Allgemeine Fragen zum sportlichen Training / Einstiegspost Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 26 26

[Gast miu]

Wer hat ihr denn ins Hirn geschissen?

Ich warte noch auf das Geständnis von Last Action Hero in seinem Kacka-Thread.

[Alexus 278]

Erinnert mich an Nadine. Also die mit dem Erdbeerkäse und der Wuast... Von Frauentausch...

[JustWin 195]

Habe durchs Squaten Schmerzen im rechten Hüftbeuger, also genauzwischen Becken und Oberschnenkel. Han ne Pause von 2 Wochen was Squaten anging eingelegt und es war eigentlich weg.

Bei front squats ist das weniger ausgeprägt, bei back squats auch erst ab parallel. Ich drehe die Hüfte beim Runtergehen automatisch ein, also nach rechts wegen der Belastung

Jemand ne Idee?

Ja kann ich dir erklären. Der Hüftbeuger ist beim Squat beteiligt, weil er die Wirbelsäule in Position hält. Generell sollte man beim Hanging Knee Raise seine Umkehrposition beim Squat erreichen, ansonsten ist der Hüftbeuger zu schwach und Probleme können auftreten

Der Hüftbeuger (bzw der gesamte Hüftbeugeapparat) ist schwächer je kürzer er ist sprich je näher das Knie bei der Brust ist, deswegen die Probleme unter parallel

Hat zum Teil auch mit dem Blödsinn zu tun, dass Deadlifts als lower body pulling verstanden werden, was sie nich sindt. Deadlifts sind genau wie Squats pushing. Pulling (alles wo sich die Extremität dem Torso entgegen dem Widerstand annähert, also alle Arten von Knee und Leg Raises) wird im UK einfach nicht trainiert

Was soll ich machen? Den Hüftbeuger dehnen?

Kurzfristig: Mit einem Lacrosse Ball massieren

Langfristig: Trainiern mit Hanging Knee Raise (ohne Schwung und ohne Flexion in der Lendenwirbelsäule)

[Gast ImWithNoobs]

Achja, der Diätenkrieg :D Jeder weiß immer ganz genau was die perfekte Ernährungsweise für jeden einzelnen Menschen ist. Quasi wie Kapitalismus vs Kommunismus nur Paleo vs Veganismus und ohne Straßenkämpfe. Die Kämpfe werden heutzutage auf youtube ausgetragen olol.

Vllt machts ja die Mischung, aber dann hat man natürlich kein Feindbild mehr...

[Superposition 79]

Könnt ihr den Typen mal zerpflücken?

http://www.t-nation.com/training/8-reasons-youre-still-weak-or-fat

1. You Do Conventional Squats and Deadlifts.

Forget squats. Forget deadlifts. Oh, I can almost feel all that angry air being displaced by the throbbing veins on the temples of the collective weightlifters of the world! Go ahead, throw me in prison for heresy like they did to Galileo. Listen, unless you're a powerlifter, you don't need those movements.

Dabei bist doch gerade Du idealer Kandidat für Trapbar-Deadlifts. Mehr Beinbelastung als bei Squats, ohne die Probleme die Du dabei hast.

Erstmal ne Trapbar haben.

[Shao 6401]

Könnt ihr den Typen mal zerpflücken?

http://www.t-nation.com/training/8-reasons-youre-still-weak-or-fat

1. You Do Conventional Squats and Deadlifts.

Forget squats. Forget deadlifts. Oh, I can almost feel all that angry air being displaced by the throbbing veins on the temples of the collective weightlifters of the world! Go ahead, throw me in prison for heresy like they did to Galileo. Listen, unless you're a powerlifter, you don't need those movements.

Dabei bist doch gerade Du idealer Kandidat für Trapbar-Deadlifts. Mehr Beinbelastung als bei Squats, ohne die Probleme die Du dabei hast.

Erstmal ne Trapbar haben.

Ich zerpflücke ihn: Es ist TC Luoma.

Mehr muss man zu TC nicht sagen :D

Ansonsten: BITTE. Irgendjemand muss mir mal zeigen, wie man mit einer Trapbar Squats macht. Ich verstehe es bei bestem Willen nicht.

EDIT: Vieles von dem Artikel ist aber ne gute Idee. Ist mir auch erst aufgefallen, als ich ihn gelesen haben.

[General_Verdacht 915]

Kelly Starrett oder Mark Rippetoe?

K. Starrett geht in seinem Buch "Werde ein geschmeidiger Leopard/Becoming a Supple Leopard" in Kapitel 5 "Hierachie der Bewegungen - Bewegung der Kategorie 1" unter anderem auf die Grundübung Squat&Deadlift ein.

