Allgemeine Fragen zum sportlichen Training / Einstiegspost Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 26 26

[Shao 6422]

Ich finde halt, dass er trotz seiner Kraftwerte nicht sonderlich trainiert aussieht.

Finde ich auch. Sehe ich übrigens auch nicht, zumindest aus meiner Sicht. Andere sagen ich wär breit wien Ochse, ich bin der Meinung, im Vergleich seh ich aus wie der nette Kerl von nebenan. Freundin meint : Nene, das war schon extra lecker... Ich sag : Hä? Da fehlen noch 20kg! :D

Übrigens letzeres jetzt im Scherz gesagt natürlich. Das wäre über meinem genetischen Limit, und wenn jemand so reagiert, ist die Muskeldysmorphie nicht weit.

[Atmosphere 0]

[sehe ich übrigens auch nicht, zumindest aus meiner Sicht. Andere sagen ich wär breit wien Ochse, ich bin der Meinung, im Vergleich seh ich aus wie der nette Kerl von nebenan.

Ich glaube, das geht sehr vielen von uns Trainierenden so. Ich sehe bei mir zwar deutliche Fortschritte am Lat, an der Brust usw. Oft denk ich mir aber, dass ich immernoch total untrainiert aussehe. Am Besten ist, wenn man sich einfach auf das Urteil seiner Freundin oder einer andern, nahestehenden Person verlässt. Die haben oftmals noch nicht so abstruse Vergleichsbilder im Kopf wie wir.

[Mega rAFC ? 36]

und wenn jemand so reagiert, ist die Muskeldysmorphie nicht weit.

Kurt, hör auf unter Shaos account zu posten

Topic: Ich mag Zach

[Shao 6422]

[sehe ich übrigens auch nicht, zumindest aus meiner Sicht. Andere sagen ich wär breit wien Ochse, ich bin der Meinung, im Vergleich seh ich aus wie der nette Kerl von nebenan.

Ich glaube, das geht sehr vielen von uns Trainierenden so. Ich sehe bei mir zwar deutliche Fortschritte am Lat, an der Brust usw. Oft denk ich mir aber, dass ich immernoch total untrainiert aussehe. Am Besten ist, wenn man sich einfach auf das Urteil seiner Freundin oder einer andern, nahestehenden Person verlässt. Die haben oftmals noch nicht so abstruse Vergleichsbilder im Kopf wie wir.

Ist bei mir nur KFA :D

8-10kg Fett runter und man kann mich überall als Guru präsentieren... das sollte aber nicht Maxime sein, irgendwo.

Ausserdem ist mein linker Trapezius weit grösser als mein rechter Trapezius... Was sehr amüsant ist :D

[Superposition 79]

Wer ist Zach?

Ich finde, das der auf jeden Fall eine recht normale Figur hat.

Das mit der Selbst- und Fremdeinschätzung ist immer so eine Sache. Manche wundern sich, wenn ich sage, dass ich trainieren gehe. Kommentar: "Hä? Und? Was machst du dann da?"

Andere sagen, was für ein Schrank ich doch bin. Ich selber (ich glaube das tun die meisten) fühle mich zu unmuskulös.

Und dann gibts die Jungs über die im Studio gemunkelt wird, dass sie juicen, und ich guck mir die an und denk mir "Wenn diese Pussys juicen, dann bin ich Ronnie Coleman" - absolut magere Typen, die ab und zu ihren Bizeps aufpumpen gelten als Steroidmonster, während ich auf den ersten Blick sehe, dass die höchstens 3 Monate trainiere. Na ja...

[Shao 6422]

Ja, wie Jim Wendler im Interview sagte :

Er geht da rein, er ist der muskulöseste Motherfucker in dem ganzen Studio, macht Military Presses mit 100kg und kein Schwein interessierts. Aber dann, dann sagen sie, er würde stoffen.

Als nächstes kommen dann die anderen. Schaut man sich Konstantinov an, ist seine Leistung unglaublich. Die einen sagen er ist der krankste Schrank ever. Kommst du zu den Powerliftern, sagen die ohne Scheiss "Aber er beugt halt nur 750 Pfund." 750 Pfund!!!!!! NUR!!!! (Weltrekord liegt glaube bei 1100 PFund in der APF, 457,5kg in der IPF.)

Die Relation ist halt in einigen Bereichen eine ganz andere.

[Atmosphere 0]

Ausserdem ist mein linker Trapezius weit grösser als mein rechter Trapezius... Was sehr amüsant ist :D

Hä? Ich dachte, das wäre nur bei mir so. Ich kapier allerdings überhaupt nicht, wie das sein kann. Oder liegt tatsächlich der Grund darin, dass evtl. - weil rechtshänder - meine rechte Seite generell stärker ist und ich somit bei den entsprechenden Übungen den Trapezius weniger belaste? Das gegenteilige Phänomen habe ich übrigens beim Lat: mein rechter ist wesentlich ausgeprägter.

