Allgemeine Fragen zum sportlichen Training / Einstiegspost Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 26 26

[KDB 35]

Wie schaffen es eigentlich die unteren Gewichtsklassen von Olympischen Gewichthebern so verdammt stark zu werden?

Ich meine die haben sicherlich auch ein paar Pfunde mehr als zu den Wettkämpfen aber nen hardcore Bulk machen die doch nicht oder?

Finde das immer wieder erstaunlich und schau mir das so gerne im TV an.

Jahrelanges Training und eine geringe Körpergröße. Hast du mal gesehen, wie klein die sind? Die sind ziemlich kompakt, deswegen ist die Muskelmasse einfach auf einen kleineren Körper verpackt. Außerdem wird im Gewichtheben nicht gebulkt, außer du bist noch jung und WILLST zunehmen. Wenn du dich erstmal in deiner Gewichtsklasse eingependelt hast, dann wechselst du da in den seltensten Fällen. Denn so ein Wechsel hat auch starke Kraftleistungen als Forderung. Und es ist meist viel einfacher 1kg abzunehmen statt 2kg mehr Leistung zu machen.

Aber es ist doch grundsätzlich sehr schwer, mit nur einem geringen kcal Überschuss selbst über Jahre hinweg so eine Leistung zu erreichen.

Ich meine das widersetzt sich doch der allgemeinen Annahme, ganz einfach gesagt: kcal überschuss + training = stärker werden.

Das ist bei dene ja quasi nicht gegeben, wie können die dann auf solche Werte kommen, das sie mal so eben das doppelte ihres Körpergewichts Squatten etc.

Vielleicht habe ich da grad nur einen Denkfehler, aber wieso muss ich "Fett" werden um stärker zu werden und die nicht? :)

[Joy 248]

Das doppelte seine Körpergewichts squatten ist ja nicht sooo schwer.

Hab mir aber die selbe Frage gestellt. Wie bauen die Stärke auf ohne viel Muskelmasse aufzubauen

November 16, 2012 bearbeitet von Joy

[Nathol 1284]

Wenige Wiederholungen. Zumindest in meinem Verein geht man selten über 4 Wiederholungen bei den Hauptübungen, es dreht sich meistens im Bereich von 1-3 Wdh. Zudem ist Gewichtheben stark koordinationsabhängig, was bedeutet, dass jemand mit besserer Technik einen Menschen mit mehr Kraft schlagen kann. Zudem braucht man für wenige Wdh nicht so einen krassen Überschuss. Man könnte, theoretisch, sogar im Defizit mehr Gewicht machen aufgrund von Technikverbesserung bzw. dem Zusammenspiel der Muskeln.

Außerdem muss man nicht fett werden um stark zu sein. Man kann auch locker mit 1kg/Monat oder weniger zunehmen und trotzdem Kraftleistungen machen. Wenn du allerdings Muskelmasse aufbauen willst, ist das was anderes. Habe ich jedenfalls bei mir gesehen: Mehrere Wochen lang selbes Gewicht, aber die Leistung ging stetig nach oben.

November 16, 2012 bearbeitet von Nathol

[KDB 35]

Ja ne natürlich nicht, die Frage ist wirklich nur wie geht das ohne das allgemein gebräuchliche verfahren der "normalos".

Ich meine so Lifter wie Lu Xiaojun hat schon nicht grad wenig Muskelmasse würd ich behaupten..

[morumbinas 147]

Wie schaffen es eigentlich die unteren Gewichtsklassen von Olympischen Gewichthebern so verdammt stark zu werden?

Ich meine die haben sicherlich auch ein paar Pfunde mehr als zu den Wettkämpfen aber nen hardcore Bulk machen die doch nicht oder?

Finde das immer wieder erstaunlich und schau mir das so gerne im TV an.

Jahrelanges Training und eine geringe Körpergröße. Hast du mal gesehen, wie klein die sind? Die sind ziemlich kompakt, deswegen ist die Muskelmasse einfach auf einen kleineren Körper verpackt. Außerdem wird im Gewichtheben nicht gebulkt, außer du bist noch jung und WILLST zunehmen. Wenn du dich erstmal in deiner Gewichtsklasse eingependelt hast, dann wechselst du da in den seltensten Fällen. Denn so ein Wechsel hat auch starke Kraftleistungen als Forderung. Und es ist meist viel einfacher 1kg abzunehmen statt 2kg mehr Leistung zu machen.

