlich viel unglückbringenden tradierten Moralvorstellungen werden aufgeweicht, damit die Menschen eine freiere Sexualität und damit mehr Freude im Leben haben können. Was ist so schlecht daran???

Den Männern wird gesagt "Ihr dürft wieder Männer sein". Was ist daran schlecht? Die letzten Jahrzehnte waren geprägt vom Feminismus. Und die Männer haben ihre Orientierung verloren. Mit PU bekommen wir wieder eine. Ich finde das durchaus spannend und wichtig.

Keine Ahnung, was in deinem Hirn vorgeht. Wenn du nicht Mitglied einer Sekte sein willst, dann lass die Finger von PU. Ich bin definitv kein Mitglied einer Sekte, ich erkenne sogar nicht einmal eine rund um PU. Manche Gruppen bilden seltsame Tendenzen aus. Aber das findest du sehr häufig.

Also geh oder bleib. Aber bitte mach hier nicht auf moralischen Weltverbesserer, der die doch ach so armen Seelen vor dem Unglück bewahren muss. Damit stellst du dich nämlich ziemlich arrogant über uns alle. Ohne jedweden weiteren Hintergrund und ohne jede Berechtigung.

scientific

[Dreamcatcher 953]

Ich habe schon oft gedacht "Pick Up ist doch doof".

Dann habe ich eine Frau angesprochen und mit ihr später tollen Sex gehabt. Und Pick Up schaute uns neidisch zu und machte es sich dabei selbst.

[mick21 3]

@TE:

Vieles was im PU propagiert wird, wird auch von der Wissenschaft bestätigt wie z.B. bei Cialdini, Lowndes, Pincott...in der Evobiologie usw.

Hier z.B. höre ich zumindest nichts komplett konträres zu PU...:(podcast rechts)

http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-...2421060/ss9hmh/

P.S.

PU und das Landen in der Psychiatrie haben nichts miteinander zu tun...der junge Mann, von dem Du sprichst, wäre so oder so dort gelandet,

ob als Magier oder PUA...

Dezember 19, 2009 bearbeitet von mick21

[goldenbug 0]

Und ich bin immer noch der Meinung, dass du PU falsch verstanden hast.

Und was macht man, wenn die Versuchung so verdammt groß ist, PU falsch zu verstehen?

Nichts? Davon schwärmen, wie sehr man doch über sein eigenes Leben und andere über ihres entscheiden können?

Super, davon hat ein Anfänger viel, wenn er weiß, wie sehr er doch alles Recht der Welt hat, zu entscheiden, PU lieber falsch zu verstehen. Ein bissel Aufklärung würde ihn zu der Erkenntnis bringen, dass man nichts tun sollte, was in die falsche Richtung geht, nur weil man das Recht dazu hat.

Wieso wird denn eine aufrichtige Hilfe derart abgelehnt? Wieso hast du ein Problem damit, wenn einer dich oder arme Seelen belehrt? So unvorstellbar, dass du/die armen Seelen falsch liegen? Wenn du meinst, dass das irgendwas mit Arroganz und "über andere stellen" zu tun hat, hast du vielleicht tatsächlich was noch nicht verstanden. Erstens, dass du dich selbst über andere stellst, wenn du meinst, dass er PU falsch verstanden habe und zweitens, dass das hier überhaupt keine Rolle spielt.

Wer gedanklich so in diesen Machtspielchen versunken ist, dem kauft man doch keine integere Persönlichkeit ab.

[scientific 62]

Und ich bin immer noch der Meinung, dass du PU falsch verstanden hast.

Und was macht man, wenn die Versuchung so verdammt groß ist, PU falsch zu verstehen?

Nichts? Davon schwärmen, wie sehr man doch über sein eigenes Leben und andere über ihres entscheiden können?

Super, davon hat ein Anfänger viel, wenn er weiß, wie sehr er doch alles Recht der Welt hat, zu entscheiden, PU lieber falsch zu verstehen. Ein bissel Aufklärung würde ihn zu der Erkenntnis bringen, dass man nichts tun sollte, was in die falsche Richtung geht, nur weil man das Recht dazu hat.

Wieso wird denn eine aufrichtige Hilfe derart abgelehnt? Wieso hast du ein Problem damit, wenn einer dich oder arme Seelen belehrt? So unvorstellbar, dass du/die armen Seelen falsch liegen? Wenn du meinst, dass das irgendwas mit Arroganz und "über andere stellen" zu tun hat, hast du vielleicht tatsächlich was noch nicht verstanden. Erstens, dass du dich selbst über andere stellst, wenn du meinst, dass er PU falsch verstanden habe und zweitens, dass das hier überhaupt keine Rolle spielt.

Wer gedanklich so in diesen Machtspielchen versunken ist, dem kauft man doch keine integere Persönlichkeit ab.

Ich gehe davon aus, dass Menschen ihre eigenen Erfahrungen machen dürfen und sogar sollen. Ein solches Trollposting hilft niemandem.

Wenn ich in egozentrischer Manier einmal von mir ausgehe, dann behaupte ich, wer meine Beiträge und FRs liest, wird sich ein Bild davon machen können, was PU auch bedeuten kann. Nämlich nicht Machtspielchen sondern tatsächlich Persönlichkeit. Nicht Opener und Routinen sondern Persönlichkeit und Freude am Weiblichen.

