Allgemeine Fragen zum sportlichen Training / Einstiegspost Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 26 26

[TheOppositecollides 159]

Anfangs geht das locker in einer Session, nachher kann man an DL-Tagen einfach auf Frontsquats umsteigen.

koitus: Welchen Vorteil habe ich durch Dips an den Ringen, solange ich keine Muscle-Ups mache?

März 20, 2010 bearbeitet von Conv3rge

[King Koitus 63]

koitus: Welchen Vorteil habe ich durch Dips an den Ringen, solange ich keine Muscle-Ups mache?

Mehr Kraft, da durch die Instabilität mehr Muskeln rekrutiert werden. Abgesehen davon hast das ein Trainingsgerät fürs Leben, das du überall und jederzeit für ein Workout benutzen kannst.

[Kaiserludi 9572]

"Was ist ein Kaiserludi? Kann man ihn essen?"

1. Der göttliche Herrscher des Universums

2. Dazu zitiere ich 2 Arbeitskollegen: "Was essen wir heute?" "Wir könnten Ludi essen" "An Ludi ist gar nichts mehr dran, von dem werden wir nicht satt."

[Shao 6422]

Wie können hier so viele User an einem Tag sowohl Kniebeugen als auch Kreuzheben trainieren??? Ich bin nach einer dieser Übungen sowohl von der Ausdauer, als auch von der Stabilisation und der Kraftleistung her völlig fertig und eine andere Übung für diese Muskelgruppen mit normaler Belastung ist für mich undenkbar, sprich, danach kommen bei mir meist nur noch Bankdrücken oder Frontdrücken in Frage, wenn überhaupt. Mache beides aber auch erst seit ca. 4 Monaten mit mittlerweile ca. 1x bzw 1,2xBW. (Oder ist das gar schon eine Frage des Alters?)

Reiner Wille. Die Belastung sollte am Anfang nichtmal so hoch sein.

Später bauen sich Workouts darauf auf, wie die Belastung ist.

Ein Beispiel ist 5x5 montags Squats mit 85% 1RM. Dann 3x3 mit ca 75% der Belastung am Mittwoch, aber voller Belastung beim Deadlift. 1x5 Squats bei 100% 1RM +X. Am Montag mit dem 1x5 Gewicht gehts dann wieder los.

Ich habe es für mich auch gesplittet. Dass es nicht geht, hängt aber eher von der eigenen Erholung ab.

Ich mache NIE beides in einer Session. Absolutes No-Go. Ganz einfach aus dem Grund, den du nanntest. Wenn du Deads machst, wo willst du danach noch die Kraft für Squats hernehmen? Waterbury sieht das genauso, und ich trainiere ja danach wink.gif

Squats first, Presses second, Deadlift third. Absolut kein Problem.

Ist für mich Blödsinn. Jetzt weiß ich zumindest wieso ich Ripptoe nie machen würde.

Vor allem: Du hast 2x Lower Body Complex (Dead/Squat) und 1x Upper Body Press. Aber wo bleibt der Pull?

Die kommen erst später als Assistance rein. Unter anderem durch Power Clean und Chinups.

Leute, Buch lesen.

Ausserdem : Squats und Deadlifts als reine Lower Body Übungen zu beschreiben, finde ich faszinierend :D

Meine Traps und der Lat sind nicht gerade Lower Body, Erector Spinae und Rectus Abdominis sind auch ganz sicher keine Lower Body Muskulatur und Transversus Abdominis ist auch irgendwie nicht wirklich soweit unten...

Und das, obwohl er den Deadlift als anstrengendste und muskulär anspruchvollste Übung bezeichnet! blink.gif

Anfänger stecken das meist auch noch problemlos weg. Solange man eben 3-5 Minuten Zeit zwischen Sets lässt, und dementsprechend mindestens ne Viertelstunde Zeit während der Presses hat, dass sich der Körper auf Deadlifts vorbereitet.

