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Solange Defizit über den Tag> Fettverlust über den Tag. Fettverbrennung ist soweit ich das verstanden habe während der KH-Insulinausstößen reduziert/unterbunden, muss aber zur Versorgung anspringen, sobald nicht mehr genug Nährstoffe von ausserhalb zugeführt werden. Protein produziert übrigens auch einen Insulinausstoß.

Sorry verstehe leider nicht das Ergebnis deiner Ausführund . Also zieht der Körper nun die Energie trotzdem aus den Fettreserven oder doch aus Muskeleiweiß?

Lg

Ich schließe mich der Frage an...

[Borgut 535]

Wenn ich ihn richtig verstanden habe:

-Fettverbrennung ist während KH-Insulinzusstösse unterbunden (meine Anmerkung: Deswegen auch diese xx Std vor dem Schlafen keine KH)

-Fettverbrennung muß aber anspringen, wenn nicht genug Nährstoffe von aussen zugeführt werden

-Es gibt nicht nur Insulinstösse mit KH als Auslöser, auch Proteine verursachen Insulinstösse. (IIRC aber wesentlich harmloser)

Wenn Du so sehr an KH hängst und keinen schnellen Erfolg sehen willst durch krasses Defizit, dann beschäftige Dich mit Schlank im Schlaf von Pape. Es gibt genügend Leute (die sich konsequent an alle Regeln halten), die damit sehr gut Erfolge haben. Und du darfst Deine 5 Brötchen mit Marmelade zum Frühstück essen ;)

Januar 26, 2010 bearbeitet von Borgut

[bright 0]

Wenn ich ihn richtig verstanden habe:

-Fettverbrennung ist während KH-Insulinzusstösse unterbunden (meine Anmerkung: Deswegen auch diese xx Std vor dem Schlafen keine KH)

-Fettverbrennung muß aber anspringen, wenn nicht genug Nährstoffe von aussen zugeführt werden

-Es gibt nicht nur Insulinstösse mit KH als Auslöser, auch Proteine verursachen Insulinstösse. (IIRC aber wesentlich harmloser)

Wenn Du so sehr an KH hängst und keinen schnellen Erfolg sehen willst durch krasses Defizit, dann beschäftige Dich mit Schlank im Schlaf von Pape. Es gibt genügend Leute (die sich konsequent an alle Regeln halten), die damit sehr gut Erfolge haben. Und du darfst Deine 5 Brötchen mit Marmelade zum Frühstück essen ;)

Soweit wie ich das jetzt verstanden habe: Durch die Kohlenhydrataufnahme stößt der Körper Insulin aus um den Blutzuckerspiegel zu senken , wodurch aber vermindert wird, dass der Körper die Energie aus den Fettreserven zieht.

Aus dieser Erkenntnis und Denen der vorrangegangenen Posts kombiniere ich á la Sherlock Holmes:

Wenn ich ein kcal-Defizit habe, muss die Energie ja irgendwo herkommen.

Bleiben ja noch die Fettreserven und das Muskeleiweiß ?!

Durch die Kohlenhydrate -> Insulinausstoß -> weniger Fett wird abgebaut.

Bleibt also das Muskeleiweiß?! Und weil jetzt die Energie aus dem Muskeleiweiß 'gezogen' wird muss ich in der Diät eine erhöhte Proteinmenge (2 g/kg) zu mir nehmen, damit meine Muskeln weiterhin genug Eiweiß zugeführt wird.

Aber der Insulinausschuss verhindert die Fettverbrennung nicht, er vermindert sie nur.

(sonst könnte ich ja gar kein Fett verbrennen, solange ich Kohlenhydrate in meiner Ernährung

habe)

Bitte sagt mir das ich richtig kombiniert habe.

Grüße

[King Koitus 63]

Ja, so habe ich das auch im Hinterkopf. Aber wieso schmeißt du die KHs nicht erstmal ganz aus deiner Ernährung? Bzw. bleibst unter 30-50g am Tag. Ist nicht ganz so schwer wie Zero-Carb und wirkt Long-term auch.

[Borgut 535]

Aus dieser Erkenntnis und Denen der vorrangegangenen Posts kombiniere ich á la Sherlock Holmes:

Wenn ich ein kcal-Defizit habe, muss die Energie ja irgendwo herkommen.

Bleiben ja noch die Fettreserven und das Muskeleiweiß ?!

Durch die Kohlenhydrate -> Insulinausstoß -> weniger Fett wird abgebaut.

