Allgemeine Fragen zum sportlichen Training / Einstiegspost Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 26 26

[TrollHead 2438]

Er trainiert auch für Fussball.

Kraftsport ist mit geringem Verletzungsrisiko behaftet (unter Aufsicht).

[bobone 253]

Nein,mir gings eher darum wie schlimm so ein BSV ist. wenn eloan naemlich eonfach so sagt er hatte jetzt gefuehlt 4'stueck das jahr und weiterhin seine hundertausende kilo beugt dann bekomm ich das gefuehl dass es garnicht so schlimm und dramatisch ist wie einem dass die gesellschaft so aufzeigt....?! Bin was das angeht ein bisschen verwirrt grade...

Ne ein schmerz ist es nicht. eher son ein leichtes kribbeln .....seid 6'tagen..-.-

[Mitlesender 200]

Naja ich hatte nur drei Bandscheibenprotrusionen und das war mir schmerzhaft genug.

[Gast]

Gibt sicher Sportarten mit weniger Risiko.

Wenn du nur aufs Aussehen trainierst musst du nicht unbedingt Kreuzheben und Kniebeugen machen.

Die Diskussion hatten wir hier schon.

Selbst bei E-Sport holste Dir schneller ne chronische RSI. Auf Kreuzheben und Kniebeugen verzichten ist dumm, da die in erster Linie Dein Verletzungsrisiko senken. Ob man die dann nach Abschluss der Novice-Progression großartig weitersteigert, ist natürlich ne andere Frage, da gibt es sicherlich diminishing returns und am Ende auch hohe Kosten. Das ist aber dann aber schon weit über Intermediate hinaus.

Nein,mir gings eher darum wie schlimm so ein BSV ist. wenn eloan naemlich eonfach so sagt er hatte jetzt gefuehlt 4'stueck das jahr und weiterhin seine hundertausende kilo beugt dann bekomm ich das gefuehl dass es garnicht so schlimm und dramatisch ist wie einem dass die gesellschaft so aufzeigt....?! Bin was das angeht ein bisschen verwirrt grade...

Ne ein schmerz ist es nicht. eher son ein leichtes kribbeln .....seid 6'tagen..-.-

Bandscheibenvorfall ist sicher immer uncool, aber wenn man kein 70kg Spargel ist, sondern doch bisschen was an Muskeln hat, wird die von den Konsequenzen deutlich weniger schlimm ausfallen. Insbesondere wenn man dann bald wieder beugt.

Bei nem Ziehen würd ich mir erstmal keine Sorgen machen. Kribbeln hört sich eher nach irgendetwas an, aber das kann ich nicht beurteilen.

Immer schön für die Perspektive: http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/gruesome_tales_from_the_garage&cr=

[Heimdallr 1643]

Ich selber hatte noch keine Verletzung vom Liften.

Ist denke ich auch einfach von dem Bereich abhängig in dem du dich bei den Gewichten bewegst.

Für mich reicht auch beispielsweise ne 220kg Beuge als Endziel aus, die 300kg sind für mich nicht erstrebenswert und ich denke die meistens Verletzungen würden auf dem Weg zu den 300kg passieren. Irgendwo ist der Körper für die Belastung nicht mehr ausgelegt.

[eloan 297]

Was mich gerade noch beschäftigt: Grundübungen und Bandscheibenvorfälle.......

Habe iwie das Gefühl dass hier im Forum BSV einfach dazu gehören und es kommt mir so rüber als sei das für die Betroffenen nicht weiter schlimm und es ganz normal wäre. Erst vorhin habe ich einen älteren Beitrag von eloan gelesen ( Ist er nicht KDKer?) in dem er sagt, er habe sich in diesem Jahr den 4. BSV geholt !? Bei anderen ähnlich. Und trotzdem beugen und heben sie weiter......

Und wie schnell geht das eigentlich dass man sich die Bandscheiben verletzt? War bei einem Workout nicht 100% konzentriert, da in Eile und habe mich bei den Squats mal zu weit nach vorne gelehnt. Seit da hab ich ein ganz leichtes Ziehen in den Lenden und habe schon voll die Paras deswegen.

Sind wir mal ehrlich. Iwann wird jeder mal unsauber beugen. Weils vlt einfahc nicht sein Tag war oder whatever.