Aber ich zwinge niemanden dazu, meine Beträge zu lesen oder sogar noch zu verstehen. Oft genug passiert es mir hier, dass mir Leute einfach nicht folgen können. So ist es nun mal im Leben. Unterschiedliche Entwicklungsstufen bringen unterschiedliches Verständnis.

Ich ärgere mich auch gelegentlich, wenn Leute hier "alphasein" usw. einfach nicht kapiert haben und damit dann auf irgendwelche armen Mädels losgehen. Hier wird mehr Glas zerbrochen als notwendig, weil Wissen öffentlich zugänglich ist (und das finde ich allerdings SEHR gut), und die Konsumenten dieses Wissens einfach noch nicht reif dazu sind. Aber dazu gibt es den Akt des Lernens. Wer es schafft, wird mit den PU-Techniken sicher noch sehr viel Freude in seinem Leben haben und Frauen damit auch glücklich machen. Wer es nicht schafft, weil er noch nicht reif dafür ist, oder niemals wird, der wird einigen Mädels gehörig in der Psyche herumwühlen und sie schlechter zurücklassen als er sie vorgefunden hat. Und wer es braucht, Teil einer Community zu sein, weil er sich alleine als nicht wertvoll genug sieht, wird nun mal niemals ein Alphatier werden und den vermeintlichen Gurus nachlaufen und ihnen das Geld reinschieben wo sie es ihnen befehlen.

Nicht jeder kann ein Alphatier sein. Eigentlich sogar nur sehr wenige.

Wenn du aus meiner Aussage, er habe PU nicht verstanden, ein Machtspiel meinerseits ableiten kannst, dann stelle ich eine weitere Behauptung auf. Du selber bist in diese Machtspiele verfangen und kämpfst wahrscheinlich damit "alpha" zu sein, und projizierst das jetzt auf mich als geeignetes "Opfer" für deinen Unmut. Zum Glück bin ich diesbezüglich Mr. Teflon persönlich.

Ich behaupte noch etwas. Die allermeisten hier im Forum haben nicht verstanden welches Werkzeug sie mit PU verwenden. Es funktioniert gut, sie erhöhen die Layanzahl und gut ist. Auch Betas sollen ihre Lays haben. Niemand verwehrt sie ihnen.

Aber - und hier die nächste Behauptung - von den 14000 Usern (ich glaub in etwa so viele sind es) schreibt nur ein bescheidener Bruchteil. Und von diesem Bruchteil wiederum ein bescheidener Bruchteil hat tatsächlich Lays.

Mann bin ich überheblich...

lg scientific

[goldenbug 0]

Aber ich zwinge niemanden dazu, meine Beträge zu lesen oder sogar noch zu verstehen. Oft genug passiert es mir hier, dass mir Leute einfach nicht folgen können. So ist es nun mal im Leben. Unterschiedliche Entwicklungsstufen bringen unterschiedliches Verständnis.

Ich glaube, genauso geht es cappuchino.

Er zwingt niemanden dazu, seinen Beitrag zu lesen oder zu verstehen. Es passiert ihm hier einfach, dass der Großteil ihm nicht folgen kann. So ist es nunmal im Leben. Unterschiedliche Entwicklungsstufen bringen unterschiedliches Verständnis.

Wenn du aus meiner Aussage, er habe PU nicht verstanden, ein Machtspiel meinerseits ableiten kannst, dann stelle ich eine weitere Behauptung auf. Du selber bist in diese Machtspiele verfangen und kämpfst wahrscheinlich damit "alpha" zu sein, und projizierst das jetzt auf mich als geeignetes "Opfer" für deinen Unmut. Zum Glück bin ich diesbezüglich Mr. Teflon persönlich.

Das schließe ich nicht aus dem bloßen Inhalt deiner Aussage, sondern daraus, dass du hier ansprichst, wie es dich stört, dass er sich augenscheinlich über dich stellt. Ich hab dir schon gesagt - darauf kommt es nicht im geringsten an. Ihm nicht und dir sollte es das auch nicht.

Ich ärgere mich auch gelegentlich, wenn Leute hier "alphasein" usw. einfach nicht kapiert haben und damit dann auf irgendwelche armen Mädels losgehen. Hier wird mehr Glas zerbrochen als notwendig, weil Wissen öffentlich zugänglich ist (und das finde ich allerdings SEHR gut), und die Konsumenten dieses Wissens einfach noch nicht reif dazu sind. Aber dazu gibt es den Akt des Lernens. Wer es schafft, wird mit den PU-Techniken sicher noch sehr viel Freude in seinem Leben haben und Frauen damit auch glücklich machen. Wer es nicht schafft, weil er noch nicht reif dafür ist, oder niemals wird, der wird einigen Mädels gehörig in der Psyche herumwühlen und sie schlechter zurücklassen als er sie vorgefunden hat.

Oh Mann...es ist wirklich faszinierend und erschreckend zugleich, mit welcher versteckten Inbrunst hier der Pickupbegriff geehrt wird.