Bleibt also das Muskeleiweiß?! Und weil jetzt die Energie aus dem Muskeleiweiß 'gezogen' wird muss ich in der Diät eine erhöhte Proteinmenge (2 g/kg) zu mir nehmen, damit meine Muskeln weiterhin genug Eiweiß zugeführt wird.

Aber der Insulinausschuss verhindert die Fettverbrennung nicht, er vermindert sie nur.

(sonst könnte ich ja gar kein Fett verbrennen, solange ich Kohlenhydrate in meiner Ernährung

habe)

Bitte sagt mir das ich richtig kombiniert habe.

Grüße

:) Da hat Sherlock aber übersehen, das der Insulinausstoss eine Folge ist....

Du hast ihn ja um Blutzucker abzubauen. Insulin an sich ist nicht böse. Das fiese an den starkenAusschüttungen durch "geballte" KHs ist, das mehr Insulin ausgeschüttet wird als verbraucht wird. Deswegen sind eben Milchzucker, Bohnen und auch Möhren zwar KH-lastig, führen aber zu einem anderen Insulinausstoss. Was Du richtig kombiniert hast, ist das trotzdem auch Fett verbrannt wird. Und da ist der Kasus-Knaktus: Du willst beim abnehmen die Fettverbrennung optimieren. Deswegen eben ENTWEDER KH weitgehend verbannen, damit Du gar nicht erst in den Stress kommst Dir darüber Gedanken zu machen ODER aber ein Konzept nutzen, das um den Insulspiegel aufgebaut ist (SiS).

"Wir" reden hier nicht über was man machen kann um abzunehmen. Im Prinzip reicht da wirklich Kalorien rein vs Kalorien raus. Wir reden über Optimierungspotenziale. Nicht alles funktioniert für jeden gleich gut, und wenn Du Dein Ernährungsprogramm nicht in Dein Leben einbauen kannst oder (wie bei UD lt Hörensagen) Dein Leben um den Ernährungsplan baust, sind die Chancen das Du langfristig abnimmst ziemlich gering...

[bright 0]

Ja, so habe ich das auch im Hinterkopf. Aber wieso schmeißt du die KHs nicht erstmal ganz aus deiner Ernährung? Bzw. bleibst unter 30-50g am Tag. Ist nicht ganz so schwer wie Zero-Carb und wirkt Long-term auch.

ok gut...endlich hab ich das verstanden

Also ich mache keine Diät, weil ich

1. nicht auf den Genuß verzichten will

2. Mir das zu zeitaufwendig/ stressig wäre

hört sich zwar nach ner Entschuldigung an, aber wenn ich Abends nach der Arbeit und Hobby nach

Hause komme, mache ich mir ein Low- Carb Gericht, noch ne halbe Stunde lernen, dann noch

ne halbe Stunde persöhnlich weiterbilden (was mich gerade interessiert). Dann habe ich noch

relativ genau 1 Stunde Freizeit und da will auch Eier schaukeln (und wenn ich mir zum x-ten mal

irgendwelche Scrubs folgen reinziehe).

Brauche ich einfach für mein Sehlenheil (sowohl die ersparte Zeit als auch die Stressreduzierung)

Außerdem ernähre ich mich auch nicht umbedingt ungesund:

07.00 Proteinshake mit Milch

10.00 Bagguette mit irgendwas an Wurst, Tomaten, Salat, Gurken, z.T. Ei, Paprika

14.00 Mittagessen was Mama gemacht hat (relativ ausgewogen) auf der Arbeit in die Microwelle <--

17.00 Proteinshake mit Wasser

20.00 Geflügel/Fisch/mageres Fleisch + Gemüse

21.00 Proteinshake mit Wasser

Außerdem mache ich ja keine Diät, sondern ernähre mich 24/365 so ^^

Damit kann man doch noch leben?!

[Gast Hadon]

Mal wieder ein paar neue Werte von mir:

Die 70er Marke wurde endgültig geknackt mit 69,7 kg, KFA: 22,1% KWA: 54,6%

Ziel ist es jetzt natürlich den KFA zu senken und gleichzeitig den KWA zu steigern ...

Da ich die nächste Zeit noch ein paar vereinzelte Prüfungen habe wird es natürlich schwer werden, dies kontinuierlich zu erledigen.

Doch trotz allem werde ich mir bei Gelegenheit eine 10er Karte fürs Schwimmbad besorgen um einen gewissen Anreiz zu haben etwas zu tun.

