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[White Cross 0]

Hallo Leute!

Wieso lernen wir von unseren Müttern nicht von Anfang an, wie man bei Frauen erfolgreich ist? Wieso werden wir von unseren Müttern zu AFCs / Betas und noch Schlimmeres herangezüchtet? Wo bleibt der Vater, der bei einer solchen Fehlentwicklung rechtzeitig korrigierend eingreift?

Mit Sicherheit gibt es auch andere Elternhäuser. Doch haben meine Eltern mit ihrem Erziehungsprogramm à la "sei nett / höflich / unauffällig / zuvorkommend", "gehe Konflikten aus dem Weg", "passe Dich auch immer gut an" und ähnlichem "Zeugs" den typischen "netten, harmlosen, unscheinbaren Typen" gemacht, bei dem nur die Omis feucht werden und aus dessen Schale ich mich nun durch disziplinierte Arbeit an mir selbst BEFREIEN muß.

Habt Ihr ein paar Gedanken dazu?

White Cross

[John Preston 19]

ich glaub nicht, dass es viele Mütter gibt, die ihr Kind als Macho, Weiberheld oder Player aufziehen wollen. erst einmal sind Mütter Frauen, i.e. viele von ihnen haben ein sehr romantisches Weltbild mit perfektem Partner, der eben auch Attribute eines Nice Guys hat, aber eben nicht die eines androgynen Weicheis. auf der anderen Seite sind die Kinder die Aushängeschilder der Eltern, da ist es klar, dass sich die Eltern wünschen, dass sich ihre Kinder brav verhalten, damit sie nicht als schlechte Eltern da stehen.

[NagaZui 13]

Hey, ein Equilibriumfan!

@topic: Wie würde denn eine Playererziehung aussehen?

[Drachenkopf 1]

In Amerika hat ein Forscher dieses Phaenomen "Pussyfication" genannt. Diese Begriff bezieht sich darauf, dass es mittlerweile (nicht nur im Amiland) ne ganze Menge alleinerziehender Muetter gibt. Dazu kommt dann der Kindergarten, wo meist nur Kindergaertnerinnen sind, so wie die Grundschulen, an welchen verstaerkt Lehrerinnen herumlaufen...ausnahmen sind meistens nur die Rektorstellen, die meist von einem Mann besetzt sind.

DeAngelo hat dazu mal gesagt, dass Muetter ihre Kinder so erziehen, dass sie spaeter einmal fuer die Frau angenehme und "gute" Ehemaenner sind...

In dieser Theorie stimme ich ihm voll und ganz zu...warum die Vaeter nicht eingreifen ist mir bis heute immer noch ein Raetsel...wobei es eigentlich ziemlich logisch erscheint, dass Papa lieber mit einem betohnt netten Jungen raus geht, als mit einem Matscho. Denn so wie ich es sehe werden Player und Arrogantes Ar******* zu unrecht schnell in die gleiche Schublade gesteckt...

[Boyplay 30]

Mütter wissen es nicht besser. Väter sind meistens selbst AFCs, sonst würden sie sich nicht zum Vollversorger einer Pussy machen. Also, woher solls kommen?

[Drachenkopf 1]

Boyplay, in diesem Punkt stimme ich mit dir keinesfalls überein. Je mehr ich über pickup lerne, desto klarer wird mir, dass mein Vater ein Natural ist, kein soo krasses natural, aber er verhält sich so, als hätte er Ahnung von Pickup (was definitiv und mindestens seit seiner Eheschliessung vor 20 Jahren) nicht mehr der Fall ist. Ich bin immer wieder darüber erstaunt wie gut er Sachen drauf hat, die ich gerade erst gelernt habe, insbesondere im Bereich der Kommunikation...ich sag nur: "The map is not the territory"...

Und was war ich lange? Ein totaler, aber totaler AFC...

[REALANDRUFF 29]

Kenn ich. Meine Mutter hat mich zwar nicht zum AFC erzogen, aba man sieht wieder, das Frauen bewusst den Nice Guy wollen, zuvorkommend, nett, höflich, schleimig, den wollen sie BEWUSST.

Jaden war es glaub ich, oder ich weiß es nicht hat gesagt: Frauen denken nicht, sie handeln durch ihre Instinkte.