Mai 12, 2010 bearbeitet von Atmosphere

[PQR32408X 78]

Er geht da rein, er ist der muskulöseste Motherfucker in dem ganzen Studio, macht Military Presses mit 100kg und kein Schwein interessierts. Aber dann, dann sagen sie, er würde stoffen.

Er stofft doch auch oder nicht?

@Zachdebatte: Das Angriffsziel war ja nie, dass er keine Fortschritte gemacht hätte, sondern dass Rip seinen KFA mit 20% unterschätzt. Und damit Muskelzuwächse überschätzt (jenseits des jemals dokumentierten). Er hat halt eine gute Fettverteilung. "Normale", amerikanische Figur hat er ja jetzt wirklich ;).

@Rippetoes YNDTP Artikel: Er relativiert die ganze "Drink your Milk and get Fat!"-Geschichte sehr nett. Ändert nichts daran, dass man nicht auf 20% KFA kommen sollte, sofern es nicht notwendig ist. 10-15% ist ein netter allgemeiner Richtwert. Warum drüber gehen, sofern man auch aus ästhetischen Gründen trainiert UND genug Zeit hat?

Mai 12, 2010 bearbeitet von AmazingSmile

[Superposition 79]

Wer ist ZACH???

[Atmosphere 0]

Wer ist ZACH???

Rippetoe's Musterschüler.

[Mega rAFC ? 36]

Wer ist ZACH???

[Shao 6422]

Er stofft doch auch oder nicht?

Nicht mehr. Seit der Erfindung von 5/3/1 nicht mehr. Darauf basiert ja das Trainingssystem. Seine alten Trainingsmethoden haben ihn OHNE Stoff und mit 30kg weniger Fett auf den Rippen auf einmal nicht mehr nur nicht mehr weiter gebracht, sondern eher rückwärts katapultiert. 5/3/1 ist als ein System für Naturals gedacht.

Offiziell sagt er dazu natürlich, nur dass er jetzt alles mal "Raw natural" probieren wollte weil er "stopped competing."

[PQR32408X 78]

Wer ist ZACH???

Da noch reinlesen:

http://forums.lylemcdonald.com/showthread.php?t=6654

[Superposition 79]

Man sieht aber schon, dass der ausgiebig trainiert.

Mal ne Frage zu den Rip-Squats: Da ist ja kaum "squeeze glutes" vorhanden. Ich habe die Technik mal ausprobiert und der Arsch bleibt ja quasi immer ausgetreckt, so dass der gar nicht am Ende der Bewegung kontrahiert werden kann. Das kommt mir nicht richtig vor.

EDIT: Ich finde Zach trotzdem ekelig. Einen fetten schwabbeligen Arsch, scheiß Proportionen und wo ist überhaupt sein Latissimus hin? Urlaub? Rippetoe sollte wirklich mal Rows einführen. Seine Vorteile sind ersichtlich: Einen extrem breiten Frame und dicke Knochen. Kein Wunder wie der so schnell Masse draufpackt.

Mai 12, 2010 bearbeitet von Superposition

[Shao 6422]

Wer ist ZACH???

Da noch reinlesen:

http://forums.lylemcdonald.com/showthread.php?t=6654

Die letzten 5 Posts sind interessant. Besonders, dass Lyle zugemacht und nix mehr über Squat Form gesagt hat...

Man sieht aber schon, dass der ausgiebig trainiert.

Mal ne Frage zu den Rip-Squats: Da ist ja kaum "squeeze glutes" vorhanden. Ich habe die Technik mal ausprobiert und der Arsch bleibt ja quasi immer ausgetreckt, so dass der gar nicht am Ende der Bewegung kontrahiert werden kann. Das kommt mir nicht richtig vor.

Wenn deine Arschbacken bei dem Squat nicht kontrahieren, machst du was falsch.

Zitat Wiki :

Die Wirkungen des großen Gesäßmuskels auf die Bewegung des Oberschenkels im Hüftgelenk sind vielfältig und je nach Muskelportion unterschiedlich.

Eine unter anderem für den aufrechten Gang des Menschen unerlässliche Funktion ist die Streckung (Extension) im Hüftgelenk und die Stabilisierung des Oberschenkels in der Streckung. Der große Gesäßmuskel ist daher der stärkste Strecker (Extensor) des Hüftgelenkes und ermöglicht auch die Streckung des Oberkörpers (Rumpfes) aus der Beugestellung (Flexion), wie es z. B. beim Aufstehen aus dem Sitzen der Fall ist. Daher ist der Muskel bei den vierfüßigen Säugetieren wesentlich schwächer ausgebildet.