Hab ich jetzt ein falsches Verständnis von BSV und übertreibe es da mit Sorge? Gehts etwa bei sauberer Technik nur darum möglichst wenige BSV zu erleiden in der Laufbahn, der eine oder andere aber einfach dazugehört?

Bringt mal bitte Licht für mich ins Dunkle....=)

Nein,mir gings eher darum wie schlimm so ein BSV ist. wenn eloan naemlich eonfach so sagt er hatte jetzt gefuehlt 4'stueck das jahr und weiterhin seine hundertausende kilo beugt dann bekomm ich das gefuehl dass es garnicht so schlimm und dramatisch ist wie einem dass die gesellschaft so aufzeigt....?! Bin was das angeht ein bisschen verwirrt grade...

Ne ein schmerz ist es nicht. eher son ein leichtes kribbeln .....seid 6'tagen..-.-

Ich hatte 2012 6 (selbst diagnostizierte) Bandscheibenvorvälle mit jeweils 1+ Tag im Bett liegen und überlegen, wie man jetzt am besten aufsteht um aufs Klo zu gehen, ohne dass man vor Schmerzen losheult. Dauerte jeweils so 2 - 6 Wochen, bis ich wieder auf dem alten Kraftstandard war. Sowohl Lendenwirbelsäule, als auch Brustwirbelsäule. Ich bin halt sehr verletzungsanfällig, bei mir muss jede Wiederholung passen. Wo andere perfekt schreien, sehe ich hässliche Technikfehler.

Ca 50% aller Leute mit Bandscheibenvorfällen sind schmerzfrei und ca 50% aller Leuten mit Rückenschmerzen kann man über MRT nicht nachweisen. Das mit den Bandscheibenvorfällen ist daher so eine Geschichte... BSV können sich auch wieder zurückbilden.

Krafttraining hilft auf jeden Fall gegen Rückenschmerzen und praktisch jeder, der schon lange ernsthaft Kraftsport betreibt wird sich schon mal ne bandscheibe rausgefeuert haben.

Ich würde an deiner Stelle die Kreuzhebetechnik verbessern, die war das letzte mal gar nicht gut. Da war keine Einrundung in der Lendenwirbelsäule, sondern ein Knick! Der Rest ist ziemlich egal beim Kreuzheben, solange die Wirbelsäule passt.

Februar 25, 2013 bearbeitet von eloan

[KDB 35]

Ich war vor nem Monat beim Doc wegen Rückenschmerzen die ich seit einem Deadlift Workout hatte.

Spürte bei dem DL das deutlich was schief ging.

MRT zeigte aber das alles wunderbar ist.

Doc meinte außerdem ich zitiere:

"Bisher waren es nie die Gewichtheber die Bandscheibenprobleme hatten, sondern immer untrainierte Leute"

Er schickte mich Heim und meinte ich soll Wärmetherapie machen und einfach mal die Muskulatur schonen.

Habe ich seitdem gemacht und es hat sich schon deutlich gebessert, allerdings ist der Schmerz nicht 100%ig verschwunden.

Werde demnächst nochmal zum Doc gehen und mich auf Dysbalancen in der Hüfte untersuchen lassen.

Aber was ich daraus gelernt hab, unsre Wirbelsäule ist wirklich undenkbar belastbar.

Bei meinem DL Versuch, war übrigens 1RM PR Versuch, der mit ach und krach geschafft war, lief sicher einiges nicht so rund.

Und bestimmt auch nicht bei edtlichen DL's und Squats davor, seis mangels Konzentration, Kraft oder Mobility.

Trotzdem, die WS hats wunderbar überstanden. Vielleicht wars auch nur Glück, aber für mich wars definitiv ein ansporn immer weiter an der Technik zu feilen.

Grüße KDB

[kRush 65]

Mal was zu Ernährung:

Habt ihr zu Beginn (SS, WKM- Krafttraining allgemein) bei der Umstellung der Ernährung von "normal" auf Kalorienüberschuss& 2g EW pro KG auch leichte Verdauungsprobleme gehabt? Ich weiss nicht genau, was es ist, dass mich ärgert, aber gerade nach den Trainingstagen habe ich teilweise fiese Blähungen...