Das ist ein Belief, der mir viel weiterhilft. Frauen denken wirklich nicht - sie handeln nach ihren Instinkten, deswegen ist Leadership auch so wichtig, und sobald du sie "denken" bzw. entscheiden lässt - hast du ein Fuck Up.

Frauen denken, sie wollen den Netten Typen, ihr Instinkt will den Kräftigen, Selbstbewussten, Ehrgeizigen Macho Typen, der sie 3h lang vögelt.

So siehts nämlich aus !

[AchtungWild 2]

Tja, das ist alles eine Gratwanderung. Früher hätte ich gesagt, eine Erziehung, die Dinge vermittelt wie:"Lasss dir nichts gefallen, wehr dich!", etc... ist sehr gut. Doch dann hab ich den Sohn von nem Bekannten getroffen, dem ständig sowas in die Birne gehauen wird. Der ist wohl schon von einer Schule geflogen, und kurz davor, das ein weiteres mal zu tun. Der geht immer auf jede Provokation ein und dann gibt's Schlägerei.

Man muss schon aufpassen, wie man Kinder erzieht...

Ich mein, ich würde mein Kind auch nicht als Player erziehen. Mir würde es schon reichen, wenn er nicht eins von den tausenden von Weicheiern wird, die bei uns rumlaufen.

[Phil 1]

ich habe auch den eindruck dass es in deutschland extrem ist - in anderen ländern USA , italien etc sind BEIDE parteien viel flirt-fähiger als in deutschland.

kommt es mir nur so vor oder stimmt ihr mir da zu?

[tupacshakur1975 4]

ich habe auch den eindruck dass es in deutschland extrem ist - in anderen ländern USA , italien etc sind BEIDE parteien viel flirt-fähiger als in deutschland.

kommt es mir nur so vor oder stimmt ihr mir da zu?

Es kommt dir nicht nur so vor, sondern es ist absolut so. In deutschland sind die leute zurückgezogen, schüchtern, genervt. Die meisten leute sehen irgendwie unglücklich aus. Obwhol wir hier ein gutes leben haben sind die meisten menschen trotzdem nicht zu frieden. Wenn man in die südlichen länder geht, die haben ein sehr bescheidenes leben, doch sind sie irgendwie total gut drauf und genießen jeden minute.

Die leute dort sind offensiv, haben spaß an der kommunikation, sie sind einfach das was man unter natural versteht.

[ifeelgood 0]

Dass sie Menschen in Deutschland wohl eher auf hohem Niveau umso mehr jammern, liegt wohl irgendwie im Hintergrund an der Maslowschen Bedürfnispyramide. Wir wollen immer gewisse Bedürfnisse erfüllt haben. Wenn wir diese (zu ca 80%) erfüllt haben, gehen wir auf die nächste Ebene. Beginnen tut das mit den Grundbedürfnissen (essen, trinken, schlafen...) und geht weiter mit den Sicherheitsbedürfnissen (Sicherung, dass man immer zu Essen hat...) usw. und geht bis zur Selbstverwirklichung. Es ist statistisch erfasst, dass die meisten Selbstmorde bei den Menschen stattfinden, die an den oberen Teilen der Pyramide 'arbeiten'.

Zum Thread selbst:

Irgendwie sehen Eltern die Kinder wohl nicht als Männer und Frauen an. Würdet ihr euren Sohn zum Player oder die Tochter zur Schlampe erziehen? Ich jedenfalls nicht.

Kinder werden dann wohl als anderes Individuum wahrgenommen, als das, zu dem sie sich entwickeln.

Daher diese Art der Erziehung.

Ist nur mal so ein Denkansatz von mir...

[Gast Tom]

Das liegt daran dass unsere Eltern uns so erziehen wollen, dass wir in der Gesellschaft am weitesten kommen.

Und am weitesten kommt man nach allgemeinem ansatz als höflicher, gebildeter, "der klügere gibt nach" mensch.

Und mein Dad ist wohl das Gegenteil von AFC, der ist ein Natural und meine Mom war damals sicher HB9 *gg* Aber ich denke sowas vergeht mit der Ehe genauso wie die meisten von uns hier mit 50 brave Eheleute sein werden (Glaub ich einfach mal) die dann ihre Kinder ebenso erziehen werden und sich an PU als "etwas aus ihrer Jugend", ebenso wie Saufabende usw erinnern werden.