Ein Beispiel: Ein Buch über Basejumping wird veröffentlicht und kommt zu weltweiter Bekanntheit. Es bildet sich eine Community darum, die die Inhalte in frei zugängliches Wissen verwandelt, dabei allerdings sowohl fehlerhafte Inhalte übernimmt, als auch Ideen uminterpretiert und auch neue unüberlegte Ideen einbringt, die insgesamt letztlich dazu führen, dass viele Mitglieder der Community bei ihrer neuen Extremsportart zu Tode kommen.

Einem User fällt dies auf, er versucht die Leute zur Vernunft zu rufen.

Die Richtung der Antworten ist größtenteils dieselbe: "Ich weiß gar nicht, was du hast...bei mir klappts. Ich glaub du bist nur frustriert, weil du ins Krankenhaus gekommen und fast abgenippelt bist. Ist doch ein geniales Buch. Wenns andere nicht hinbekommen, sind sie selbst schuld. Es gibt halt genügend Leute, die noch nicht reif dafür sind und das ist auch okay. Schließlich ist das Leben ein Lernprozess."

Auf die Entgegnung: "Aber was zur Hölle ist dagegen einzuwenden, diesen Lernprozess zu optimieren, damit weniger wegen Falschinformationen zu Tode kommen?" fällt ihnen augenscheinlich nichts mehr ein, als die Verantwortung für falsche Ratschläge und Informationen vollständig an den Rezipienten weiterzureichen, der gefälligst reif genug sein muss, um das ganze richtig zu verstehen.

Ich frage noch mal: Wieso zur Hölle nicht gleich filtern und verständlicher weitergeben, wenn ihr euch alle für so reif haltet?

Dezember 18, 2009 bearbeitet von goldenbug

[Chuck Norris 2]

Ich halte auch von so ziemlich allen Büchern zum Thema Pickup die ich gelesen habe nichts, außer LdS. Alle machen Mut und geben angebliche "Geheimwaffen" um Frauen zu verführen. Alleine durch den Tip von Lodovico (endless_enigma) sich als Basis erstmal mit Socializing zu befassen (mehr Freunde, Bekannte, etc. zu bekommen) und raus zu gehen hat sich mein Leben stark gewandelt. Die Basis ist nun mal "Get a life" und nicht den "richtigen" Opener zu finden.

Als ich dazu noch echte Führungsqualitäten entwickelt habe, konnte ich mich schon im sozialen Umfeld vor Ladies kaum retten. Dadurch dass ich immer wieder initiativ wurde und neue Leute kennen gelernt habe, waren mir Abweisungen und Körbe egal. Denn meistens mochte solche Ladies auch sonst niemand in der Gruppe: die waren nämlich die langweiligen Nerds. Ich habe lange gebraucht um zu erkennen: manchmal kann mein Game noch so gut sein, die Frau ist einfach ne superlangweilige Spaßbremse.

Das ganze Pickupzeug versteht man doch oftmals erst, wenn man auch sozial ist und auf Menschen zugeht und es nicht als Nerd am Rechner durchliest. Alpha und Dominanz hat null damit zu tun andere zu ignorieren, ein Arschloch zu sein, rücksichtslos und herrschsüchtig. Du hast die Konzepte einfach nicht verstanden. Ein Alpha bringt der Gruppe Value, indem er sie beschützt, ihr Stabilität verleiht, die Leute unterstützt, freundlich und charmant ist und die Dominanz auslebt indem er führt (und zwar alle da hin dass sie sich gut fühlen). Er hat das Recht sich jede Lady zu schnappen, weil ihn einfach alle mögen und seine Anwesenheit schätzen und genießen. Ist er weg, fehlt der Gruppe alles.

Schließ alle deine Pickupbücher weg, geh raus und bau dir ein großes soziales Umfeld auf. Lern mit Menschen und Frauen umzugehen, probiere Dinge aus und reflektiere dich selbst. Dann lies dir LdS durch und such dir Hilfe von Leute, die viel Erfahrung mit Frauen haben und dich dabei unterstützen wollen dich weiter zu entwickeln.

[Prandr 1]

Ich nehme Position ungefähr in der Mitte.

Nach meiner Meinung:

Pickup ist nicht, was bedingungslos zu übernehmen ist. Ich bin bei vielen Sachen, vor allem aus dem Nebenzweig Inner Game sehr kritisch geworden. Aber man muss auch nicht ins andere Extrem der totalen Ablehnung fallen.

Pickup ist ja zum Glück weder Religion noch ein fester Dogma, obwohl es ist vermutlich das Problem, dass manche ihn gerade so wahrnehmen. Also kann man, so ist meine Absicht, daraus auswählen, was ihm passt.

Dezember 19, 2009 bearbeitet von Prandr

[Gast 11223344]

http://www.datinggroundwork.com/community

Die Artikel sind Gold!

[Antidote 1846]

http://www.datinggroundwork.com/community

Die Artikel sind Gold!

Ja. so eine Kritik kann ich mit Freude lesen :) Ist aber meiner Meinung nach ein ganz anderes Level als der Artikel/die Diskussion hier.

[scientific 62]

Aber ich zwinge niemanden dazu, meine Beträge zu lesen oder sogar noch zu verstehen. Oft genug passiert es mir hier, dass mir Leute einfach nicht folgen können. So ist es nun mal im Leben. Unterschiedliche Entwicklungsstufen bringen unterschiedliches Verständnis.