Aber es ist doch grundsätzlich sehr schwer, mit nur einem geringen kcal Überschuss selbst über Jahre hinweg so eine Leistung zu erreichen.

Ich meine das widersetzt sich doch der allgemeinen Annahme, ganz einfach gesagt: kcal überschuss + training = stärker werden.

Das ist bei dene ja quasi nicht gegeben, wie können die dann auf solche Werte kommen, das sie mal so eben das doppelte ihres Körpergewichts Squatten etc.

Vielleicht habe ich da grad nur einen Denkfehler, aber wieso muss ich "Fett" werden um stärker zu werden und die nicht? :)

a) weil die leute idr schon seit kindesbeinen trainieren (2 trainingseinheiten am tag, essen + schlafen + regeneration, sonst nichts)

b) weil sie die genetik dazu haben (standardabweichung und so)

c) weil sie mega auf stoff sind

[C-Ro/x 70]

Hi, mich würde mal interessieren weshalb bei fortgeschritteneren Trainingsplänen oft die Bench Press durch Incline und Squat durch Frontsquat ersetzt werden.

[Shao 6422]

Das doppelte seine Körpergewichts squatten ist ja nicht sooo schwer.

Hab mir aber die selbe Frage gestellt. Wie bauen die Stärke auf ohne viel Muskelmasse aufzubauen

Gezieltes Volumen, max 3er Sätze. Viele Einzelwiederholungen mit extrem viel Pausenzeiten. 5-10 Minuten zwischen Sets normal.

[morumbinas 147]

Hi, mich würde mal interessieren weshalb bei fortgeschritteneren Trainingsplänen oft die Bench Press durch Incline und Squat durch Frontsquat ersetzt werden.

welche Pläne? individuelle Präferenzen, bei fsq eher betonung auf quads. sonst gibts dafür keinen Grund

[Nathol 1284]

Ja ne natürlich nicht, die Frage ist wirklich nur wie geht das ohne das allgemein gebräuchliche verfahren der "normalos".

Ich meine so Lifter wie Lu Xiaojun hat schon nicht grad wenig Muskelmasse würd ich behaupten..

Die Chinesen machen ja auch BB Zeug am Ende ihres Trainings ;)

[eloan 297]

Wie schaffen es eigentlich die unteren Gewichtsklassen von Olympischen Gewichthebern so verdammt stark zu werden?

Ich meine die haben sicherlich auch ein paar Pfunde mehr als zu den Wettkämpfen aber nen hardcore Bulk machen die doch nicht oder?

Finde das immer wieder erstaunlich und schau mir das so gerne im TV an.

Warum verhältnismäßig kleine Menschen manchmal unglaublich schwere Gewichte bewegen können.

Die Antworten, die ich im Laufe der Zeit gefunden habe, sind folgende:

- über beide Ohren voll mit Stoff

- effizientes Nervensystem

- geringe Größe, dadurch kürzerer Weg, den die Hantel zurücklegen muss.

- geringe Größe, dadurch kürzere Hebel. Je länger beispielsweise der Femur, desto ineffizienter wird er als Hebel im Knie- und Hüftgelenk.

- günstige Körperproportionen. Wenn jemand beispielsweise einen langen Rumpf und kurze Beine hat, dann hat er den Femur als kürzeren Hebel im Vergleich zu gleichgroßen Konkurrenten. ---> guter Squatter.

(Minute 24:30) und

(Minute 0:50) sind 2 Extrembeispiele. Bei den Top Gewichthebern haben aber fast alle einen langen Torso und kurze Beine. Auch Punkyan aus dem Technikberatungsthread hat beispielsweise gute Squat-Proportionen.