Im Gegensatz zu M. Rippetoe beschreibt er eine abweichende Herangehensweise zur Durchführung der Übungen. Sein Ansatz bezieht sich immer auf die Ausgangsstellung mit verankerter Wirbelsäule und Erzeugen von Drehmoment zur Stabilisierung, bspw. äußert sich das beim Kreuzheben wie folgt: Verankern und Drehmoment erzeugen -> Beugen mit "flachem" Rücken die Stange greifen -> Kreuzheben!

Ab S.122 geht K. Starrett sogar auf Rippetoes Variante ( Rücken erst in der gebeugten Position in die richtige Haltung bringen) ein. Seiner Meinung nach kommt dadurch beim Aufrichten zu einer Fehlhaltung, da die "falsche" Muskulatur die neutrale Position des Rückens erzwingt und deshalb die Hüft-Vorderseite verkürzt ist. Ergebnis ist die Überstreckung der Lendenwirbelsäule beim Aufrichten!

Auch zum Thema Squat ist K.Starrett ein Verfechter der Theorie, dass die Schienbeine möglichst senkrecht bleiben sollen bzw. das Knie nicht weit über die Zehen heraus ragen soll (Scherkräfte&so). Dafür die Knie weit nach außen drehen!

Ich bin verwirrt! ;) Meinungen?

[Shao 6401]

K. Starrett geht in seinem Buch "Werde ein geschmeidiger Leopard/Becoming a Supple Leopard" in Kapitel 5 "Hierachie der Bewegungen - Bewegung der Kategorie 1" unter anderem auf die Grundübung Squat&Deadlift ein.

Im Gegensatz zu M. Rippetoe beschreibt er eine abweichende Herangehensweise zur Durchführung der Übungen. Sein Ansatz bezieht sich immer auf die Ausgangsstellung mit verankerter Wirbelsäule und Erzeugen von Drehmoment zur Stabilisierung, bspw. äußert sich das beim Kreuzheben wie folgt: Verankern und Drehmoment erzeugen -> Beugen mit "flachem" Rücken die Stange greifen -> Kreuzheben!

Kelly Starret mag ein schönes Mobility Buch geschrieben haben. Aber ich bin ehrlich: Sämtliche Ratschläge die er zu Übungsausführung an der Langhantel sind, sind komplett idiotisch.

Ich könnte jetzt mehr dazu sagen, aber ich lass das einfach aus Zeitmangel mal nur so stehen. Ignorier alles was Starret über Deadlifts und Squats schreibt. Und über Schmerzen, auch alles was er über Schmerzen schreibt.

[Gast]

Starrett hat keinen guten Ruf, der wirft nur immer mit vielen Fremdwörtern um sich, die bestenfalls syntaktisch korrekt verwendet werden.

Ansonsten: BITTE. Irgendjemand muss mir mal zeigen, wie man mit einer Trapbar Squats macht. Ich verstehe es bei bestem Willen nicht.

Was er meint ist essentiell ein Hacksquat, nur mit der Hexbar. Weil TC ja kein Lifter ist, sondern BBler, sieht er hier Squat als Anterior Chain Movement, denkt also eher an eine Belastung wie beim Frontsquat. Das geht mit einer normalen Stange vor den Beinen natürlich nicht, weil die Stange und Beine eben solide sind. Bei der Hexbar gewinnst Du eben den Freiheitsgrad bezüglich der Rücken- und Hüftposition den Du prinzipiell bei normalen Squats und Frontsquats auch hast - nur wird er dort durch die Notwendigkeit des Oberkörper Aufrechthaltens beim Frontsquat, sowie der Arsch-nach-hinten-Direktive beim Lowbar-Squat eliminiert. Beim Highbar-Squat scheint es da ja auch mehrere Varianten zu geben, wie Darkys Hybridbeuge.

[eloan 297]

Kelly Starrett oder Mark Rippetoe?

K. Starrett geht in seinem Buch "Werde ein geschmeidiger Leopard/Becoming a Supple Leopard" in Kapitel 5 "Hierachie der Bewegungen - Bewegung der Kategorie 1" unter anderem auf die Grundübung Squat&Deadlift ein.

Im Gegensatz zu M. Rippetoe beschreibt er eine abweichende Herangehensweise zur Durchführung der Übungen. Sein Ansatz bezieht sich immer auf die Ausgangsstellung mit verankerter Wirbelsäule und Erzeugen von Drehmoment zur Stabilisierung, bspw. äußert sich das beim Kreuzheben wie folgt: Verankern und Drehmoment erzeugen -> Beugen mit "flachem" Rücken die Stange greifen -> Kreuzheben!