Ich glaube, genauso geht es cappuchino.

Er zwingt niemanden dazu, seinen Beitrag zu lesen oder zu verstehen. Es passiert ihm hier einfach, dass der Großteil ihm nicht folgen kann. So ist es nunmal im Leben. Unterschiedliche Entwicklungsstufen bringen unterschiedliches Verständnis.

Ich bin mir sogar ganz sicher, dass es cappuchino genau so geht. Und ich bin mir sicher, dass er es trotz allem nicht kapiert hat, worum es hier geht. Denn im Unterschied zu ihm hab ich das Glück gehabt im Laufe meines Lebens verschiedenste Disziplinen des menschlichen Zusammenseins kennenlernen zu dürfen. Und ich erkannte vieles aus den unterschiedlichsten Disziplinen bei PU wieder. So ist es nun einmal. Ich sehe PU nicht als abgeschlossene Lehre, sondern eine sehr gute Zusammenfassung verschiedener Lehren passend auf das Thema "Frauen kennenlernen" zugeschnitten.

Cappuchino erkennt in PU eine sektenartige Vereinigung, vor der gewarnt werden muss. Und damit hat er einfach unrecht.

Wenn du aus meiner Aussage, er habe PU nicht verstanden, ein Machtspiel meinerseits ableiten kannst, dann stelle ich eine weitere Behauptung auf. Du selber bist in diese Machtspiele verfangen und kämpfst wahrscheinlich damit "alpha" zu sein, und projizierst das jetzt auf mich als geeignetes "Opfer" für deinen Unmut. Zum Glück bin ich diesbezüglich Mr. Teflon persönlich.

Das schließe ich nicht aus dem bloßen Inhalt deiner Aussage, sondern daraus, dass du hier ansprichst, wie es dich stört, dass er sich augenscheinlich über dich stellt. Ich hab dir schon gesagt - darauf kommt es nicht im geringsten an. Ihm nicht und dir sollte es das auch nicht.

Ich ärgere mich auch gelegentlich, wenn Leute hier "alphasein" usw. einfach nicht kapiert haben und damit dann auf irgendwelche armen Mädels losgehen. Hier wird mehr Glas zerbrochen als notwendig, weil Wissen öffentlich zugänglich ist (und das finde ich allerdings SEHR gut), und die Konsumenten dieses Wissens einfach noch nicht reif dazu sind. Aber dazu gibt es den Akt des Lernens. Wer es schafft, wird mit den PU-Techniken sicher noch sehr viel Freude in seinem Leben haben und Frauen damit auch glücklich machen. Wer es nicht schafft, weil er noch nicht reif dafür ist, oder niemals wird, der wird einigen Mädels gehörig in der Psyche herumwühlen und sie schlechter zurücklassen als er sie vorgefunden hat.

Oh Mann...es ist wirklich faszinierend und erschreckend zugleich, mit welcher versteckten Inbrunst hier der Pickupbegriff geehrt wird.

Ein Beispiel: Ein Buch über Basejumping wird veröffentlicht und kommt zu weltweiter Bekanntheit. Es bildet sich eine Community darum, die die Inhalte in frei zugängliches Wissen verwandelt, dabei allerdings sowohl fehlerhafte Inhalte übernimmt, als auch Ideen uminterpretiert und auch neue unüberlegte Ideen einbringt, die insgesamt letztlich dazu führen, dass viele Mitglieder der Community bei ihrer neuen Extremsportart zu Tode kommen.

Einem User fällt dies auf, er versucht die Leute zur Vernunft zu rufen.

Die Richtung der Antworten ist größtenteils dieselbe: "Ich weiß gar nicht, was du hast...bei mir klappts. Ich glaub du bist nur frustriert, weil du ins Krankenhaus gekommen und fast abgenippelt bist. Ist doch ein geniales Buch. Wenns andere nicht hinbekommen, sind sie selbst schuld. Es gibt halt genügend Leute, die noch nicht reif dafür sind und das ist auch okay. Schließlich ist das Leben ein Lernprozess."

Hmmm... Basejumping ist lebensgefährlich. Und ich denke mir, dass es geil ist.

Aber Basejumping in seinen Auswirkungen mit PU zu vergleichen hinkt mehr als der dreibeinige Hund meiner alten Nachbarin. Vor allem so wie du es gemacht hast.

Auf die Entgegnung: "Aber was zur Hölle ist dagegen einzuwenden, diesen Lernprozess zu optimieren, damit weniger wegen Falschinformationen zu Tode kommen?" fällt ihnen augenscheinlich nichts mehr ein, als die Verantwortung für falsche Ratschläge und Informationen vollständig an den Rezipienten weiterzureichen, der gefälligst reif genug sein muss, um das ganze richtig zu verstehen.

Ich frage noch mal: Wieso zur Hölle nicht gleich filtern und verständlicher weitergeben, wenn ihr euch alle für so reif haltet?

Und ich frage: Wieso zur Hölle soll ich die Arbeit für andere erledigen?

lg scientific

[goldenbug 0]

Denn im Unterschied zu ihm hab ich das Glück gehabt im Laufe meines Lebens verschiedenste Disziplinen des menschlichen Zusammenseins kennenlernen zu dürfen.