Tom

[luXu$ 7]

hmm...bei mir war das sehr komisch. main vater ist afc pur...;)

ich war immer ein netter kleiner junge.

aber alles hatte bei mir auch grenzen. wenn ich zu doll gereizt wurde, konnte ich ganz schön ausrasten.

irgendwann kam es dazu, dass mich ein mädchen ausnutzte(ich war der typische schleimer;))

von da an war es aus mit mädchen. ich war ab da an irgendwie halb afc. ich war sehr nett zu mädchen, habe ihnen komplimente gemacht...aber trotzdem hab ich sie geneckt, hab auf meine bl geachtet und mich nie verarschen lassen. wenn mädels zickig waren, konnte sich das bei mir in sehr starken aggressionen zeigen...haha

jetzt lass ich mich nicht mehr verarschen. ich mache fast gar nichts mehr für mädchen. und siehe da, sie stehen auf mich.

über die zeit habe ich mehr erfahrungen gesammelt und bin sehr selbstbewusst geworden.

wenn man sich aber meinen kleinen bruder anguckt, der sich ein beispiel an meinem vater nimmt, merkt man die unterschiede.

er ist schüchtern, depressiv, schlägt beim sitzen die beine übereinander(ich gewöhne es ihm gerade ab)...mein vater ist ziehmlich weiblich. meine mutter hingegen ist eine kämpfernatur. ich denke meinen inneren kämpfer hab ich von ihr...ich wollt nur sagen, dass nicht in jedem fall der vater so viel in der erziehung bewirkt...außerdem hat die mutter ja eine besondere beziehung zu ihren kindern;)

[DonMarcos 2]

Mann, Jungs habt ihr schon mal überlegt, daß in diesem schönen Lande die Lila-Latshosen-Fraktion und ätzende Schlampen wie Alice Schwarzer dafür gesorgt haben, daß das Social-Programming zu dem geworden ist, was es ist. Geh mal mit ne kurzberockten Polin durch ne Fußgängerzone oder setz Dich in eine Bar - die wird sofort mit Blicken bombardiert von den umgebenden Weibern, als wenn sie eine gesetzesbrecherische Diebin ist, die die Beine für alle breit macht. Hingegen in südl. Ländern oder in Osteuropa ist es völlig normal, daß die Chikas immer sexy angezogen sind

Seit dem ich griechische Mädels vor nen paar Jahren gesehen hab, wollte ich nicht mehr zurück nach D. Hat leider andere Gründe, warum ich's noch nicht geschafft habe, überzusiedeln. Aber anyway ich hab als Kind von dieser Latzhosenfraktion und den Emanzen, die mit ihren Zähnen Biere aufmachen, damit sie den Pseudo-Macho raushängen lassen können, genug mitbekommen. Seid dem ich sexuell sozialisert bin, weiß ich Deutschland ist die Hölle, um hier als Mann glücklich zu werden. Okok es gibt zum Glück Ausnahmen :) Aber das Programming der Masse ist sehr kontraproduktiv für ein erfülltes Männerleben.... und daran ist die sog. Emanzipation schuld. Mein Ansicht!

Ist der Hauptgrund, warum ich dieses Land hier zum Kotzen finde. Ey lieber weniger Comfort (!) und dafür mehr Spaß!

[Boyplay 30]

Aber ich denke sowas vergeht mit der Ehe genauso wie die meisten von uns hier mit 50 brave Eheleute sein werden (Glaub ich einfach mal) die dann ihre Kinder ebenso erziehen werden und sich an PU als "etwas aus ihrer Jugend", ebenso wie Saufabende usw erinnern werden.

Gott bewahre - der totale Rückschritt :D

[Fauvel 2]

@ boyplay

Ich glaube, dass wir alle mal kürzer treten müssen.....

Und was Hugh heffner macht klappt auch nur mit viagra und Inszenierung speziell für die Presse......