[Gast Wehrbär]

Hatte leider keine Gelegenheit meinen Kölntrip dazu zu nutzen um mit Shao zu trainieren und weiß, daß meine KB-Technik eher suboptimal ist.

Aber mal eine kurze Zwischenfrage: Ich habe bei KB so ab der 3-4 WH höllisch brennende Schmerzen sowohl im Nacken als auch in den Armen (speziell im Bereich Trizeps). Ich bin echt kein Kind von Traurigkeit, aber die Arme fühlen sich an als würde sie abfallen und mir wird an manchen Tagen echt schwarz vor Augen. Dabei macht es fast gar keinen Unterschied ob ich im Aufwärmen bei 60kg bin, 75-80kg Arbeitsgewicht für die tiefen KB draufhab oder zum Abschluß noch ein paar mal mit 140kg für Partiale-KB rumspiele.

Sobald da für ein paar Sekunden Gewicht drauf liegt, kipp ich fast um.

Die Auflage kann ich nicht so wirklich definieren. Ist wohl eher Highbar. Sobald die etwas tiefer geht hab ich extreme Gleichgewichtsprobleme. (die sowieso nochmal ein ganz eigenes Thema sind)

Ohne diese Schaumstoffrolle+Handtuch gehts gar nicht, aber selbst das ist fürn Arsch.

Irgendwer einen Plan? Laufen da vielleicht irgendwelche relevanten Nerven oder Adern durch, die ich mir durch falsche Auflage vielleicht abklemme?

[Shao 6422]

Hatte leider keine Gelegenheit meinen Kölntrip dazu zu nutzen um mit Shao zu trainieren und weiß, daß meine KB-Technik eher suboptimal ist.

Aber mal eine kurze Zwischenfrage: Ich habe bei KB so ab der 3-4 WH höllisch brennende Schmerzen sowohl im Nacken als auch in den Armen (speziell im Bereich Trizeps). Ich bin echt kein Kind von Traurigkeit, aber die Arme fühlen sich an als würde sie abfallen und mir wird an manchen Tagen echt schwarz vor Augen. Dabei macht es fast gar keinen Unterschied ob ich im Aufwärmen bei 60kg bin, 75-80kg Arbeitsgewicht für die tiefen KB draufhab oder zum Abschluß noch ein paar mal mit 140kg für Partiale-KB rumspiele.

Sobald da für ein paar Sekunden Gewicht drauf liegt, kipp ich fast um.

Die Auflage kann ich nicht so wirklich definieren. Ist wohl eher Highbar. Sobald die etwas tiefer geht hab ich extreme Gleichgewichtsprobleme. (die sowieso nochmal ein ganz eigenes Thema sind)

Ohne diese Schaumstoffrolle+Handtuch gehts gar nicht, aber selbst das ist fürn Arsch.

Irgendwer einen Plan? Laufen da vielleicht irgendwelche relevanten Nerven oder Adern durch, die ich mir durch falsche Auflage vielleicht abklemme?

Nein, ich würde wetten, dass dein Problem die Ellbogen und Handgelenkposition ist. Mach mal nen Video.

[Superposition 79]

Also ich muss sagen, dass ich bisher noch keine Probleme mit Squat und DL in einem Workout habe. Bin aber bei den Squats auch erst bei 65 und beim DL bei 90 KG.

Dann machst du was falsch. Trainierst du mit 20% Intensität, oder wie?

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Squats first, Presses second, Deadlift third. Absolut kein Problem.

Und wo sind die Pulls? Rows? Rücken und Schultergesundheit wird überbewertet oder wie? (edit: Ich hätte mal deinen ganzen Beitrag lesen sollen )

Ausserdem : Squats und Deadlifts als reine Lower Body Übungen zu beschreiben, finde ich faszinierend :D

Ich glaube Chad ist nicht gerade blöd, auch wenn du ihn hier so darstellen willst

Ich denke einfachehalber hat er es "lower body complex" genannt. Im Prinzip trifft es alle Muskeln, aber da mit Rows/Pulls Upper Body abgedeckt ist, hat er es lower body complex genannt.