Ab S.122 geht K. Starrett sogar auf Rippetoes Variante ( Rücken erst in der gebeugten Position in die richtige Haltung bringen) ein. Seiner Meinung nach kommt dadurch beim Aufrichten zu einer Fehlhaltung, da die "falsche" Muskulatur die neutrale Position des Rückens erzwingt und deshalb die Hüft-Vorderseite verkürzt ist. Ergebnis ist die Überstreckung der Lendenwirbelsäule beim Aufrichten!

Auch zum Thema Squat ist K.Starrett ein Verfechter der Theorie, dass die Schienbeine möglichst senkrecht bleiben sollen bzw. das Knie nicht weit über die Zehen heraus ragen soll (Scherkräfte&so). Dafür die Knie weit nach außen drehen!

Ich bin verwirrt! ;) Meinungen?

Ich habe absolut keine Ahnung, was du mit Starrets Beschreibungen hier meinst. Das ist das Problem an Kelly Starret, er ist nicht in der Lage, die Sprache Englisch zu sprechen und sich verständlich auszudrücken. Und wenn er es einmal schafft, dann ist es oft falsch/schädlich(siehe Squat Fuß Position).

"Verankerte Wirbelsäule" "Erzeugen von Drehmoment". Wenn ich mit der Maus klicke erzeuge ich einen Drehmoment! -.- Torque scheint eines seiner Lieblingswörter zu sein.

Aber wenn du magst, kannst du ja noch einmal versuchen, Starrets Standpunkt verständlich rüberzubringen. Ich denke, das ist unmöglich.

Hier sind Diskussionen in Rips Foren + Transkripte seiner Videos; unlesbarer Kauderwelsch:

http://startingstren...?t=22892&page=1

http://startingstren...2112b078b28ba80

http://startingstren...ead.php?t=38970

http://startingstren...2112b078b28ba80

Juli 16, 2014 bearbeitet von eloan

[Alc 1164]

das Mobility Buch ist aber gut?

[General_Verdacht 915]

Jetzt in Bezug auf das Drehmoment:

Laut K. Starrett erzeugst du bei eine "natürlich" gerade Fußstellung und der Drehung der Knie nach außen das maximal erzeugbare Drehmoment bzw. Torsionsmoment und somit mehr Stabilität. Ich habe es mir so vorgestellt, dass durch die Torsionskraft sich die Muskeln um den Knochen wickeln und mehr Stabilität erzeugen.

Das Verankern der Wirbelsäule ist ein großer Bestandteil des Buches und möchte da jetzt nur ungern drauf eingehen - wird aber im ersten Kapitel gesondert erklärt. Grundgedanke ist die Wirbelsäule in die neutrale Stellung zu bewegen und dann durch Anspannung der Bauchmuskulatur diese Position zu halten.

Die tiefgründige Erklärung für viele seiner Ansätze fehlt mir allerdings bei den meisten seiner Erklärung - deswegen auch die oben aufgeführte Frage!

[eloan 297]

Drehmoment wo. Bei was. In welchem Gelenk.

Ohne Ortsangabe könnte man anstatt "Bei einer geraden Fußstellung und Drehung des Knies nach außen sorgt das Drehmoment für Stabilität." genauso gut mit "Bei einer geraden Fußstellung und Drehung des Knies nach außen sorgt das fliegende Spaghetti Monster für Stabilität." argumentieren.

Als jemand, der sich mit schon längere Zeit mit Krafttrainings-Technik beschäftigt, konnte ich mir schon etwas unter "Wirbelsäule verankern" vorstellen. Aber neuere Leser können sich darunter nichts vorstellen. Die Verwendung dieser Begriffe kommt in der allgemeinen Fitnesscommunity nicht/kaum vor. Vom Boot eine Wirbelsäule ins Meer schmeißen?

Da ist es 10 000 mal sinnvoller zu sagen; Rumpfmuskulatur anspannen. Oder unter anderem Bauch- und Rückenmuskulatur anspannen. Das ist spezifisch und jeder weiß, was damit gemeint ist.

Edit:

Um die Frage zu beantworten; ich würde als erstes Starting Strength lesen und auswendig lernen. Danach kannst du immer noch entscheiden, ob das Gelesene für dich Sinn ergibt oder du lieber etwas anders machen möchtest. Für die besten Ergebnisse gilt aber nach wie vor: "Dont fuck with the fucking Program!", da die Leute, die dieses Programm geschrieben haben, mehr Erfahrung, mehr Wissen und bessere Ergebnisse bei ihren Clienten haben als ein Trainingseinsteiger.