Woher kennst du ihn?

Cappuchino erkennt in PU eine sektenartige Vereinigung, vor der gewarnt werden muss. Und damit hat er einfach unrecht.

Oh mann...

Ich behaupte noch etwas. Die allermeisten hier im Forum haben nicht verstanden welches Werkzeug sie mit PU verwenden.

Wenn es so viele gibt, die PU nicht oder missverstehen, kann doch irgendwas nicht stimmen. Und natürlich wirst du dein anderes Verständnis dem Begriff "Pickup" zuordnen, so wie andere ihr ("Miss-")Verständnis dem Begriff "Pickup" zuordnen. Lass doch mal ab davon, dein Verständnis davon als einzig richtiges darzustellen. Es mag zwar eines der vorteilhaftesten sein, aber wie du selbst merkst, sind viele andere, unvorteilhafte Verständnisse davon möglich.

Das allein sollte Grund genug sein, davon zu warnen, dass man hier recht einfach in die falsche Richtung rennen und das ganze sektenhaft und begrenzt verstehen kann.

Pickup ist nicht das, was DU darunter verstehst, sondern setzt sich aus dem zusammen, was jeder einzelne hier versteht. Sonst diskutieren wir sowieso aneinander vorbei. Woher hätte cappuchino denn wissen sollen, was du darunter verstehst? Wieso sollte das ein Grund sein, diejenigen außer Acht zu lassen, die es falsch verstehen?

Du hackst in einer Tour auf einem herum, der es ursprünglich anders als du verstanden hat und verteidigst PU gleichermaßen als eine Lehre, vor der nicht gewarnt werden sollte. Das passt nicht zusammen...

Stell dir doch mal vor, was cappuchino geschrieben hätte, wenn er damals gewarnt worden wäre. Mit deiner Glorifizierung züchtest du letztenendes nur noch weitere Kaffeesorten her, die sich hinterher darüber beschweren, dass irgendein Typ so rücksichtslos war, sein eigenes Verständnis von Pickup als globalen Bewertungsmaßstab anzusehen und sie ihm auch noch geglaubt haben, dass nichts schief gehen könne, weil man ja nicht davor warnen müsse.

Hmmm... Basejumping ist lebensgefährlich. Und ich denke mir, dass es geil ist.

Aber Basejumping in seinen Auswirkungen mit PU zu vergleichen hinkt mehr als der dreibeinige Hund meiner alten Nachbarin. Vor allem so wie du es gemacht hast.

Das war ja klar, dass das jetzt kommt.

Ich hab absichtlich ein solch extremes Beispiel gewählt, weil du damit gezwungen bist, das Zeug zu abstrahieren, was du hier von dir gibst.

Also - du siehst ein, dass es in dem Basejumping-Fall angemessen wäre, einen solchen Post wie cappuchino zu schreiben.

Jetzt lass uns mal die Unterschiede zwischen meinem Beispiel und PU herausarbeiten: PU ist in den wenigsten Fällen lebensgefährlich, die Auswirkungen sind nicht so makaber und klar ersichtlich. Da hörts auch schon auf, denn negative Auswirkungen gibt es bei falscher Ausführung bei beiden Beispielen!

Und was sollte nun deiner Meinung nach ein Grund sein, vor negativen Auswirkungen nicht zu warnen? Nur weil sie nicht lebensgefährlich sind?

Und ich frage: Wieso zur Hölle soll ich die Arbeit für andere erledigen?

Weil du rücksichtsvoll bist und PU als gesund für den Einsteiger einstufst?! Oder beugst du dich plötzlich dem Vorwurf im Threadtitel?

Welche Arbeit denn? Ich dachte, du hättest die ganzen Erkenntnisse und Filterungen schon hinter dir. Ich dachte, du wärst reif.

Überleg dir mal, welchen Dreck du hättest überspringen können, wenn sich vor dir ein reifer PUler die "Mühe" gemacht hätte, seine Erkenntnisse ohne den ganzen begrenzten Sektenbullshit weiterzugeben. Hat dir PU nichts gebracht oder wieso willst du nicht zur Qualitätssteigerung beitragen?

[BlackSmith 0]

Hi!

Ich war früher ein richtiger Computer Freak der nix besseres im Sinn hatte als iein Scheiss am Computer zu machen.

Ich war überhaupt nicht sozial war IMMER zuhause.

Was ist passiert?

Ich hatte ne Zeitlang keinen PC mehr , ich hab mich zu Tode gelangweilt , bis ein Freund mir LdS( Kein Lsd :D ) auslieh.

Wie bin ich jetz?

Ich bin sozialer , viel sozialer. Ich kenn sehr sehr sehr viele Menschen , ich hab kein Problem neue Menschen kennen zu lernen.

Mein PC wird nur angeschaltet , um mit Freunden und Mädels zu chatten oder bssl zu zocken.

Ich habn gutes Mindset.Ich seh gut aus. Bin Selbsbewusst.Ich hab eine Ausstrahlung ,dass ich manchmal kein Wort zu machen brauch , um Rapport aufzubaun.Mädchen von denn ich nicht mal die Namen kennn erzählen mir irgendwas und sagen am Ende " ich weiss nicht warum ich das gerade dir erzählt habe , aber irgendwas an dir ist so anders.." den Rest könnt ihr euch vorstellen.