Leute, Buch lesen.

Ich kauf mir doch kein Buch von dem ich nicht überzeugt bin!

März 20, 2010 bearbeitet von Superposition

[Atmosphere 0]

Mhh, nee, hab erst vor zwei Monaten angefangen mit Kniebeugen und Kreuzheben. Hab wegen technischer Defizite nen Deload bei den Squats gemacht und bin anfangs beim Deadlift nur sehr langsam voran gekommen. Ich mache mich derzeit mit 2x5x65 Kilo beim Deadlift warm, dann kommt der Arbeitssatz mit 1x5x90. Es tut mir Leid, bin danach zwar gut im Arsch, mache aber trotzdem danach noch Chin-Ups und Trizepsiso am Seilzug. Bisher ging das gut.

[PQR32408X 78]

Dann machst du was falsch. Trainierst du mit 20% Intensität, oder wie?

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Du machst was falsch. Wie kann ich denn sonst nach 130 kg Deadlifts noch 80% von meinen Kniebeugen raushauen. :D

Vielleicht mal an Ausdauer und Durchhaltevermögen arbeiten, statt Chad in den Himmel zu heben. ;)

[Superposition 79]

Dann machst du was falsch. Trainierst du mit 20% Intensität, oder wie?

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Du machst was falsch. Wie kann ich denn sonst nach 130 kg Deadlifts noch 80% von meinen Kniebeugen raushauen. :D

Vielleicht mal an Ausdauer und Durchhaltevermögen arbeiten, statt Chad in den Himmel zu heben. ;)

Ja. Ihr wiederholt ja auch nur was Lyle sagt. Wenn er das sagt, muss das so sein. Da unterscheiden wir uns nicht sonderlich

Trotzdem bleib ich dabei: Unsinnig.

Außerdem: Wie lange Pause machst du zwischen den Sätzen/Übungen? 30min? Dann kann es hinkommen.

[Shao 6422]

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Ich mach nach Deadlifts 500-2000m Rudersprints. Irgendwie sind hier einige mit dem Wort "Intensity" auf Kriegsfuss :D

Klar krieg ich nach Deadlifts keine 7er Zeiten hin... aber durchaus drin ist das noch.

Ich glaube Chad ist nicht gerade blöd, auch wenn du ihn hier so darstellen willst wink.gif

Ich denke einfachehalber hat er es "lower body complex" genannt. Im Prinzip trifft es alle Muskeln, aber da mit Rows/Pulls Upper Body abgedeckt ist, hat er es lower body complex genannt.

DeFranco bezeichnet das auch so, Westside auch. Ich finds nur doof. Das sind alles Grössen, die sonst immer ziemlich genau sind :D

Ich kauf mir doch kein Buch von dem ich nicht überzeugt bin! smile.gif

Dann disqualifizierst du dich aber auch damit, das Buch zu kommentieren. Das Programm macht übrigens eine Seite aus. Das gesamte Programming Kapitel, welches auf fast jede Frage ziemlich genau eingeht, ist ca unter 30 Seiten lang, mit einem Grossteil in Richtung Gym bauen...

Es tut mir Leid, bin danach zwar gut im Arsch, mache aber trotzdem danach noch Chin-Ups und Trizepsiso am Seilzug. Bisher ging das gut.

Hast du eine Diskrepanz zwischen Chinips mit Deadlift vorher und nachher?

[Atmosphere 0]

@ Shao: Ich mach das Workout A bisher immer und ausschießlich in folgender Reihenfolge -> Squats, Bankdrücken, Butterfly, Deadlift, Chinups, Trizepsziehen. Daher kann ich Deine Frage nicht beantworten. Ich könnte es aber mal ausprobieren. Bin bei Chin-Ups (also weiter Oberhandgriff) immernoch bei 45 KG Assist (man bedenke, dass ich 100 KG wog), wobei man ohnehin mindestens 30 KG Assist nehmen oder eben ganz darauf verzichten muss.