- Die Muskelkraft steigt mit dem Quadrat, das Körpergewicht steigt allerdings mit hoch 3. Die sogenannte Square-Cube-Law:

Die Muskelkraft wird durch den Muskelquerschnitt, einer Fläche, definiert. Nicht allein durch die Masse. Wenn kontraktile Elemente hintereinander verschaltet sind, bringt das nichts im Bezug auf Muskelkraft, sie müssen parallel verschaltet sein. Das Körpergewicht(kann man mit dem Volumen gleichsetzen) wächst also schneller als die Muskelkraft(Fläche) oder die Tragkraft von Knochen(Fläche). Das ist der Grund, weshalb Elephanten nicht so aufgebaut sein können wie Mäuse oder Adler nicht so aufgebaut sein können wie Spatzen. Der übergroßen Maus würden die Knochen brechen und mit ihrer geringeren Muskelkraft könnte sie nicht so herumflitzen. Genauso würde der riesige Spatz wie ein Stein vom Himmel fallen, da eine zu geringe Fläche der Flügel im Verhältnis zum Gewicht. Genauso bringen 1kg Muskel auf einem kleineren Menschen mehr Vorteil als auf einem großen.

Wenn man sich die Ergebnisse vom olympischen Gewichtheben in London ansieht: Die ersten 4 der 85kg Klasse haben alle über 210kg ge'c+j'ed, die ersten 4 der 105kg Klasse über 220. 10 bis 15kg mehr trotz 20kg mehr Körpergewicht? Ein Grund, weshalb die Vergleiche mit der Relativkraft nicht ganz so genau sind.

- andere genetische und nichtgenetische Vorteile

Fazit: Wenn man mit langen Extremitäten und/oder hoher Körpergröße Kraftsport betreiben will, sollte man lieber Sportarten wie zB Strongman, Kugelstoßen, American Football machen ;)

Edit: Man muss aber auch bedenken, dass trockene, mit Diuretika und co 77kg auf 170cm alles andere als "wenig" Gewicht oder Muskelmasse sind.

November 16, 2012 bearbeitet von eloan

[Gast lazaros]

Hier nochmal der Typ aus dem 2. Video. Günstigere Körperproportionen für Squats kann ich mir nicht vorstellen

November 16, 2012 bearbeitet von lazaros

[eloan 297]

Genau das habe ich gesucht und nicht gefunden ;)

[Shao 6422]

Hier nochmal der Typ aus dem 2. Video. Günstigere Körperproportionen für Squats kann ich mir nicht vorstellen

Ist ungefähr ne Statur wie bei mir... dafür halt für Schwimmen, sprinten, Hochsprung, etc. absolut ungeeignet.

[Gast lazaros]

Ich bin das genaue Gegenteil, lange Arme und Beine und relativ kurzer Torso.

Back - oder Frontsquats sind bei mir auch (bisher) nicht sauber möglich.

Ich weiß nicht, ob ich darüber weinen oder lachen sollte

[Reuba D. Hotzenplotz 2461]

Ich bin das genaue Gegenteil, lange Arme und Beine und relativ kurzer Torso.

Back - oder Frontsquats sind bei mir auch (bisher) nicht sauber möglich.

Ich weiß nicht, ob ich darüber weinen oder lachen sollte

lachen

weils gut aussieht

[Shao 6422]

Ich bin das genaue Gegenteil, lange Arme und Beine und relativ kurzer Torso.

Back - oder Frontsquats sind bei mir auch (bisher) nicht sauber möglich.

Ich weiß nicht, ob ich darüber weinen oder lachen sollte

Ist doch egal, Squat und Frontsquats lernen sich mit der Zeit.

[Captain_Beefheart 304]

Ich mach derzeit LBR und nächste Woche steht der erste Deload an. Nun stellt sich die Frage: Wie deloaden bei Chin Ups und Dips?

Bei Dips schaff ich 8x20kg und bei Chin Ups 8x10 im RPT Stil.

Einfach ohne Zusatzgewicht machen?

[turk 203]

Ja halt einfach ohne Zusatzgewicht und wenn das nicht genug wenig ist machst du halt noch weniger Wiederholungen als normal.

Do not overcomplicate!

[TrollHead 2438]

Wie schaffen es eigentlich die unteren Gewichtsklassen von Olympischen Gewichthebern so verdammt stark zu werden?

Ich meine die haben sicherlich auch ein paar Pfunde mehr als zu den Wettkämpfen aber nen hardcore Bulk machen die doch nicht oder?

Finde das immer wieder erstaunlich und schau mir das so gerne im TV an.

Genau die Frage, die ich gerade stellen wollte.