Ich möchte nicht angeben.Haha das is ja nix zum angeben, ich bin noch gaaaanz am Anfang der Geschichte , dem bin ich mir bewusst.

Ich hab vorallem , wenn viele menschen an dem Ort sind Angst Mädchen anzusprechen.Daran werde ich arbeiten..

ich könnt noch viel mehr schreiben aber habe keine Lust mehr

[Prandr 1]

Also ich verstehe nicht ganz, warum dieses Kackenwerfen hier statfindet. Pickup ist das was man aus ihm macht, nicht mehr oder weniger.

Man braucht nur etwas gesunden Sinn, wenn man daran geht-> Klarer und grober ausgedrückt: wenn man Hirn hat, es gilt es anzuwenden!

[scientific 62]

Denn im Unterschied zu ihm hab ich das Glück gehabt im Laufe meines Lebens verschiedenste Disziplinen des menschlichen Zusammenseins kennenlernen zu dürfen.

Woher kennst du ihn?

Ich kenne ihn nicht.

Cappuchino erkennt in PU eine sektenartige Vereinigung, vor der gewarnt werden muss. Und damit hat er einfach unrecht.

Oh mann...

Wer ist der "Führer" dieser Sekte? Wo darf ich einzahlen um Mitglied zu werden? Wo sind die Regeln, nach denen ich mich und mein Leben ausrichten muss, und wenn ich es nicht mache, ich von der Gemeinschaft ausgeschlossen werde? Welche Substanz oder wer ist PU, damit "es" ungesund und rücksichtslos sein kann, wie der Threadtitel vermitteln versucht?

Ich behaupte noch etwas. Die allermeisten hier im Forum haben nicht verstanden welches Werkzeug sie mit PU verwenden.

Wenn es so viele gibt, die PU nicht oder missverstehen, kann doch irgendwas nicht stimmen. Und natürlich wirst du dein anderes Verständnis dem Begriff "Pickup" zuordnen, so wie andere ihr ("Miss-")Verständnis dem Begriff "Pickup" zuordnen. Lass doch mal ab davon, dein Verständnis davon als einzig richtiges darzustellen. Es mag zwar eines der vorteilhaftesten sein, aber wie du selbst merkst, sind viele andere, unvorteilhafte Verständnisse davon möglich.

Das allein sollte Grund genug sein, davon zu warnen, dass man hier recht einfach in die falsche Richtung rennen und das ganze sektenhaft und begrenzt verstehen kann.

Pickup ist nicht das, was DU darunter verstehst, sondern setzt sich aus dem zusammen, was jeder einzelne hier versteht. Sonst diskutieren wir sowieso aneinander vorbei. Woher hätte cappuchino denn wissen sollen, was du darunter verstehst? Wieso sollte das ein Grund sein, diejenigen außer Acht zu lassen, die es falsch verstehen?

Du hackst in einer Tour auf einem herum, der es ursprünglich anders als du verstanden hat und verteidigst PU gleichermaßen als eine Lehre, vor der nicht gewarnt werden sollte. Das passt nicht zusammen...

Stell dir doch mal vor, was cappuchino geschrieben hätte, wenn er damals gewarnt worden wäre. Mit deiner Glorifizierung züchtest du letztenendes nur noch weitere Kaffeesorten her, die sich hinterher darüber beschweren, dass irgendein Typ so rücksichtslos war, sein eigenes Verständnis von Pickup als globalen Bewertungsmaßstab anzusehen und sie ihm auch noch geglaubt haben, dass nichts schief gehen könne, weil man ja nicht davor warnen müsse.

Ja genau. Wenn es so viele falsch verstehen, dass ist das eigentlich Wissen, das unter die Massen gebracht wurde, die dafür einfach noch nicht reif sind. Wenn ich einen Laien an ein Atomkraftwerk oder an die Verkehrsplanung oder als Mediziner an einen menschlichen Körper lasse, dann werde ich wohl oder übel einigen Unfug anrichten lassen.

Wenn der TS PU als ungesund und rücksichtslos verunglimpfen will, und so wie er es in seinem ersten Posting darstellt als sektenartige Vereinigung, dann läuten in mir Alarmglocken. Dann zeigen mir diese Aussagen, dass der Ersteller des ersten Textes in diesem Thread noch sehr wenig Ahnung davon hat, sich Überblick zu verschaffen. Ich kenn ihn nicht. Aber ich erkenne, dass ihm eine gewisse Reife zu fehlen scheint, Theorien zu abstrahieren, Aussagen zu reflektieren, und den Sitz in seinem Leben zu finden. Er hat etwas gelesen, es ausprobiert und ist offenbar damit kläglich gescheitert. Er war schlicht und ergreifend nicht reif genug dafür.

Hmmm... Basejumping ist lebensgefährlich. Und ich denke mir, dass es geil ist.

Aber Basejumping in seinen Auswirkungen mit PU zu vergleichen hinkt mehr als der dreibeinige Hund meiner alten Nachbarin. Vor allem so wie du es gemacht hast.

Das war ja klar, dass das jetzt kommt.