Juli 16, 2014 bearbeitet von eloan

[Nathol 1284]

Mal ne Frage zu 5/3/1:

Ich betreibe das Schema ohne Reset-Woche für meine Bench und komme bald an nem Punkt an, wo ich nicht mehr zusätzliche Reps an den letzten Sätzen machen kann und eventuell sogar nicht mal die geforderten Reps schaffe. Wie verfährt man da weiter, wenn man einen Zyklus verkackt? Wiederholen? Und wenn ich dann wieder verkacke?

[mhochzwei 614]

Mal ne Frage zu 5/3/1:

Ich betreibe das Schema ohne Reset-Woche für meine Bench und komme bald an nem Punkt an, wo ich nicht mehr zusätzliche Reps an den letzten Sätzen machen kann und eventuell sogar nicht mal die geforderten Reps schaffe. Wie verfährt man da weiter, wenn man einen Zyklus verkackt? Wiederholen? Und wenn ich dann wieder verkacke?

10. Gone through a number of cycles…. Stalled. What do to?

If you’ve done 5 cycles… Take the weights from the 2nd or 3rd cycle and repeat…do 5 more cycles. Take 5 steps forward, 2-3 steps back…and repeat.

1. Start lighter – this is probably the best advice. 2. Pick your battles – don’t have to max out on the last set all the time. I go “all out” two or three times a cycle. 3. Do more or do less – Too many workouts in a week sometimes do more harm than good. Make sure you are recovering properly. Fixing one or more of these things will help you.

Von da: http://www.jimwendler.com/2012/08/531-faq-please-read/

[C-Ro/x 70]

wie sieht es bei Kniebeugen mit der Leistebelastung aus? hab gerade im moment das erste mal rechts was gespürt auf der rechten Seite. Kann ich mir da einen Bruch holen? Barpath war bei der letzten Wdh nicht in Ordnung und musste mit dem OK das Gewicht zurück drücken.

Edit: wenns geht in de nächste 6min antworten :D

Juli 16, 2014 bearbeitet von C-Ro/x

[Borgut 535]

@C-Ro/x: Beschissenes Gefühl so ein BadAss Good Morning mit vollem Kniebeugengewicht :)... Passiert mir alle paar Wochen/Monate mal, Leistenzerrung habe ich mir noch nicht dabei geholt. Ist aber ein Zeichen in sich zu gehen und entweder mit dem Gewicht runter oder besonderen Fokus auf die Technik zu legen. Wenn Du sowas wie 3x5 machst und das in jedem Satz beschissen läuft beides... Während SS hatte ich das öfter mal im ersten Satz, technisch war der zweite oft viel besser.

@Nathol: Zwischendurch ein Reset macht aber wirklich Sinn, muss nicht nach jedem Zyklus sein (531531D zB ) Du kannst das auch völlig ohne Zusatzwiederholungen fahren, kannst aber auch "Jokersätze" ranhängen. Jokersätze sind so was wie nach einer Pause AMRAP mit etwas weniger Gewicht, Singles, das ganze nochmal. Meine persönliche Erfahrung: Im UK würde bei meinen Werten das klassische 5/3/1 ausreichen, egal welches Template. Für den OK ist mir einmal die Woche zu wenig, das war ein weiterer Grund BBB als Template zu wählen. Alternativen zum "reinen" BBB können auch 3x8 mit Belastung >= 65% sein.

[c0x 225]

Kann (hoffentlich) jemand die These widerlegen, dass Milch die Wirkung von Creatin beeinträchtigt bzw. sogar gänzlich neutralisiert?

Haben sich nämlich gestern zwei richtige Kanten im Studio drüber unterhalten und das Internet gibt nur eine Menge Broscience her.

Weiß da jemand was genaueres?

[Borgut 535]

Blödsinn, genau wie Koffein oder Transportmatrix. Nimm wie du's willst, 5g (=1 gehäufter TL) täglich

[Gast Shredder]

Ich wollte heut mal die Leg Raises durch ne andere Übung ersetzen und hab mich spontan für Ab Wheels mit der SZ Stange entschieden. Jedoch spür ich den LWS Bereich stärker als die Bauchmuskeln (da auch nur den Bereich direkt unter der Brust), mach ich was falsch oder ist das normal?

Das war die Ausführung an der ich mich orientiert habe:

[Gast]

Zuwenig Spannung im Bauch gehalten und die LWS zu sehr in Hyperlordose kommen lassen. Ggf. nicht komplett ausrollen, wenn das Probleme macht.

[Borgut 535]

Ross enamait hat auch einiges zur roll out Progression

Drecks neue Autokorrektur

Juli 17, 2014 bearbeitet von Borgut

[eloan 297]

Kann (hoffentlich) jemand die These widerlegen, dass Milch die Wirkung von Creatin beeinträchtigt bzw. sogar gänzlich neutralisiert?

