LTR macht Reframing und lügen in LTR Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[dude123 0]

VORHER LESEN: Die Wahrheit

http://www.pickupforum.de/index.php?showto...mp;#entry515133

anknüpfend darauf.

wie reagiert man auf reframing der frau? konkret: Sie verzapft irgendeinen bockmist (der vertrauen in ihr mindert). Ich freeze sie und rede später mit ihr darüber und vermittel ihr über emotionen, dass vertrauen teilweise verloren ging und zweifel in sie/beziehung aufkommen (bin der meinung man muss darüber reden).

nun dreht sie den spieß um und tut so auf wir lernen uns wieder neu kennen (ging eigentlich von mir aus, habs aber fallen lassen, weils nur verwirrt), sex wird verweigert und sie tut so, als würde sie sich wieder an mich gewöhnen müssen und vertrauen zu mir aufbauen.

das macht doch alles keinen sinn!

könnt ihr mir helfen?

Wenn ihr meinen vorherigen Thread lest, denkt ihr, die Beziehung braucht mehr Rapport (Vertrauen aufbauen, wieso auch immer) oder mehr Attraction (weil ich immer einlenke / needy bin (ka ob ich zu hart war oder nicht) also Alpha).

Kurz wie regieren, wenn needyness ne rolle spielt, sie aber gleichzeitig vertrauen braucht/sucht, aber weniger mich sehen will? das schließt sich doch aus, oder?

danke.

edit: ach ja. und es es gut, wenn man in sachen social proof/preselection und so (also wenn sie sich mir vllt durch meine needyness zu sicher ist) einfach sie irgendwann anruft und fragt, ob sies ok findet, wenn man andere frauen kennen lernt und später ihr dann sagt (hab ich gemacht nach der sexverweigerung) : "du weißt ich hab auch bedürfnisse (sex), wundere dich nicht, wenn ich mir anderesweitig helfe (andere frau) und ich dann sage, dass ich eine andere kennengelernt hab (bei der ich mir nicht sicher bin) ... und sie nicht existiert (ich weiß- lüge schlecht, aber ich war so sauer) und sie sagt, dass ich darüber nachdenken muss

Oktober 23, 2009 bearbeitet von dude123

[d_bag 0]

Wenn ihr meinen vorherigen Thread lest, denkt ihr, die Beziehung braucht mehr Rapport (Vertrauen aufbauen, wieso auch immer) oder mehr Attraction (weil ich immer einlenke / needy bin (ka ob ich zu hart war oder nicht) also Alpha).

Kurz wie regieren, wenn needyness ne rolle spielt, sie aber gleichzeitig vertrauen braucht/sucht, aber weniger mich sehen will? das schließt sich doch aus, oder?

Meine Ex-LTR redete immer von fehlendem Vertrauen, meinte aber Attraction, was ich natürlich erst jetzt weiß. :D

[dude123 0]

jap, war so wie ich mir gedacht hab. sie war grad bei der uni und ich auch, ruf sie an, ob sie mit mir in der mensa essen will. sie blockt ab und will gehen.

ich weiß nur, dass im LDS stand, wenn man die LTR in Konkurrenz mit einer anderen Frau setzt (auch wenn sie nicht existiert) und sie rum trauert, statt mich zurückzugewinnen is sie LSE hoch 10.

würd mich über eine antwort von fastlane oder jon und co freuen, weil mir ihre tipps immer gut geholfen haben

Oktober 22, 2009 bearbeitet von dude123

[Juice Terry 2787]

Sie verzapft irgendeinen bockmist [...] nun dreht sie den spieß um und tut so auf wir lernen uns wieder neu kennen [...] sex wird verweigert

Sie manipuliert dich durch den Entzug von Zuneigung und Sex. Warum tut sie das? Weil sie es kann. - Hier musst du drinend aufhören auf der Rapport-Ebene zu stochern, sondern durch Social Proof und Freeze Out wieder Anziehung erzeugen. Oberste Devise ist Handeln statt Reden. Und bedenke, dass das Handeln niemals als "Rache" verstanden werden soll, sondern die natürliche Folge deines hohen sozialen Werts ist.