Jean Reno hat mal in nem Interview gemeint, dass Frauen mit 25 - 30 jahren wissen, was sie wollen und es sich dann holen. Männer hingegen springen von Liane zu Liane wie Tarzan und merken mit 50, dass die Puste langsam ausgeht und lassen sich dann nieder, da für den Mann nach 60 nichts mehr zu holen ist........(für Frauen halt schon nach 40.....grins)......... ;)

Fauvel

[Boyplay 30]

...da für den Mann nach 60 nichts mehr zu holen ist

Limiting Belief, würde ich mal sagen. Und wenn ich keine sexuelle Power mehr habe, was will ich dann jeden Tag mit ner Frau um mich rum? Unfähig, nen eigenes Leben zu führen? ;)

[Purgatorium 0]

meine Eltern haben mich auch als totalen AFC erzogen.

Meine Veränderungen bezüglich Styles und Aussehen stößen eher auf negative Resonanz.

Die meisten Leute glauben leider, dass Natürlichkeit und Höflichkeit einen im Leben voranbringen.

Das stimmt natürlich auch teils und es ist ja nicht so, dass man schlechte Eigenschaften vermittelt bekommen würde, allerdings sind sie im Bezug zu Frauen natürlich mehr als hinderlich.

Die Eltern haben wohl solch ein Idealbild.

Hat wohl denk ich auch mit unserem christlichen Kulturgut zu tun.

Der Junge soll höflich, fromm und eifernd heranwachsen und nachher mit eben diesem Eifer erfolgreich werden... dann eine! Frau finden, Famlie gründen und fertig.

Anders sieht es ja beispielsweise in arabischen Kulturkreisen aus.

Dort werden die Jungen ja gezielt aufs Alphaverhalten getrimmt.

Ist aber wirklich interessant wie sich Eltern in diesem Bezug verhalten.

Also mir wurde durch Erziehung konsequent der Alphastatus verweigert.

Aber zum Glück wacht man irgendwann auf und kann dann noch an sich arbeiten.

Ich kann zum Beispiel garnicht verstehen wieso Eltern ihrem Kind nicht Dinge in Richtung "Achte auf dein Äußeres" beibringen.

Hat wohl auch damit zu tun die Kinder dazu zu bringen auf Innere und nicht auf äußere Werte zu achten.

Zu der Frage nach dem Wieso:

Wird doch eigentlich in der Mystery Methode erklärt:

Die Menschheit hat sich im Bezug zum sozialen Leben zu schnell entwickelt und ist nicht optimal an ihre Umwelt/ihre Befürfnisse angepasst.

Weswegen verhalten wir uns sonst bei der Partnerwahl wie Neanderthaler?

[cheronimo 0]

Mütter wissen es nicht besser. Väter sind meistens selbst AFCs, sonst würden sie sich nicht zum Vollversorger einer Pussy machen. Also, woher solls kommen?

so ein Schmarn.

was ist falsch daran, dass die Frau hinterm Herd steht, und der Mann arbeitet.

natürlich nur wenn man sich in jungen Jahren ausgetobt hat

[GoldenEye 0]

Kenn ich. Meine Mutter hat mich zwar nicht zum AFC erzogen, aba man sieht wieder, das Frauen bewusst den Nice Guy wollen, zuvorkommend, nett, höflich, schleimig, den wollen sie BEWUSST.

Jaden war es glaub ich, oder ich weiß es nicht hat gesagt: Frauen denken nicht, sie handeln durch ihre Instinkte.

Das ist ein Belief, der mir viel weiterhilft. Frauen denken wirklich nicht - sie handeln nach ihren Instinkten, deswegen ist Leadership auch so wichtig, und sobald du sie "denken" bzw. entscheiden lässt - hast du ein Fuck Up.

Frauen denken, sie wollen den Netten Typen, ihr Instinkt will den Kräftigen, Selbstbewussten, Ehrgeizigen Macho Typen, der sie 3h lang vögelt.

So siehts nämlich aus !

Der letzte (bzw. vorletzte) Satz sagt meiner Meinung nach eigentlich exakt warum die Mütter die Söhne nicht anders erziehen, die Mütter (ich würd sagen Frauen allgemein) glauben selbst sie wollen einen netten, höflichen etc. Typen, steht dann aber mal ein Player vor ihnen und gamet sie dann sagen ihre Instinkte automatisch zu. Bewusstsein und Unterbewusstsein sind eben 2 verschiedene Teile. Man sagt nicht umsonst Frauen wissen nicht was sie wollen...sie wissen, bewusst, nicht was sie wollen, aber unterbewusst schon.