Ich esse an den Trainingstagen hauptsächlich Hühnchen, Kartoffeln und Eier - eigentlich nichts, was meines Wissens nach viel rabbatz da unten macht. Wenn ich eine Laktoseintoleranz hätte, würde das bei den 1-2L milch am Tag sicher deutlicher ausfallen, was Beschwerden angeht?

Kann das einfach die UMgewöhnung sein? (ich habe erst im Januar angefangen).

[Shao 6453]

Was mich gerade noch beschäftigt: Grundübungen und Bandscheibenvorfälle.......

Habe iwie das Gefühl dass hier im Forum BSV einfach dazu gehören und es kommt mir so rüber als sei das für die Betroffenen nicht weiter schlimm und es ganz normal wäre. Erst vorhin habe ich einen älteren Beitrag von eloan gelesen ( Ist er nicht KDKer?) in dem er sagt, er habe sich in diesem Jahr den 4. BSV geholt !? Bei anderen ähnlich. Und trotzdem beugen und heben sie weiter......

Nein, BSV gehören nicht unbedingt zum Training. Man muss hier die Frage stellen, welchen Anspruch man an das Training hat und auf welchem Level man trainiert.

Eine Sportlerkarriere, die auf Kraft jenseits der Intermediate Grenzen im Advanced Bereich stattfindet, ist nicht ungefährlich. Sie ist ein Kampf gegen unglaubliche Gewichte, gegen die Schwerkraft und die Trägheit, der in Intensität seines Gleichen sucht. Verletzungen sind auch hier selten, aber aufgrund der schieren Anzahl an Trainignsstunden unvermeidbar.

Der Normaltrainierende hat dieses Problem nicht: Wenn er sich verletzt, hat er so gut wie immer horrende Fehler gemacht.

Und wie schnell geht das eigentlich dass man sich die Bandscheiben verletzt? War bei einem Workout nicht 100% konzentriert, da in Eile und habe mich bei den Squats mal zu weit nach vorne gelehnt. Seit da hab ich ein ganz leichtes Ziehen in den Lenden und habe schon voll die Paras deswegen.

Unwahrscheinlich. Lenden wären vor allen Dingen eher die Leiste als deine Wirbelsäule.

Wie schnell das geht? Wenn man konservativ ist, nur gute bis sehr gute Reps zählt? Und ehrlich zu sich ist, wie gut die Technik war, welche Tagesform man hatte, ob man das letzte Set wirklich noch machen sollte? Beherzt man diese Dinge, dann dauert es lange. Lässt man fünfe Gerade sein und sagt sich "Hey, ich hab die 120kg geschafft, wo meine Knie waren und dieser kleine Buttwink, ach das zählen wir mal nicht..." dann kann ichs dir nicht sagen. Es mag der Tag kommen, an dem ein Buttwink zuviel da ist. Wo deine Knie nach Innen wandern und es mal *zack* macht.

Aber mit einem guten Training hat das nichts zu tun und in so einem Fall liegt der Schaden und die Schuld immer bei dir, weil du zu schnell und zu nachlässig warst. Das Eisen bestraft Nachlässigkeit und belohnt diejenigen, die ihr Ego zähmen und mehr über ihren Körper lernen. Wer mit schlechter Technik vorankommen will, wird eine Ernte haben, die er nicht erwartet hat. Das ist ein relativ einfaches Gesetz.

Gibt sicher Sportarten mit weniger Risiko.

Tischtennis. Ansonsten ist man ziemlich, ziemlich weit unten in der Liste. Fast jede Breitensportart ist gefährlicher und professionelles Turnen sowie Fussball sind die ultimativen Zerstörer der unteren Extremitäten.

Ich selber hatte noch keine Verletzung vom Liften.

Ist denke ich auch einfach von dem Bereich abhängig in dem du dich bei den Gewichten bewegst.

Für mich reicht auch beispielsweise ne 220kg Beuge als Endziel aus, die 300kg sind für mich nicht erstrebenswert und ich denke die meistens Verletzungen würden auf dem Weg zu den 300kg passieren. Irgendwo ist der Körper für die Belastung nicht mehr ausgelegt.