[george clooney 11]

jap, war so wie ich mir gedacht hab. sie war grad bei der uni und ich auch, ruf sie an, ob sie mit mir in der mensa essen will. sie blockt ab und will gehen.

ich weiß nur, dass im LDS stand, wenn man die LTR in Konkurrenz mit einer anderen Frau setzt (auch wenn sie nicht existiert) und sie rum trauert, statt mich zurückzugewinnen is sie LSE hoch 10.

Statt non-needyness durch erfundene Frauen vorzutäuschen, solltest du dich non-needy verhalten.

Am nächsten Tag sofort wieder hinterhertelefonieren ist needy.

Du versuchst es immer zu erzwingen statt locker zu bleiben.

Kannst du denn nicht mal 2-3 Tage ohne deine Freundin auskommen?

Man kann sich durchaus mal nach einem Streit 2 Tage aus dem Weg gehen,

und sich anschließend wieder versöhnen.

Wenn man festgestellt hat, dass man den anderen vermisst.

Aber du bist so abhängig von ihr, dass du es keine 2 Tage aushältst,

und das tötet die Spannung und die Anziehung,

Lass sie doch mal 48 h schmollen, bis sie ausgeschmollt hat.

Dann ist sie anschließend auch wieder offen für dich.

Unterbrichst du diesen Prozess und willst sofort wieder in den Alltag übergehen,

dann nervst du sie einfach nur.

Das ist dein Problem, dass du ihr andauernd hinterherdackelst.

Da helfen auch angelesene Sprüche aus Lds nichts.

Social proof/preselection erzeugst du, wenn du dich in der Uni mit anderen Frauen umgibst,

mit anderen Frauen und Jungs in die Mensa gehst, zeigst dass es dir nix ausmacht, weil

du genügend soziale Kontakte hast.

Denkst du denn, deine Freundin ist dumm?

Sie sieht dich nie mit anderen Frauen, sie soll dir aber glauben dass du einfach

eine andere vögelst wenn sie sich nicht zur Verfügung stellt.

Abgesehen davon, dass das Manipulieren über Verlustängste erbärmliche Taktiken sind

von Menschen die anders keine emotionale Verbindungen aufbauen können.

dein george clooney

Oktober 22, 2009 bearbeitet von george clooney

[dude123 0]

also mein einziges problem was ich hab (und was den konflikt so voran gebracht hat) ist, dass ich nur needy bin?

[Fastlane 8915]

konkret: Sie verzapft irgendeinen bockmist (der vertrauen in ihr mindert). Ich freeze sie und rede später mit ihr darüber und vermittel ihr über emotionen, dass vertrauen teilweise verloren ging und zweifel in sie/beziehung aufkommen (bin der meinung man muss darüber reden).

Worüber reden wir hier? Was ist "Bockmist" und was mindert Vertrauen in sie? Wenn ich "Vertrauen" lese, dann schrillen bei erfahrenen Verführern die Alarmglocken. Denn der Begriff wird gerne gebraucht im Zusammenhang mit den Begriffen Treue, Ehre, Moral oder Liebe. Alles keine trennscharf definierten und deswegen oft missverstandenen und bedeutungsgeladenen Wörter.

Ohne Kenntnis des Vorgefallenen halte ich trotzdem Deine Reaktion für falsch. Entweder freezt Du. Der Freeze Out ist dann die Reaktion. Er endet, wenn sie sich aufrichtig um Deine Gunst bemüht und Dich das überzeugt. Dann ist die Sache erledigt und es wird kein weiteres Wort verloren. Oder Du machst eine deutliche Ansage, was sie zu unterlassen hat. Dann ist die Sache nach der Ansage erledigt. Beides kombiniert erzeugt nur ein einziges Bild bei dem Gegenüber: das eines beleidigten, hilflosen, eingeschnappten Trotzkopfes.

Im Ergebnis teile ich die Deutung von Glooney. Du kamst needy rüber.