[Shao 6422]

@ Shao: Ich mach das Workout A bisher immer und ausschießlich in folgender Reihenfolge -> Squats, Bankdrücken, Butterfly, Deadlift, Chinups, Trizepsziehen. Daher kann ich Deine Frage nicht beantworten. Ich könnte es aber mal ausprobieren. Bin bei Chin-Ups (also weiter Oberhandgriff) immernoch bei 45 KG Assist (man bedenke, dass ich 100 KG wog), wobei man ohnehin mindestens 30 KG Assist nehmen oder eben ganz darauf verzichten muss.

Oki.

Die Frage kam daher, dass ich ca 12 Reps bei momentan 88-90kg raushaue, dann aber nach Deadlifts nur noch zwischen 7-8 schaffe. Das witzige ist, dass ich trotzdem, auch wenn ich im Chinup dementsprechend schlechter bin, nach den Phasen meine Reps erhöhen kann. Die Belastung von Trap und Lat durch Deadlift (Ja, Belastung des Lat durch Deadlift. Bevor jetzt jemand fragt "Wie belastet das bitte den Lat? Das ist doch für Rücken und Beine!" : Starting Strength, Kapitel Deadlift Seite 123 Oben.) in Kombi mit den dann möglichen Chinups hat bei mir ganz gut funktioniert, um besser in Chinups zu werden.

[Atmosphere 0]

Oki.

Die Frage kam daher, dass ich ca 12 Reps bei momentan 88-90kg raushaue, dann aber nach Deadlifts nur noch zwischen 7-8 schaffe. Das witzige ist, dass ich trotzdem, auch wenn ich im Chinup dementsprechend schlechter bin, nach den Phasen meine Reps erhöhen kann. Die Belastung von Trap und Lat durch Deadlift (Ja, Belastung des Lat durch Deadlift. Bevor jetzt jemand fragt "Wie belastet das bitte den Lat? Das ist doch für Rücken und Beine!" : Starting Strength, Kapitel Deadlift Seite 123 Oben.) in Kombi mit den dann möglichen Chinups hat bei mir ganz gut funktioniert, um besser in Chinups zu werden.

Interessant, ich bin auch immer so bei 5-7 Reps nach den Deadlifts. Ich werd mal gucken, wie es mit den Reps aussieht, wenn ich die Chins ausnahmsweise mal vorziehe. Vielleicht hilft mir das auch mal, dort voranzukommen. Bei den engen Chin-Ups im Hammergriff hab ich nur 35 KG Assist. Übrigens ziemlich zum Kotzen, dass ich in meinem Fitness-Studio nur Chin-Ups, aber keine Pullups machen kann.

März 20, 2010 bearbeitet von Atmosphere

[PQR32408X 78]

Dann machst du was falsch. Trainierst du mit 20% Intensität, oder wie?

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Du machst was falsch. Wie kann ich denn sonst nach 130 kg Deadlifts noch 80% von meinen Kniebeugen raushauen. :D

Vielleicht mal an Ausdauer und Durchhaltevermögen arbeiten, statt Chad in den Himmel zu heben. ;)

Ja. Ihr wiederholt ja auch nur was Lyle sagt. Wenn er das sagt, muss das so sein. Da unterscheiden wir uns nicht sonderlich

Trotzdem bleib ich dabei: Unsinnig.

Außerdem: Wie lange Pause machst du zwischen den Sätzen/Übungen? 30min? Dann kann es hinkommen.

Nö ich schau mir auch die Studien an. Und nicht zu vergessen das Zeug von Alan Aragon, Martin Berkhan, Blade usw.