Durch seine verschiedenen Ansätze kann der Muskel sowohl als Abspreitzer (Abduktor), als auch als Heranführer (Adduktor) des Beines wirken: Der obere, kopfwärts gelegene (kraniale) Anteil unterstützt die anderen Gesäßmuskeln beim Abspreitzen (Abduktion) und spannt die Faszie am äußeren Oberschenkel. Der untere, schwanzwärts gelegene (kaudale) Anteil dagegen unterstützt das Heranführen (Adduktion) des Oberschenkels.

Alle Fasern dieses Muskels liegen hinter der Transversalebene: Wenn sich der große Gesäßmuskel bei festgestelltem Oberschenkel (z. B. in der Standbeinphase des Gehens) zusammenzieht, kommt es also zur Streckung. So verhindert er ein Abkippen des Beckens (Pelvis) nach vorne und hilft z. B. beim Treppensteigen.

Weiterhin bewirkt der Muskel die Auswärtsdrehung (Außenrotation) des Oberschenkels.

[roadmovie 2]

Rips Program ist cool. Er erklärt die Übungen super.

Nur: wer will schon so aussehen wie ZACH? Deswegen: glaubt ihm nicht Alles. V.a. auch mit der Ernährung. Also ja: in Amerika sehen so die Sportler aus, das stimmt.

Wie halt überhaupt das Schönheitsideal in USA für Männer viel mehrin Richtung BIG und Massig geht.

Dort isses ja auch schick über die Höhe seines Gehaltes zu protzen.

Hier gilt das halt als nicht so sexy, andere Kultur halt.

Um Mißverständnissesn vorzubeugen: Ich bin USA Fan! Mein Lieblingsland. Deswegen übernehm ich davon aber nix blind und auch nicht vom Herrn Riptoe, der ein Superprogram gemacht hat aber trotzdem zu sklavisch angebetet wird

Habt ihr schon mal nen Baseballspiel angeschaut? Früher als ich noch nicht so kannte dachte ich mir immer: Mein GOTT? Das sind doch keine Sportler? ich lach mich krank! Das sind FETTE alte Männer die nen Knüppel halten.

Amifrauen mögens so - z.B. in Texas - ich muss es ja nicht mögen.

Mai 12, 2010 bearbeitet von roadmovie

[Shao 6422]

Nur: wer will schon so aussehen wie ZACH?

Zach ist ein Beispiel für einen MINIMAL übergewichtigen, aber trainierten 20er.

Ich will jetzt kein Sixpack Bashing betreiben, aber so sieht nunmal ein normaler Mensch aus und sah auch lange so aus.

[Talmut 10]

Rip vertritt die medizinische Meinung. 15-17% KFA sind der gesunde Status eines durchschnittlichen Menschen. Aufgrund von Setpoint erfordert es für die meisten Leute ohne Steroide zuviel Aufwand, einen Kfa von unter 10% zu haben, bei dem sich ihr Körper ohne Steroide oder andere Medikamente wehrt.

1. Frage: Was ist ein Setpoint?

2. Frage: Wenn Rip diese medizinische Meinung vertritt, welche fundierte Meinung hat die Sportwissenschaft dazu?

Mai 12, 2010 bearbeitet von Talmut

[Superposition 79]

Wenn deine Arschbacken bei dem Squat nicht kontrahieren, machst du was falsch.

Er bleibt aber in Hip Flexion stecken, NICHT in Hip Extension, sprich: Arschbacken zusammen und nach VORNE am Ende der Bewegung, also aufgerichtet. So wie man es bei Deadlifts macht. Hantel nach hinten, Arsch nach vorne.

Auch wenn ich finde, dass Zach scheiße aussieht, sieht er trotzdem absolut Normalgewichtig aus. Wer denkt, dass er fett ist, sollte dringend mal seine Einstellung reflektieren.

Mai 12, 2010 bearbeitet von Superposition

[Mega rAFC ? 36]

Ripp macht einfach Spaß:

-If you want to look like some Abercrombie model, then find another program and enjoy your nice, easy training style. If you are serious about adding muscle to your frame, then get under the damn bar and make it happen.

-Go home and tell Mom that you're a man now.

-The Olympic Snatch is gymnastics with a bar.

-I don't read around the web much, because I'm old and busy, and just haven't got time. If I'm on the Internet, I'd rather be looking at porn.

-There are few things graven in stone, except that you have to squat or you're a pussy.

-On drinking not 1, but 2 gallons of milk/day:

But you would be shitting primarily cheese. Are you ready for this?