Das ist es. Falls sich jemand wundert: Ich habe und werde nie ein Buch oder einen Artikel schreiben, wie man von einer 200kg auf eine 300kg Kniebeuge kommt. Das liegt daran, dass ich der Meinung bin, dass beim doppelten bis 2,5fachen Körpergewicht die Sinngrenze für einen Menschen und Sportler meist erreicht ist, wenn er nicht kompetitiv unterwegs ist. Das Gleiche gilt für die Bench: Unfälle passieren meist bei 1RM Attempts oder 90-95% 1RM. Darunter braucht es schon einen echten Fuckup, um sich die Knochen zu zerfetzen. Das Ego haben die Leute nicht im Griff. Ich habe gar keine Wahl, da mir ein idiotischer Trainingspartner meine Schulter bereits mit 17 zerfetzt hat, als ich für die Demonstration beim Trainer keine Gegenwehr zu einem Hebel geleistet habe. Er hat es dann übertrieben. Heute ist jeder Bench für mich gefährlich, ohne einen Spotter nehme ich nichtmal eine leere Hantel aus der Halterung. Trotzdem konnte ich damit sportlich sehr gut werden, Medaillen sammeln.

[Alc 1164]

mein erster BSV...

Symptome

- leichtes Kopfweh

- Übelkeit

- Kribbeln in kleinem Finger rechte Hand(ab und an leicht)

- Kribbeln linke Hand ab und an

- Kribbeln linke Gesichtshälfte ab und an

- Kribbeln linker Fuß ab und an (kommt vom ISG Gelenk, hier wurde ja auch was gemacht)

- MRTs und MRTs ... Ärzte die keine Befunde deuten können etc etc.

- seit Freitag ist bekannt das ich an C6/7 an den Halswirbeln einen Bandscheibenvorfall (mit Wurzeltangierung)habe welcher auf die Nerven drückt (komprimiert)

-> diesen werde ich jetzt konserativ behandeln lassen, morgen den ersten Termin zur Physio in dieser Richtung

---> JEMAND Erfahrungen mit sowas, wie lange hat man Probleme etc

genauer Befund:

1.Prolaps HWK6/7 medio-lateral bis paraforaminal li. mit Wurzeltangierung C7 li.. (mit schwachem Wurzelkontakt)

2.Unauffällige osteoligamentäre Strukturen, Halsmark und oberes Brustmark unauffällig

3. Leichte Protrusion BWK3/4

Februar 25, 2013 bearbeitet von Alc

[kRush 65]

nur zur Info: neben dem klassischen Bandscheibenvorfall (Prolaps) gibt es auch die Bandscheiben Protrusion, d.h. Vorwölbung des Bandscheibenkerns, aber keine Verletztung an diesem.

Ich habe eine Protrusion bei L5 und das Ding ärgert seit Jahren immer wieder die umliegenden Nerven - das kam nach der langen Zeit jetzt im Dez bei einer MRT heraus. Ich bin gerade auch bei der Physio (laut Arzt wird die Protrusion nicht operativ behandelt), aber das Problem sind weniger die Schmerzen sondern die eingeschränkte Moblity in Bezug aufs Krafttraining.

[Salander 46]

Ich versuche in letzter Zeit mein Hohlkreuz (+Rundrücken) in den Griff zu kriegen und habe dazu zwei Fragen:

1. Was gibt es neben Crunches für Bauchübungen, welche zwar die Bauchmuskulatur, aber nicht den Hüftbeuger belasten?

2. Rückenstrecker: Dehnen? Traineren? Gar nichts? Finde da keine einheitliche Meinung zu

Danke!

[Captain_Beefheart 304]

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_repair/neanderthal_no_more_part_i

[Smint- 337]

Wo Shao gerade erwähnte, das der nicht mal mehr eine leere Hantelstange ohne Spotter aus der Halterung nimmt um zu benchen.

Was mache ich, wenn ich benche und ich krieg das Gewicht nicht mehr hoch? Ich trainiere allein, also ohne Trainingspartner, in einem McFit Studio. Es ist bereits schon einmal vorgekommen und nach gefühlten 5min war dann jemand so freundlich mir die Hantelabzunehmen. Gibt es da ne Technik die loszuwerden?

[Johnny Dronehunter 86]

"Roll of Shame" - schmerzhaft aber effektiv, hat mir letztens jemand erzählt den ich bei McFit kennengelernt habe als ich meinte, dass ich Angst habe bei BP das Eisen nicht mehr hochzukriegen.