Warum der Vater den Sohn nicht anders erzieht weiß ich allerdings auch nicht genau, möglicherweise einfach deshalb weil der Vater arbeiten ist und weniger mit der Erziehung zu tun hat .

Zudem hat sich in unserer Gesellschaft einfach ein Vorzeige-Verhaltens-Bild etabliert, das man sich als Erzieher nicht einfach traut zu verändern.

Als letztes kommt wohl noch dazu, dass dieser Erziehungsaspekt schon über Generationen so vollzogen wird und die Eltern sich einfach ein Beispiel an ihrer eigenen Erziehung genommen haben.

...so, das waren jetzt mal meine Gedankengänge dazu. Jeder kann das natürlich wiederlegen wenn es ihm nicht passt, ist ja ein Brain-Storming-Thread ;)

[White Cross 0]

Ich denke auch, daß diese Art der Erziehung, die die meisten unserer Eltern als "vorbildhaft" und wünschenswert mit den obigen Konsequenzen ansieht, darauf abzielt, dem Nachwuchs durch ein möglichst konfliktfreies Leben ein Vorankommen in der Gesellschaft zu ermöglichen. Eltern lassen ihren Nachwuchs nicht gerne Risiken eingehen. Konflikte, Dominaz, auffällig sein, sich Rechte herausnehmen, seine materiellen und immateriellen Errungenschaften verteidigen, Kampf...das alles ist gefährlich!

Und zur Ehrenrettung unserer Eltern: Dieses Überlebensprinzip funktioniert ja auch! Auch habe ich als bekennender rAFC ja durchaus Sexualpartnerinnen abbekommen - nur halt eher zufällig und sehr sporadisch. Bloß, DER Mann zu sein, der wir sein wollen (mit DER Wirkung auf Frauen, die wir haben wollen), dafür ist dieses Überlebensprinzip nicht geeignet und somit zu ändern.

[Machiavelli 13]

meine Eltern haben mich auch als totalen AFC erzogen.

Meine Veränderungen bezüglich Styles und Aussehen stößen eher auf negative Resonanz.

Bei wem? Deinen Eltern?

Die meisten Leute glauben leider, dass Natürlichkeit und Höflichkeit einen im Leben voranbringen.

Das stimmt natürlich auch teils und es ist ja nicht so, dass man schlechte Eigenschaften vermittelt bekommen würde, allerdings sind sie im Bezug zu Frauen natürlich mehr als hinderlich.

Ganz gewiss nicht! Gerade Natürlichkeit und Höflichkeit bringt dich bei Frauen weiter! Es gibt noch Zwischenstufen! Du sollst kein Arschkriecher sein aber auch kein Arschloch!

Du kommst als soziales Wesen wesentlich weiter als wenn du Egoist bist.

Die Eltern haben wohl solch ein Idealbild.

Sei froh wenn Eltern sich überhaupt ihre Gedanken machen in punkto Erziehung.

Hat wohl denk ich auch mit unserem christlichen Kulturgut zu tun.

Der Junge soll höflich, fromm und eifernd heranwachsen und nachher mit eben diesem Eifer erfolgreich werden... dann eine! Frau finden, Famlie gründen und fertig.

Genau dies ist das gesellschaftliche, kulturelle und evolutionäre Menschenbild. Innerhalb eines starken Familienclans kann man mehr erreichen, als alleine. ABER dafür müssen gewisse soziale Grundregeln "gelehrt" werden.

Anders sieht es ja beispielsweise in arabischen Kulturkreisen aus.

Dort werden die Jungen ja gezielt aufs Alphaverhalten getrimmt.

Dort ist meist das Patriachat verbreitet. Der Mann bestimmt wo es langgeht, ABER er bestimmt auch über seine Kinder (und zwar ALLE).

Ist aber wirklich interessant wie sich Eltern in diesem Bezug verhalten.

Also mir wurde durch Erziehung konsequent der Alphastatus verweigert.

Also wurdest du als Kind unterdrückt!? Wichtig ist es seine Kinder zu bestärken und damit ihr Selbstbewußtsein zu stärken!

Aber zum Glück wacht man irgendwann auf und kann dann noch an sich arbeiten.