Thibaudeau treibt sich auch bei Lyle rum und hilft beim Training. Aufzuhören sobald die Wiederholungen langsamer werden ist übrigens suboptimal als Fitness/Kraft/BB-trainierender. :D

[King Koitus 63]

Ich zitiere mich mal selbst: "Ringe kaufen!"

Wie viele WH machst du denn, bevor du Gewicht wegnimmst?

[Superposition 79]

Dann machst du was falsch. Trainierst du mit 20% Intensität, oder wie?

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Du machst was falsch. Wie kann ich denn sonst nach 130 kg Deadlifts noch 80% von meinen Kniebeugen raushauen. :D

Vielleicht mal an Ausdauer und Durchhaltevermögen arbeiten, statt Chad in den Himmel zu heben. ;)

Ja. Ihr wiederholt ja auch nur was Lyle sagt. Wenn er das sagt, muss das so sein. Da unterscheiden wir uns nicht sonderlich

Trotzdem bleib ich dabei: Unsinnig.

Außerdem: Wie lange Pause machst du zwischen den Sätzen/Übungen? 30min? Dann kann es hinkommen.

Nö ich schau mir auch die Studien an. Und nicht zu vergessen das Zeug von Alan Aragon, Martin Berkhan, Blade usw.

Thibaudeau treibt sich auch bei Lyle rum und hilft beim Training. Aufzuhören sobald die Wiederholungen langsamer werden ist übrigens suboptimal als Fitness/Kraft/BB-trainierender. :D

Achso, also haben sich alle BBer bevor es Steroide gab geirrt. Und die Powerlifter. Und die Gewichtheber. Gut zu wissen

Was mir hier vorgeworfen wird kann ich auch in den Raum schmeißen: Einfach mal das Buch lesen und DANN diskutieren

[PQR32408X 78]

Dann machst du was falsch. Trainierst du mit 20% Intensität, oder wie?

Nach Deadlifts bleibt einfach nichts anderes übrig als in die Umkleide zu kriechen, mi 180 Puls und Sternchen vor den Augen.

Du machst was falsch. Wie kann ich denn sonst nach 130 kg Deadlifts noch 80% von meinen Kniebeugen raushauen. :D

Vielleicht mal an Ausdauer und Durchhaltevermögen arbeiten, statt Chad in den Himmel zu heben. ;)

Ja. Ihr wiederholt ja auch nur was Lyle sagt. Wenn er das sagt, muss das so sein. Da unterscheiden wir uns nicht sonderlich

Trotzdem bleib ich dabei: Unsinnig.

Außerdem: Wie lange Pause machst du zwischen den Sätzen/Übungen? 30min? Dann kann es hinkommen.

Nö ich schau mir auch die Studien an. Und nicht zu vergessen das Zeug von Alan Aragon, Martin Berkhan, Blade usw.

Thibaudeau treibt sich auch bei Lyle rum und hilft beim Training. Aufzuhören sobald die Wiederholungen langsamer werden ist übrigens suboptimal als Fitness/Kraft/BB-trainierender. :D

Achso, also haben sich alle BBer bevor es Steroide gab geirrt. Und die Powerlifter. Und die Gewichtheber. Gut zu wissen

Was mir hier vorgeworfen wird kann ich auch in den Raum schmeißen: Einfach mal das Buch lesen und DANN diskutieren

Macht doch keiner von denen für Hypertrophie (für qualitative Wiederholungen im Powertraining um Bewegungsmuster 100% sauber zu halten). Und selbst wenn sie das früher alle so gemacht haben (haben sie nicht :D ), schreibe ich SUBOPTIMAL. Nur weil es besser geht bedeutet das nicht, dass das Training komplett sinnlos ist.

Er schreibt doch, dass sobald die Geschwindikeit der Stange reduziert ist, bzw. die Bewegung langsamer ausgeführt wird du das Set stoppen sollst. Weil man dann nicht alle bzw. die wichtigsten (high threshold) fired?

Das ist falsch.

Bedeutet nicht, dass seine Programme schlecht sind. Aber seine Erklärung ist falsch und damit ist die Übungsausführung subpotimal für oben genannte Zwecke.