Ich hab absichtlich ein solch extremes Beispiel gewählt, weil du damit gezwungen bist, das Zeug zu abstrahieren, was du hier von dir gibst.

Also - du siehst ein, dass es in dem Basejumping-Fall angemessen wäre, einen solchen Post wie cappuchino zu schreiben.

Jetzt lass uns mal die Unterschiede zwischen meinem Beispiel und PU herausarbeiten: PU ist in den wenigsten Fällen lebensgefährlich, die Auswirkungen sind nicht so makaber und klar ersichtlich. Da hörts auch schon auf, denn negative Auswirkungen gibt es bei falscher Ausführung bei beiden Beispielen!

Und was sollte nun deiner Meinung nach ein Grund sein, vor negativen Auswirkungen nicht zu warnen? Nur weil sie nicht lebensgefährlich sind?

Ich sehe es nicht ein. Ich finde, dass dieser Vergleich immer noch hinkt wie der vorhin beschriebene dreibeinige Hund. Basejumping ist lebensgefährlich. Das ist ein sehr physikalischer Vorgang, der die Grenzen des Lebens auslotet. Wie im von mir geposteten Video reichen zwei, drei Meter, die zwischen Leben und menschlichem Gulasch unterscheiden.

PU ist schlicht und ergreifend nicht mehr und nicht weniger als aus mehreren Disziplinen zusammengetragenes Wissen, in einen Kontext gestellt, und damit ein Werkzeug, welches in vielen Fällen als geeignet erscheint, möglichst viele Frauen in die Kiste zu bekommen, oder eine glückliche Beziehung bis ans Ende seiner Tage zu führen. Es ist ein Werkzeug.

So wie ich mit einer Autogenschweißanlage Stahlträger zerschneiden und wieder zusammenschweißen kann, oder mir gewaltig die Finger verbrennen, so ist PU genau so ein Werkzeug. Dazu bedarf es einer Ausbildung, das zu verwenden.

Der TS kreidet aber schon die Ausbildung an. Manche (und da zähl ich mich arroganterweise dazu) haben schon genügend Vorbidlung, um die Theorien um PU in einen Kontext zu stellen, in dem sie es richtig einordnen können. Die können relativ einfach unterscheiden wer ein Blender ist und wer es verstanden hat. Andere können das nicht. Die müssen leider den steinigen Weg jeder anderen Ausbildung auch gehen, und mehr Lehrgeld bezahlen als andere. Der TS zählt für mich offensichtlich zur zweiteren Gruppe.

Er hat frühzeitig das Handtuch geworfen. War demgemäß die falsche Ausbildung für ihn. Soll er weiterziehen. Mir doch egal.

Und ich frage: Wieso zur Hölle soll ich die Arbeit für andere erledigen?

Weil du rücksichtsvoll bist und PU als gesund für den Einsteiger einstufst?! Oder beugst du dich plötzlich dem Vorwurf im Threadtitel?

Welche Arbeit denn? Ich dachte, du hättest die ganzen Erkenntnisse und Filterungen schon hinter dir. Ich dachte, du wärst reif.

Überleg dir mal, welchen Dreck du hättest überspringen können, wenn sich vor dir ein reifer PUler die "Mühe" gemacht hätte, seine Erkenntnisse ohne den ganzen begrenzten Sektenbullshit weiterzugeben. Hat dir PU nichts gebracht oder wieso willst du nicht zur Qualitätssteigerung beitragen?

Ich bin nicht rücksichtsvoll. Und ich will niemandem die Arbeit der Erkenntnis abnehmen. Denn nur eigene Erkenntnisse in diesem Bereich sind jene die zählen. Und wenn du mich schon so direkt ansprichst. Ja, ich hab viele Erkenntnisse und Filterungen schon lange hinter mir. Schon lange BEVOR ich PU kennengelernt habe. Denn ich beschäftige mich schon seit vielen vielen Jahren mit dem Zusammenleben und Zusammenwirken von Menschen. Mit Gruppendynamik, mit Psychologie, mit dem ewigen Mann-Frau-Thema. PU hat mir "nur noch" ein paar essentielle neue Erkenntnisse geliefert. Die passten in mein Weltbild, deshalb hab ich sie geprüft und für gut befunden, und damit in mein Weltbild aufgenommen.

Und weil du das auch so offen ansprichst. Ich hab mit PU keinen Dreck erlebt. Ich habe mich nicht durch monatelanges Extremsarging und Routinenverbraten gequält. Ich habe keine tausenden von Euros in irgendwelche DVDs oder Seminare gesteckt. Mich hat kein reifer PUA mit irgendeinem Sektenscheiß verblendet oder mir vorgekautes weitergegeben.