Haben sich nämlich gestern zwei richtige Kanten im Studio drüber unterhalten und das Internet gibt nur eine Menge Broscience her.

Weiß da jemand was genaueres?

Joup.

Kreatin ist vermehrt instabil gegenüber Wasser, Säure und Hitze(eher in Flüssigkeiten). Bei den genannten wird es eher nach Minuten bis Stunden zu Kreatinin, also nicht sofort.

Details sind sehr gut nachzulesen in Wikipedia und dessen Weblinks.

Juli 18, 2014 bearbeitet von eloan

[DaK0si 109]

Ich wollte deswegen keinen neuen thread aufmachen, deshalb nutze ich kurz mal den hier für meine Zwecke!

Ich hab im Moment das Problem mit einer recht revolutionären persönlichen lebenssituation, die was körperliche Aspekte betrifft sich im Moment als ziemlich beschissen herausstellt...

Bin gerade mitten im Umzug in eine neue Stadt und verbringe daher neben der Arbeit recht viel Zeit in Möbelhäusern bzw bei den Arbeiten in der Wohnung... Entsprechend ist meine Ernährung im Moment rein auf "schnell Hunger killen" eingestellt, was sich aufgrund von noch fehlender Küche, wenig Zeit und moderatem Budget in viel Schrott Nahrung umschlagt, was ich aber zumindest Kalorien mäßig unter Kontrolle halten kann.

Weiterer Aspekt: ich muss ab 11. August für 3 Wochen praktisch täglich in Anzüge schlüpfen. Anzüge sind von letztem Jahr vorhanden, passen mir aber nicht ganz optimal, weshalb ich nun 3-4 kg abnehmen müsste, was nun nicht wirklich ein Problem darstellt.

Mit den gegebenen Umständen fehlt mir aber auch noch die Möglichkeit in einem gym zu trainieren. Der Muskelverlust ist daher kaum zu vermeiden, was in Ordnung ist (va in Hinsicht auf das Anzug Problem), ich würde es aber ganz gerne in Grenzen halten.

Jetzt die eigentliche Frage... Wie limitiere ich am besten den Muskelverlust aus sportlicher Hinsicht, ohne der Möglichkeit auf ein gym?

[morumbinas 147]

Ich wollte deswegen keinen neuen thread aufmachen, deshalb nutze ich kurz mal den hier für meine Zwecke!

Ich hab im Moment das Problem mit einer recht revolutionären persönlichen lebenssituation, die was körperliche Aspekte betrifft sich im Moment als ziemlich beschissen herausstellt...

Bin gerade mitten im Umzug in eine neue Stadt und verbringe daher neben der Arbeit recht viel Zeit in Möbelhäusern bzw bei den Arbeiten in der Wohnung... Entsprechend ist meine Ernährung im Moment rein auf "schnell Hunger killen" eingestellt, was sich aufgrund von noch fehlender Küche, wenig Zeit und moderatem Budget in viel Schrott Nahrung umschlagt, was ich aber zumindest Kalorien mäßig unter Kontrolle halten kann.

Weiterer Aspekt: ich muss ab 11. August für 3 Wochen praktisch täglich in Anzüge schlüpfen. Anzüge sind von letztem Jahr vorhanden, passen mir aber nicht ganz optimal, weshalb ich nun 3-4 kg abnehmen müsste, was nun nicht wirklich ein Problem darstellt.

Mit den gegebenen Umständen fehlt mir aber auch noch die Möglichkeit in einem gym zu trainieren. Der Muskelverlust ist daher kaum zu vermeiden, was in Ordnung ist (va in Hinsicht auf das Anzug Problem), ich würde es aber ganz gerne in Grenzen halten.

Jetzt die eigentliche Frage... Wie limitiere ich am besten den Muskelverlust aus sportlicher Hinsicht, ohne der Möglichkeit auf ein gym?

halt einfach konstant eiweiß hoch. zb mozzarella light kostet doch kaum was im supermarkt, 4 stück rein und dann ist man schon mal satt. ich hab jetzt fast ein halbes jahr gar nicht trainiert, hab mich nur halbwegs akzeptabel an das essen gehalten, dh eiweiß hoch gehalten. ansonsten viel würstl, burger, ... und ich hab im oberkörper kaum muskeln verloren, dafür relativ viel an den beinen. kfa ist schon gestiegen und ich hab nen bauch bekommen, aber alles halb so tragisch für halbes jahr ohne training und vor allem kaum zusätzlichen sport.