Hantel langsam ablassen, aber Spannung beibehalten. Nicht komplett ablegen und langsam aufrichten um das Geschleuder auf deine Oberschenkel legen zu können ohne dabei deinen Beckenknochen zu berühren, nämlich auch sehr unangenehm. Danach auf den Boden ablegen oder je nach Lust und Laune cleanen und den nächstbesten rumgrinsenden Discopumper mit dem Kiefer abfedern lassen. ;)

Aber meistens wird denke ich jemand kommen der dir wieder hochhilft, musst dich halt bemerkbar machen.

Februar 25, 2013 bearbeitet von Chapeau

[Salander 46]

Wo Shao gerade erwähnte, das der nicht mal mehr eine leere Hantelstange ohne Spotter aus der Halterung nimmt um zu benchen.

Was mache ich, wenn ich benche und ich krieg das Gewicht nicht mehr hoch? Ich trainiere allein, also ohne Trainingspartner, in einem McFit Studio. Es ist bereits schon einmal vorgekommen und nach gefühlten 5min war dann jemand so freundlich mir die Hantelabzunehmen. Gibt es da ne Technik die loszuwerden?

Über deinen Bauch auf deine Oberschenken rollen und dann Stange festhalten und aufstehen. Viel Spaß bei hohen Gewicht. Frag am besten kurz jemanden ob er spotten kann. Zweite Möglichkeit wäre ohne diese Klammern zu trainieren und das Gewicht dann durch einseitig Drücken der Hantel abrutschen zu lassen. ABER: Gab schon genug Unfälle wo sich Leute beim Bankdrücken verletzt habe, würde das Risiko an deiner Stelle nicht eingehen.

[Salander 46]

http://www.t-nation...._no_more_part_i

Danke. Kenn ich nur schon und wurde nur nicht ganz schlau draus und habe mich daher erdreistet einfach mal noch mal konkret nach zu fragen ;)

[Shao 6453]

Wo Shao gerade erwähnte, das der nicht mal mehr eine leere Hantelstange ohne Spotter aus der Halterung nimmt um zu benchen.

Was mache ich, wenn ich benche und ich krieg das Gewicht nicht mehr hoch? Ich trainiere allein, also ohne Trainingspartner, in einem McFit Studio. Es ist bereits schon einmal vorgekommen und nach gefühlten 5min war dann jemand so freundlich mir die Hantelabzunehmen. Gibt es da ne Technik die loszuwerden?

KEINE Klammern an der Seite haben, dann dafür sorgen, dass die Scheiben nach rechts oder links fallen. Optimalerweise mit der Seite, die gesund ist. dann ists einfach, die andere Seite auch fallen zu lassen.

[Johnny Dronehunter 86]

...

Über deinen Bauch auf deine Oberschenken rollen und dann Stange festhalten und aufstehen. Viel Spaß bei hohen Gewicht. Frag am besten kurz jemanden ob er spotten kann. Zweite Möglichkeit wäre ohne diese Klammern zu trainieren und das Gewicht dann durch einseitig Drücken der Hantel abrutschen zu lassen. ABER: Gab schon genug Unfälle wo sich Leute beim Bankdrücken verletzt habe, würde das Risiko an deiner Stelle nicht eingehen.

Wäre mir zu heikel, lass mal Jemanden eine 20kg Scheibe auf den Fuß plumpsen oder den Boden zerkloppen.

Vorstellung erinnert an ihn hier =D

Februar 25, 2013 bearbeitet von Chapeau

[Salander 46]

Wo Shao gerade erwähnte, das der nicht mal mehr eine leere Hantelstange ohne Spotter aus der Halterung nimmt um zu benchen.

Was mache ich, wenn ich benche und ich krieg das Gewicht nicht mehr hoch? Ich trainiere allein, also ohne Trainingspartner, in einem McFit Studio. Es ist bereits schon einmal vorgekommen und nach gefühlten 5min war dann jemand so freundlich mir die Hantelabzunehmen. Gibt es da ne Technik die loszuwerden?

Über deinen Bauch auf deine Oberschenken rollen und dann Stange festhalten und aufstehen. Viel Spaß bei hohen Gewicht. Frag am besten kurz jemanden ob er spotten kann. Zweite Möglichkeit wäre ohne diese Klammern zu trainieren und das Gewicht dann durch einseitig Drücken der Hantel abrutschen zu lassen. ABER: Gab schon genug Unfälle wo sich Leute beim Bankdrücken verletzt habe, würde das Risiko an deiner Stelle nicht eingehen.