[dude123 0]

bockmist war das mit dem telekomtechniker (s. anderer thread)

Der Freeze Out ist dann die Reaktion. Er endet, wenn sie sich aufrichtig um Deine Gunst bemüht und Dich das überzeugt. Dann ist die Sache erledigt und es wird kein weiteres Wort verloren. Oder Du machst eine deutliche Ansage, was sie zu unterlassen hat. Dann ist die Sache nach der Ansage erledigt. Beides kombiniert erzeugt nur ein einziges Bild bei dem Gegenüber: das eines beleidigten, hilflosen, eingeschnappten Trotzkopfes.

das ist es ja garnicht mehr. ihr geht es darum, dass ich eine (imaginäre) andere frau getroffen hab (ich hab sie vorher angerufen und gefragt, ob es i.o. geht und sie sagt ja).

sie hat mir sex verweigert (war zwar etwas krank, aber daran lags nicht) und ich bin dann aufgestanden und gegangen mit den worten: "du weißt, dass ich bedürfnisse habe, sonst muss ich mir sie wo anders holen. du weißt doch als ich am mo dich angerufen hab. und ich bin mir nicht sicher zwischen den gefühlen zwischen dir und nina (die imaginiäre). für mich ist es mehr als nur sex, sondern gefühle. du gibst mir das gefühl nie zu wissen wo ich bei dir bin."

dann bin ich gegangen.

nun hat sie gestern nach meiner sms geschrieben: "wünsch dir ein schönes we. vllt sehen wir uns in der uni denk ich." bei studivz hat sie unser bez.foto rausgenommen und natürlich "vergeben" ebenso.

bevor ich das mit studivz gelesen habe, hab ich mit ihrer freundin geredet (hatte im hörsaal neben mir vorlesung) und ihr gesagt, dass ich mich gerne versöhnen möchte, aber weiß, dass sie vllt noch zeit braucht. dass ich keine lust auf das "wer ruft zuerst-spiel hab" und verstehen kann wenn sie sauer ist. hab dann bisschen social proof gemacht (neue sportart, neue freunde, erfolg in uni), nur, dass ich nicht weiß, wo ich bei ihr bin und ich mein leben weiterlebe.

(sie trifft sich heute mit ihr).

wie soll ich mich verhalten? ich kann glaub ich nicht mehr so recht einschätzen, wann meine handlungen needy sind oder nicht.

[Juice Terry 2787]

wie soll ich mich verhalten? ich kann glaub ich nicht mehr so recht einschätzen, wann meine handlungen needy sind oder nicht.

Schau, als du ihre Wohnung verlassen und ihr diese Bedürfnis-Story aufgedrückt hast, hast du es damit offensiv auf eine Reaktion von ihr angelegt. Das war needy. Was sie natürlich gerochen hat. Wenn sie keinen Sex will und du darauf sauer reagierst, hast du ihr damit nur bewiesen, wie gut sie dich bereits kontrolliert. - Jetzt versuchst du dich über ihre Freundin heran zu pirschen und beweist ihr damit noch, dass es funktioniert.

Hör damit auf! - Ein souveräner Mann redet nicht mit ihrer Freundin über "Versöhnung". Er redet überhaupt nicht über sowas, sondern handelt. Halt zu dem Thema einfach den Mund und wenn du deinem Mädel das nächste mal begegnest, bist du freundlich, wendest C&F an, neckst sie, benutzt Kino etc. - Game sie ganz normal. Und game parallel andere Frauen.

Wenn du nicht needy sein willst, dann mach dich unabhängig von ihren Reaktionen und ihrem Verhalten. Du bist der Typ, der immer cool drauf ist und ihr diese angenehmen Gefühle verschafft. Also kommt sie entweder von allein und tut das gleiche bei dir oder eine andere kommt.