;-) :-D ;-)

[PQR32408X 78]

Zach ist fett. Sofern "fett" für euch auch mehr als normaler KFA (10-18%) bedeutet. Adipös ist er nicht, aber sicherlich übergewichtig. Unnötig eben.

@Talmut: Statt "Setting Point" nimmt man auch eher einen "Settling Point" an auf dem das Körpergewicht bei gegebener Aktivität und Umwelt vom Körper "automatisch" gehalten wird.

[Superposition 79]

Zach ist fett. Sofern "fett" für euch auch mehr als normaler KFA (10-18%) bedeutet. Adipös ist er nicht, aber sicherlich übergewichtig. Unnötig eben.

Das heißt für mich nur, dass ihr teilweise schon von diesem Diätwahn besessen seid. Wie Rip sagte, "Girls don't care about a six pack", ebenso ist es ihnen Latte ob Zack nun 18 oder 8% Körperfett hat.

[Mega rAFC ? 36]

Das heißt für mich nur, dass ihr teilweise schon von diesem Diätwahn besessen seid. Wie Rip sagte, "Girls don't care about a six pack", ebenso ist es ihnen Latte ob Zack nun 18 oder 8% Körperfett hat.

Amen. Diäten is nur toll um die Relativ-Kraftwerte zu pushen!

[King Koitus 63]

Habt ihr schon mal nen Baseballspiel angeschaut? Früher als ich noch nicht so kannte dachte ich mir immer: Mein GOTT? Das sind doch keine Sportler? ich lach mich krank! Das sind FETTE alte Männer die nen Knüppel halten.

Naja, spontan fällt mir Nomar Garciapara als Gegenbeispiel ein. Wird übrigens von Mark Verstegen trainiert.

Diätwahn? (Ich steh auf den Smiley )

Was ist daran ein Wahn, wenn ich im Vorfeld sage: "Leistung (womöglich sogar gewichtsnormiert) ist mir wichtiger als Optik"?

Ich sehe nur nicht ein, wieso man mehr als 15 % KFA haben sollte? Für mich gibt es einfach keinen Grund sich mehr Fett als nötig anzufuttern.

Zugegebenermaßen gehe ich auch von obiger Prämisse aus. Daher schaut euch mal jeden ernsthaften (Leistungs-)Sportler an, der in Gewichtsklassen antritt. Klassisch natürlich die Gewichtheber in den begrenzten Klassen. Jürgen Spieß (1,75 m und 94 kg = FFMI von über 27, wenn man 10% KFA zu Grunde liegt) oder Almir Velagic z.B. Oder Dabaya, dessen Frontbeuge-Video hier kursiert. Vergleicht die mal Steiner oder Rezhazahdeh. Letztere sind meiner Meinung nach Fett. Bärenstark, aber fett.

Für sie absolut nötig, aber als stärkster Mann der Welt kann man sich so einiges erlauben. Ebenso mit einer Beuge von 1000 lbs. Das schaffen eben nicht die meisten. Aber mal ehrlich: Wer von uns will 1000 lbs beugen? Und wer will so aussehen, als könnte er es?

Zach sieht normal aus und hat weit überdurchschnittliche Kraftwerte. Was spricht dagegen sich eine fiktive Gewichtsklasse zu suchen, die innerhalb des genetischen Max liegt und innerhalb dieses Intervalls seinen KFA niedriger als 20% zu halten?

[PQR32408X 78]

Zach ist fett. Sofern "fett" für euch auch mehr als normaler KFA (10-18%) bedeutet. Adipös ist er nicht, aber sicherlich übergewichtig. Unnötig eben.

Das heißt für mich nur, dass ihr teilweise schon von diesem Diätwahn besessen seid. Wie Rip sagte, "Girls don't care about a six pack", ebenso ist es ihnen Latte ob Zack nun 18 oder 8% Körperfett hat.

Ich schrieb: Fett ist für mich >18% KFA. Klar könnte man das auch als übergewichtig klassifizieren, sofern fett=adipös (BMI>30 in untrainierten).

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass KFA überhaupt keinen Unterschied macht? Mädels sind auch nur Menschen. Manche werden dicker und manche dünner attraktiver finden. Genau wie bei Männern. Kommt halt auf die Verteilung an was für dich vorteilhafter ist.

Und wir wollen nicht vergessen, dass ganz simpel ausgedrückt: mehr fett=mehr östrogen/weniger Test. (Fettzellen wandeln um). Ganz zu schweigen von den restlichen Gesundheitlichen Markern, die sich ab einem normalem KFA disproportional verschlechtern + zukünftige Probleme u.a. auch das Fett runter zu halten. Hat viele Vorteile in einem gewissen Rahmen zu bleiben.