Schon wenn ich mir Dimitri ankucke. 250kg Frontsquat.

Und er ist nicht fetter als der Durchschnittsmensch.

Klar, hat er vermutlich kein Eight-Pack, aber seine Abs werden schon zu sehen sein.

[morumbinas 147]

Wie schaffen es eigentlich die unteren Gewichtsklassen von Olympischen Gewichthebern so verdammt stark zu werden?

Ich meine die haben sicherlich auch ein paar Pfunde mehr als zu den Wettkämpfen aber nen hardcore Bulk machen die doch nicht oder?

Finde das immer wieder erstaunlich und schau mir das so gerne im TV an.

Genau die Frage, die ich gerade stellen wollte.

Schon wenn ich mir Dimitri ankucke. 250kg Frontsquat.

Und er ist nicht fetter als der Durchschnittsmensch.

Klar, hat er vermutlich kein Eight-Pack, aber seine Abs werden schon zu sehen sein.

ist 1,82m und startet in der klasse bis 105kg. du kannst davon ausgehen, dass keiner!!! unnötiges fett rumschleppt, wenn er in einer begrenzten klasse startet. fett ist imo totes Gewicht, das keinen nutzen hat! in der 105kg klasse mag es evtl noch den ein oder anderen geben z.b. aramnau drunter wird es immer enger

November 17, 2012 bearbeitet von morumbinas

[TrollHead 2438]

Danke für die Antwort. Das linke HB hat aber imho auch gute Quads

[Aufgeblasen 5]

Ich keine Frage zum Pumpen sondern zum Fussball/Laufen.

Wie schaff ich es meine Beschleunigung und mein Sprinttempo zu verbessern?

Mir ist bewusst, dass das Ganze schon von der Geburt durch die FT-Fasern geregelt wird, aber meiner Meinung nach sollte eine Verbesserung von 20% drin sein.

Aber wie? Und mit welchen Übungen?

[The Bloke 2710]

PowerCleans.

[WhiteEnzian 8]

1. Squats, und generell bei den komplexen Grundübungen die Kraftwerte steigern.

2. Sportartspezifische Übungen. Könnte dir da jetzt nur Übungen fürs Tennis sagen. Such einfach mal nach Schnelligkeitstraining/Beschleunigungstraining oder Fussballspezifisches Krafttraining. Wenn du dich da ein bisschen umschaust, solltest du fündig werden. Könnte mir vorstellen, dass so Zeug wie Boxjumps oder Sprints mit Widerstand dazugehören. Vor allem Sprints mit Widerstand sind eine Wahnsinnsache. Wir haben zum Beispiel einen Gurt um die Hüfte, der mit einem elastischen Band nach hinten zu einer Person nach hinten verbunden ist, und müssen dann nach Bällen sprinten. Je nachdem wie schnell wir sind, desto stärker wird von hinten gezogen. Oder wir schieben einen mit Gewichten beladenen Einkaufswagen an. Nur die ersten 6-7 Schritte.

Das ganze musst du irgendwie in deinen Trainingsplan einbauen. Früher ging der Trend dazu, das man alles in Phasen trainiert hat. Also beispielsweise Okt bis Dezember Allgemeine Kraft, Januar bis März dann spezifische Übungen, um im April fit zu sein.

Heute geht der Trend glaube ich eher dazu alles im Wochenplan unterzubringen. Also zum Beispiel 2x Allgemeine Kraft 2-3xSpezifisch. Je nachdem wie viel Zeit du hast, und wie ambitioniert du bist. Passt auch ganz gut in Shaos System von Functional Fitness. Maxkraft machst du Komplexübungen. Die Conditioning-Einheiten passt du auf deine Sportart an.

November 17, 2012 bearbeitet von WhiteEnzian

[eloan 297]

Ich keine Frage zum Pumpen sondern zum Fussball/Laufen.

Wie schaff ich es meine Beschleunigung und mein Sprinttempo zu verbessern?

Mir ist bewusst, dass das Ganze schon von der Geburt durch die FT-Fasern geregelt wird, aber meiner Meinung nach sollte eine Verbesserung von 20% drin sein.

Aber wie? Und mit welchen Übungen?

http://www.higher-faster-sports.com/power.html

Maximalkraft + Sportartspezifische Schnellkraft(Skill)