Ich habe genau EIN Buch gelesen. Beim Lesen dieses Buches hab ich festgestellt, was mein Problem war. Ich war überall das Alphatier, der respektierte, der gern gesehene und geschätze Mensch, der ich bin. Ausser bei schönen Frauen. Dort hab ich mir das nicht getraut. Der entscheidende Satz aus all den ganzen Theorien rund um PU war für mich "Ich bin der Preis". Das war/ist mein Geheimnis heute bei Frauen. Denn ich bin der Preis. Auch wenn ich manchmal unrasiert, ungeduscht, besoffen, frustriert bin. Auch wenn ich gerade finanziell nicht so gut dastehe und meine Jobsituation mehr als wackelt. Es gibt Umstände im Leben, die kann der beste PUA der angesehenste Alpha nicht beeinflussen. Und das ist mir gerade passiert. Und dennoch weiß ich, dass ich durch meine Allgemeinbildung, meine breitgestreuten Interessen, meine Eloquenz, mein Aussehen, meine Liebe zu Menschen, usw eine Bereicherung für (fast) jede Gesellschaft bin. Dass Frauen sich in meiner Gegenwart wohl fühlen, genau so wie es Männer tun. Ich mag die Menschen. Und die spüren das. Ich muss den Alpha nicht raushängen lassen. Denn ich bin es. Und warum? Weil ich die Menschen grundsätzlich mag.

Wie kommst du eigentlich auf die blöde Idee, ich würde nichts zur Verbesserung der Qualität beitragen? Ich trage nämlich genau MEINEN eigenen Teil dazu bei. Ich hab zwar wenig von der "Fachliteratur" gelesen, aber ich hab im Forum und in Gesprächen mit anderen PUAs und rAFCs mitbekommen. Und ich gehe meinen ureigenen Weg. Und den hab ich schon in unzähligen FRs und Kommentaren dargelegt. Und das ist kein PU-typischer Weg. Mein Game ist nicht mit dem vergleichbar, was ich sonst so lese hier. Und genau deswegen schreibe ich mein Game hier nieder. Damit andere etwas lernen können. Vor allem Respekt und eine Gelassenheit. Damit macht man keine 5 Lays in zwei Tagen. Aber damit macht man sich Freunde. Damit schafft man eine Gesellschaft in der man sich wohlfühlen kann. Ist nicht jedermanns Sache. Keine Frage. Aber es ist ein Weg, den vielleicht der eine oder andere gehen kann. Niemandem versuch ich diesen Weg aufzuzwingen. Aber mich regt Dummheit und Ignoranz auf. Die Unfähigkeit sinnerkennenden Lesens macht mich rasend und lässt mich gleichzeitig kalt. Denn wer es nicht versteht, hat sein Lehrgeld zu bezahlen. So wie alle anderen auch. Ich verlange kein Geld für meine Beiträge hier. Und ich weiß, dass ich in vielen Fällen zumindest nicht falsch liege. Denn mir geht es nicht um den schnellen Fick, sondern um den Respekt vor anderen Menschen.

Ich bin nicht bereit anderen die - meines Erachtens ohnehin gute - Literatur noch weiter aufzubereiten und nicht einmal einen Cent dafür zu bekommen. Ich kann mir davon weder Essen, noch Trinken noch ein Dach über den Kopf bezahlen. Ich bin auch nicht bereit die Defizite unserer Schulbildung auszubessern. Und ich bin nicht bereit einem Dummkopf etwas beizubringen, von dem er ohnehin keine Ahnung hat und auch keine Bereitschaft mitbringt, sich Ahnung anzueignen. Das ist vergebene Liebesmüh.

Aber ich bin gerne bereit, angehenden PUAs - also rAFCs - mit Rat und Tat zur Seite zu stehen. Was ich auch tatkräftig (und nachprüfbar) hier im Forum mache.

Und wenn mir versucht ein Möchtegernalpha ans Bein zu pinkeln, dann mach ich genau das, was ein kluger Mann macht. Ignorieren. Bei wiederholtem Versuch auf die Tatsachen hinweisen. Und wenn er weiterpinkelt, dann gibt es genau das, was ich mit lästigen Fliegen mache. Der Überrest wird weggeschnippt und 5 Minuten später hab ich schon vergessen, dass da eine Fliege lästig war.

Wer es aber mit Anstand, Hirn und Respekt schafft, meine Aufmerksamkeit auf sich zu lenken, wer es schafft, mir zu zeigen, dass er willig ist zu lernen, dem bin ich es von Herzen gegönnt, meine Erfahrungen und meine Ansichten zu erfahren. Ich tausche mich gern auf intelligentem Niveau aus. Ich rede und schreibe gerne über Herzensangelegenheiten. Aber ich unterhalte mich über all diese Dinge nur mit Menschen, die es verdient haben. Insoferne wundere ich mich gerade selber über mich, dass diese Antwort so lange geworden ist. Muss wohl daran liegen, dass ich heute einen hochinteressanten Abend mit Erlebnissen hatte, die mein Herz und mein Hirn gefordert haben.

Also, du kannst jetzt noch einmal versuchen, mir ans Bein zu pinkeln. Ich hab oben dargelegt, was der Effekt sein wird.

Nix für ungut.

scientific

[scientific 62]

Also ich verstehe nicht ganz, warum dieses Kackenwerfen hier statfindet. Pickup ist das was man aus ihm macht, nicht mehr oder weniger.

Man braucht nur etwas gesunden Sinn, wenn man daran geht-> Klarer und grober ausgedrückt: wenn man Hirn hat, es gilt es anzuwenden!

Hast du schon einmal beobachtet, wenn ein junger Löwe versucht sich mit dem Alphatier der Gruppe zu messen? Ja?

Dann weißt du, was hier gerade abgeht.

lg scientific