[Gast serendipity]

also entschuldige bitte, aber warum sollte sie noch um dich kämpfen?? da kam es durch die verkettung unglücklicher zufälle zu einer blöden situation und du flippst völlig aus und redest davon, ihre eltern anzuzeigen?? mach dich mal locker! und kümmer dich bitte um deinen eigenen kram: wieso lässt du nicht deine vorlesung sausen, wenn's um deinen internetanschluss geht? wieso speicherst du deine sensiblen daten ungeschützt auf deinem laptop?? und hattest du nich eher angst, dass der daddy deine pornosammlung findet? und warum machst du nicht den mund auf gegenüber den eltern und ziehst deine grenzen? stattdessen jammerst du deine freundin voll...

ganz ehrlich, wenn mein freund mir so gekommen wär, dann hätt ich auch besseres zu tun, als meine zeit mit ihm zu verbringen. und wenn ich krank bin, bin ich meist auch nicht in stimmung für sex. führt man eine offene beziehung, dann kann er seine bedürfnisse natürlich woanders stillen. aber dann in so einer situation eine andere frau zu erfinden (was soll das überhaupt?? wird sowas tatsächlich empfohlen?), und mir zu erzählen, er wüsste nicht woran er bei mir ist... also bitte, wirrer gehts doch nicht mehr.

dass sie sich nicht mehr in konkurrenz setzen lässt, hast du dir selbst zuzuschreiben: null attraction. nix LSE-frau hoch zehn. sorry. hak die geschichte ab, ihr habt euch völlig verheddert. im übrigen wirds zeit für eine echte nina oder zwei oder drei in deinem leben....

edit: im übrigen finde ich in der ganzen geschichte nur eine dicke lüge und die heißt nina. und chaos finde ich nur in deinem leben und in deinen texten (die sind zum teil so unverständlich und schwer zu lesen, echtma). räum bei dir mal auf und werd souveräner. dazu gehören klare ansagen und das leben mit den konsequenzen solcher ansagen: zum beispiel, dass die freundin schluss macht, wenn sie keine offene beziehung wünscht.

Oktober 23, 2009 bearbeitet von serendipity

[Oylalia 19]

das ist es ja garnicht mehr. ihr geht es darum, dass ich eine (imaginäre) andere frau getroffen hab (ich hab sie vorher angerufen und gefragt, ob es i.o. geht und sie sagt ja).

sie hat mir sex verweigert (war zwar etwas krank, aber daran lags nicht) und ich bin dann aufgestanden und gegangen mit den worten: "du weißt, dass ich bedürfnisse habe, sonst muss ich mir sie wo anders holen. du weißt doch als ich am mo dich angerufen hab. und ich bin mir nicht sicher zwischen den gefühlen zwischen dir und nina (die imaginiäre). für mich ist es mehr als nur sex, sondern gefühle. du gibst mir das gefühl nie zu wissen wo ich bei dir bin."

dann bin ich gegangen.

Was ist das denn für ein Kindergarten? Hast Du Dich schonmal mit PU befasst? Klingt nämlich nicht so. SO verhält sich kein Alpha, sondern maximal ein absoluter AFC. "Du gibst mir den Lolli nicht? Dann geh ich halt zu Nina, die ist viel lieber zu mir und irgendwie hab ich mich auch total in sie verliebt, ich glaub morgen im Kindergarten heirate ich sie. Da siehste mal, was Du davon hast, dass Du mir den Lolli nicht gibst, HAHA!!!!". Weißt Du, wie man eine Frau nennt, die sich so verhält wie Du? Man nennt sie LSE.

Ansonsten schließe ich mich Serendipity an:

- Du kannst Deinen eigenen Kram nicht managen (selber zu Hause sein, wenn es um DEINEN Kram geht)

- Du erfindest eine andere Frau

- Du erfindest GEFÜHLE für ne andere Frau, nur um Deine Freundin eifersüchtig zu machen (wie arm ist das denn bitte?!)

- und das Schlimmste an der Sache: Du ziehst diese Show ab, weil sie Dir keinen Sex gibt -> needy hoch 10!!!

[Sunburn 7]

Weise Worte

[Jinx 54]

Also ganz ehrlich, wie lange soll's denn noch um diese eine Frau gehen und wieviele Threads willst du denn noch zu dem Thema eröffnen? In diesem Thread verweist du auf einen anderen Thread, in dem wiederum auf einen dritten Thread verwiesen wird und darauf folgend soll ich mir einen vierten Thread durchlesen.... neee, sorry, beim besten Willen nicht!