Ich kann zum Beispiel garnicht verstehen wieso Eltern ihrem Kind nicht Dinge in Richtung "Achte auf dein Äußeres" beibringen.

Hat wohl auch damit zu tun die Kinder dazu zu bringen auf Innere und nicht auf äußere Werte zu achten.

Das habe ich ganz anders erlebt. Bei mir war inneres und äußeres wichtig bzw. es wurde mir vorgelebt. Wobei die inneren Werte auf alle Fälle wichtiger sind.

Gewisse Dinge kann einem niemand beibringen, das muss jeder für sich selbst lernen! Oder hättest du gerne ein "wie-vögel-ich-richtig" Kurs von deinem Vater haben wollen?

Zu der Frage nach dem Wieso:

Wird doch eigentlich in der Mystery Methode erklärt:

Die Menschheit hat sich im Bezug zum sozialen Leben zu schnell entwickelt und ist nicht optimal an ihre Umwelt/ihre Befürfnisse angepasst.

Weswegen verhalten wir uns sonst bei der Partnerwahl wie Neanderthaler?

Mystery erzähl hier vollkommenen Blödsinn! Nur in starken Gruppenverbänden konnte sich der Mensch überhaupt so lange halten und über die ganze Welt verbreiten. Der Mensch ist sogar sogut an die Umwelt angepasst, dass er sowohl in der Arktis als auch in der Wüste überleben kann.

Zusätzlich setzten sich die erfinderischen Menschen durch, weil sie geschicktere Werkzeuge hatten und somit Ressourcen besser nutzen konnten während deine Neanderthaler ausstarben obwohl sie körperlich robuster waren. Wobei beide in Gruppen gejagt haben und in Gruppen lebten. Genau aus diesem Grund muss jeder Mensch soziale Verhaltensweisen lernen, denn alleine ist das Überleben wesentlich schwieriger wenn nicht sogar unmöglich.

[Jarvan 2]

Ich bin immer noch der Meinung das mein Vater ein Natural war/ist!

Laut seinen Erzählungen hat er damals jeden in die Augen geguckt, bis die weggeschaut haben und hat sich nie was draus gemacht wenn jemand zu ihm " Arschloch " oder ähnliches sagte.

Er war ziemlich Alpha und das ist er heute auch noch - damals war er dazu noch ein bisschen arrogant. Naja, geholfen hat es wahrscheinlich , da er mit 14 seinen 1. Lay hatte

[Boyplay 30]

Mütter wissen es nicht besser. Väter sind meistens selbst AFCs, sonst würden sie sich nicht zum Vollversorger einer Pussy machen. Also, woher solls kommen?

so ein Schmarn.

was ist falsch daran, dass die Frau hinterm Herd steht, und der Mann arbeitet.

natürlich nur wenn man sich in jungen Jahren ausgetobt hat

Weil das "hinterm Herd stehen" nicht allzu lange am Tag dauert und sich dann doch die Frage stellt, warum du dich zum Arbeitssklaven einer Frau machen willst, die den ganzen Tag mit deinem Geld einkauft, ins Cafe geht, Freundinnen beim Tennis trifft etc.? Bist du Masochist?

Nicht falsch verstehen: Noch vor 100 Jahren war das sinnvoll. Die Arbeit war meist körperlich anstrengend und von Frauen nicht zu leisten und mangels Verhütungsmitteln mußte man eben einen Mann einer Frau zuordnen, weil der Mann keinen Bock hat, in fremde Gene zu investieren.

Aber heute ist es völlig unnötig, einen Partner zuhause durchzufüttern. Und sich auf einen festzulegen. Entweder bin ich sexuell aktiv, dann will ich wählen. Oder ich bin es nicht, was soll dann eine Frau im Haus? Ich kann auch allein leben, ohne 24h-Betreuung ;)

[LeeX 2]

Also wenn ich erlich bin Jungs, haben mich meine eltern in richtung PU erzogen.

Von meiner mutter hab ich das gute Kleiden, stylen und benehmen.

Von meinem vater hab ich hammer Humor, Selbsbewustsein, und umgangsweise....

ich hab mir immer nru selbst im weg gestanden, wegen den anderen (Freunde, Kindergarten, Schule....)

Ich bin damit zufrieden mit der erziehung und hab auch ein hohen respekt vor meinen eltern.

LeeX