"Just as force and speed are positively correlated, so is muscle fiber recruitment. The only way you can produce more force is by trying to lift a load faster, and the reason why you can produce more force is because you're recruiting more muscle fibers."

und

Before I outline the methods, it's paramount that you always remember this: every set stops when your lifting speed slows down

Das sagt er und vergisst bzw. begreift nicht, dass komplette Muskuläre Aktivierung bei 85-90% deines 1RM eintritt (ca.5-8 RM)

Wenn du deinen 3 RM im Kreuzheben mit aller Gewalt langsam für 3 Wiederholungen bewegst glaubst du ernsthaft, dass dann weniger Muskeln rekrutiert werden?

Wenn du Gewichtheber sein möchtest oder Sprinter, dann machen seine Ratschläge Sinn. Für Kraft und Hypertrophie ist diese Methode kontraproduktiv.

und jetzt lies du mal was vernünftiges ;)

März 20, 2010 bearbeitet von AmazingSmile

[Superposition 79]

Mit euch kann man doch echt nicht diskutieren.

[Gast Shredder]

doch doch geht schon, nur du musst halt damit rechnen dass geballtes wissen(halbwahrheiten? ) und studien (shao ) auf dich niederprasseln

[Guardian 120]

Mit euch kann man doch echt nicht diskutieren.

Zu sagen, man kann nicht mit euch diskutieren, während man diskutiert, ist wie zu sagen, man kann mit euch nicht reden, während man redet oder zu sagen man habe keine Zeit während man noch nicht Tod ist

[Gast Shredder]

Woher bekomm ich so Schaumstoff Dinger. Brauch die für'n Farmers Walk

[Shao 6422]

Just as force and speed are positively correlated, so is muscle fiber recruitment. The only way you can produce more force with the same resistance is by trying to lift a load faster, and the reason why you can produce more force is because you're recruiting more muscle fibers."

und

Before I outline the methods, it's paramount that you always remember this: every set stops when your lifting speed slows down

Louie Simmons hat auch einiges an Methoden was das Speed Training angeht, allerdings in Kombination mit Maximalbelastungstraining. (Max-Effort und Dynamic Effort Tage).

Geschwindigkeit kann im Vergleich eindeutig eine bessere Reaktion hervorrufen, verglichen mit einer rein langsamen Kadenz :

http://www.tmuscle.com/free_online_article...ift_explosively

Studientitel hängt da auch irgendwo drin. Gerade gemerkt, der Artikel ist sogar von Chad.

Leider bin ich mit ihm ein wenig auf Kriegsfuss, seit er den Kettlebell Snatch und andere Kettlebell Techniken stark runtergemacht hat und ich darauf ein Demo Video von ihm sah, bei dem jegliche gute Kettlebell Technik alles andere als existent war :D

[Jedy 26]

Kurze Frage: Ab wann macht es Sinn mit DC anzufangen? Ich stagniere in letzter Zeit mit meinem 3er Split. Habe einen Freund der gleich mit DC angefangen hat und richtig gut aufgebaut hat und mich überholen zu droht was für mich, mit seiner Trainingserfahrung von 1,5 Jahren sehr frustrierend ist.

Ein DC-Spezialist hier? Bin auf den Geschmack gekommen.

[Shao 6422]

Kurze Frage: Ab wann macht es Sinn mit DC anzufangen? Ich stagniere in letzter Zeit mit meinem 3er Split. Habe einen Freund der gleich mit DC angefangen hat und richtig gut aufgebaut hat und mich überholen zu droht was für mich, mit seiner Trainingserfahrung von 1,5 Jahren sehr frustrierend ist.

Ein DC-Spezialist hier? Bin auf den Geschmack gekommen.

Die Frage ist erstmal : Wie sind deine Werte jetzt? Kraft in Grundübungen, Gewicht, Grösse, KFA?