Mir ist beim Überfliegen des Textes in diesem Thread nur folgendes ins Auge gestochen, und deswegen sag ich was dazu:

wie reagiert man auf reframing der frau? konkret: Sie verzapft irgendeinen bockmist (der vertrauen in ihr mindert). Ich freeze sie und rede später mit ihr darüber und vermittel ihr über emotionen, dass vertrauen teilweise verloren ging und zweifel in sie/beziehung aufkommen (bin der meinung man muss darüber reden).

nun dreht sie den spieß um und tut so auf wir lernen uns wieder neu kennen (ging eigentlich von mir aus, habs aber fallen lassen, weils nur verwirrt), sex wird verweigert und sie tut so, als würde sie sich wieder an mich gewöhnen müssen und vertrauen zu mir aufbauen.

Du sagst es selber: sie dreht den Spieß um. Der Volksmund sagt dazu: was man in den Wald reinruft, das kommt auch wieder raus. Du spielst Spielchen mit ihr, sie spielt Spielchen mit dir. Wenn dir das den Streß wert ist - es soll ja Menschen geben, die das mögen - dann mach weiter. Anonsten laß es endlich gut sein mit der Dame. Sonst diskutieren wir noch in 3 Jahren (und dem 120. Thread) hier darüber.

edit: ach ja. und es es gut, wenn man in sachen social proof/preselection und so (also wenn sie sich mir vllt durch meine needyness zu sicher ist) einfach sie irgendwann anruft und fragt, ob sies ok findet, wenn man andere frauen kennen lernt und später ihr dann sagt (hab ich gemacht nach der sexverweigerung) : "du weißt ich hab auch bedürfnisse (sex), wundere dich nicht, wenn ich mir anderesweitig helfe (andere frau) und ich dann sage, dass ich eine andere kennengelernt hab (bei der ich mir nicht sicher bin) ... und sie nicht existiert (ich weiß- lüge schlecht, aber ich war so sauer) und sie sagt, dass ich darüber nachdenken muss

Ähm, hä?? Du rufst an... und dann sagt sie... und du antwortest jenes... und dann denkt sie... und du meinst... und sie fühlt... noch Fragen? Ganz abgesehen davon, daß dieses "Fragen, ob sie's okay findet" kalten Schauer über meinen Rücken jagt - und der Frau höchstwahrscheinlich ein Schmunzeln ins Gesicht zaubert, weil sie das Spiel sofort als solches durchschauen wird.

Grüße,

Jinx

[george clooney 11]

wie soll ich mich verhalten? ich kann glaub ich nicht mehr so recht einschätzen, wann meine handlungen needy sind oder nicht.

Die drüberstehenden posts von Fastlane und mir beantworten die Frage doch bereits.

Die Antworten lauten sinngemäß: bleib mal locker, mach einen freeze,

wenn dir das Verhalten deiner Freundin nicht gefällt dann lass sie eine Weile links liegen

und zeige damit, dass dein Lebensglück nicht davon abhängt ob sie dich ranläßt oder nicht.

Diese Antworten kannst oder willst du aber nicht verstehen, weil dir vorschwebt:

Tu dieses, mach jenes, sag den Simsalabim-Satz und sie tanzt nach deiner Pfeife und Sex gibts auch wieder.

Es gibt aber keinen Simsalabim-Spruch, alles was du erreicht hast durch dein Drängeln und Quengeln ist,

dass sie angewidert ist von deiner sex-neediness dich erstmal nicht sehen will.

Anscheinend ist es tatsächlich so, dass du dein Lebensglück und deinen Selbstwert davon abhängig machst,

dass diese Frau dir zugetan ist und dass du Sex mit ihr hast und hast du das nicht,

versuchst du irgendwelche Hebel und Tricks die du irgendwo gelesen hast,

aber die täuschen nunmal nicht über deine maßlose needyness hinweg und machen nur noch offensichtlicher,

dass du für Sex alles tust und in Verzweiflung gerätst wenn dir die Pussy vorenthalten wird.

Daran musst du arbeiten, am Erreichen von Zufriedenheit und Lebensfreude, die nicht davon abhängig ist,

ob dieses oder ein anderes Mädchen dich anhimmelt und dir ihre Pussy zur Verfügung stellt oder nicht.

dein george clooney

[Sunburn 7]

Dem ist aber auch rein garnix mehr hinzuzufügen.