Wäre mir zu heikel, lass mal Jemanden eine 20kg Scheibe auf den Fuß plumpsen oder den Boden zerkloppen.

Jop, wenn jemand in der Nähe ist würde ich ihn halt fragen, ob er spotten kann. Ist nur was, wenn du ganz allein da bist.

[Smint- 337]

Das mit dem Spotter hat in meinem kleineren Studio in dem ich vorher war immer geklappt. Aber seit dem ich auch zu Zeiten trainiere in denen kaum jemand anderes da ist, und dann auch noch im McFit funktioniert das nicht mehr ganz so gut.

Die Klammern habe ich schon immer weggelassen und da dort ja auch, zumindest dünne Matten unter den Bänken liegen, sollte das wohl klappen. Ich Bewege mich ja auch lediglich im 70kg Bereich.

[Shao 6453]

...

Über deinen Bauch auf deine Oberschenken rollen und dann Stange festhalten und aufstehen. Viel Spaß bei hohen Gewicht. Frag am besten kurz jemanden ob er spotten kann. Zweite Möglichkeit wäre ohne diese Klammern zu trainieren und das Gewicht dann durch einseitig Drücken der Hantel abrutschen zu lassen. ABER: Gab schon genug Unfälle wo sich Leute beim Bankdrücken verletzt habe, würde das Risiko an deiner Stelle nicht eingehen.

Wäre mir zu heikel, lass mal Jemanden eine 20kg Scheibe auf den Fuß plumpsen oder den Boden zerkloppen.

Vorstellung erinnert an ihn hier =D

Nein, das ist gängig. Du trainierst Bankdrücken IMMER ohne Klammern für deine eigene Sicherheit. Wenn du jemandem dann ne Stange auf den Fuss haust, ist das besser, als wenn sich 100kg auf ein paar Quadrantzentimeter von deinem Brustkorb verteilen.

Jetzt mal ohne Scheiss, wen interessiert der Fuss eines anderen Idioten, der nicht aufpasst, dir nicht mit deiner Stange hilft, wenn DU gerade dabei bist, zerquetscht zu werden. Du hast komische Prioritäten.

[bobone 253]

Danke für die Erläuterungen :)

Gibt aber dann doch einige Leute mit BSV in diesem Forum, obwohl es eher unwahrscheinlich ist.

Das Ego im Zaun zu halten, ist aber wie du sagst Shao, entscheidend.

Zur Bench Geschichte. Ich frage mich wie du die Stange ohne Spotter aus der Halterung bekommst? Ich bin auch immer allein in McFit, frage aber dann halt immer ijemanden ob er mich kurz spotten kann.

Man sollte doch die Stange mit gestreckten Armen rausheben oder das ist für mich beim Arbeitsgewicht nicht möglich.........

[Gast]

Man sollte doch die Stange mit gestreckten Armen rausheben oder das ist für mich beim Arbeitsgewicht nicht möglich.........

Nope. Man soll die Stange nur mit gestreckten Armen über den Kopf führen. Aus der Halterung kannst Du die erstmal rausdrücken, bis Du im Lockout bist, und dann in die Startposition bringen.

Bei höheren Gewichten wird aber tatsächlich empfohlen, die Stange vom Spotter rausziehen zu lassen, weil man sich sonst das Setup ruiniert.

[Mitlesender 200]

Ich versuche in letzter Zeit mein Hohlkreuz (+Rundrücken) in den Griff zu kriegen und habe dazu zwei Fragen:

1. Was gibt es neben Crunches für Bauchübungen, welche zwar die Bauchmuskulatur, aber nicht den Hüftbeuger belasten?

2. Rückenstrecker: Dehnen? Traineren? Gar nichts? Finde da keine einheitliche Meinung zu

Danke!

Rückenstrecker nicht dehnen! Hab den Artikel gerade nicht zur Hand aber da gabs mal was, von Cressey glaub ich. War insgesamt zum Thema Yoga und Hypermobilität und sowas. Wenn es sein muss such ich ihn dir nochmal raus. Wenn es wirklich sein muss. Dringend sein muss.