Momentan mache ich jeden zweiten Tag Liegestütz und immer wieder mal Klimmzüge.(ja es klappt mittlerweile halbwegs)

Ich merke auch, dass der KFA dabei sinkt und wie ich insgesamt fitter werde. Lange Wege zu laufen bereiten mir mittlerweile keine Probleme mehr. Sobald das Wetter mal vernünftig ist, werde ich auch entsprechend eine größere Wanderung unternehmen um zu sehen, wie weit ich gehen kann. Früher bin ich ja ohne weiteres 35km am Stück gelaufen mit einem Rucksack voller Zeitungen auf dem Rücken. Dass ich damals natürlich fit ohne Ende war ist klar. Kann der Körper auf dies wieder aufbauen auch wenn es schon etwas länger her ist oder ist das nach einigen Jahren vollkommen anders?

Dass ich natürlich etwas tun muss ist vollkommen klar, denn so kann es einfach nicht weiter gehen und ich denke mit Schwimmen und Fahrradfahren sowie diversen Bergwanderungen, die im Sommer öfter stattfinden kann ich einges für mich tun. Letztlich geht es mir persönlich ja momentan auch immer ums Geld. Doch ich muss langsam auch Zukunftsmäßig denken und sehen, dass ich bei einem Bürojob auch etwas sportlichen Ausgleich brauche ...

[Kaiserludi 9572]

Früher bin ich ja ohne weiteres 35km am Stück gelaufen mit einem Rucksack voller Zeitungen auf dem Rücken. Dass ich damals natürlich fit ohne Ende war ist klar. Kann der Körper auf dies wieder aufbauen auch wenn es schon etwas länger her ist oder ist das nach einigen Jahren vollkommen anders?

Es ist erstmal weg und aus dem Stehgreif wird dir das nicht mehr so leicht fallen wie damals, aber dein Körper wird weniger Zeit brauchen, wieder dahin zurück zu gelangen, als er gebraucht hat, um das erste Mal auf das Level zu kommen.

[JohnAntony 235]

Respekt: Du hast 10 Kg reines Fett abgenommen. Weiter so.

Lg

[Gast Hadon]

Respekt: Du hast 10 Kg reines Fett abgenommen. Weiter so.

Lg

Naja wenn von der Aussage "über 80kg" ausgehtst sind wir nur bei 10kg (insgesamt) ja.

Wenn man die auf Seite 3 berücksichtigten 84,9kg nimmt, schon bei 15kg (insgesamt) und wenn man davon ausgeht,

dass es ursprünglich 88,irgendwas waren sind wir eigentlich fast bei 20kg (insgesamt).

Zu behaupten es wäre reines Fett mit den 10 kg kommt eigentlich schon fast hin, da es anfangs ca. 23,8kg Fett waren und jetzt 15,4kg Fett sind. (wenn man mal wirklich von den ungefähren Prozentangaben ausgeht).

Unterm Strich, wenn wir es mal spießerisch genau nehmen, sind wir dann leider nur bei 8,4 kg Fett die verschwunden sind *G* (ausgegangen jetzt von meiner ersten direkten Angabe auf der dritten Seite und den vor diesem Post genannten Werten).

Doch ich seh mich motiviert und werde weiterhin Gas geben, allerdings dieses mal nicht nur mit der Ernährung als Hauptpunkt ...

Früher bin ich ja ohne weiteres 35km am Stück gelaufen mit einem Rucksack voller Zeitungen auf dem Rücken. Dass ich damals natürlich fit ohne Ende war ist klar. Kann der Körper auf dies wieder aufbauen auch wenn es schon etwas länger her ist oder ist das nach einigen Jahren vollkommen anders?

Es ist erstmal weg und aus dem Stehgreif wird dir das nicht mehr so leicht fallen wie damals, aber dein Körper wird weniger Zeit brauchen, wieder dahin zurück zu gelangen, als er gebraucht hat, um das erste Mal auf das Level zu kommen.

Freut mich sowas zu hören das motiviert ...

Januar 29, 2010 bearbeitet von Hadon

[JohnAntony 235]

Respekt: Du hast 10 Kg reines Fett abgenommen. Weiter so.

Lg

Wenn man die auf Seite 3 berücksichtigten 84,9kg nimmt, schon bei 15kg (insgesamt) und wenn man davon ausgeht,

dass es ursprünglich 88,irgendwas waren sind wir eigentlich fast bei 20kg (insgesamt).

Hmm also auf 15 Kg komm ich beim besten Willen nicht : 84,9 * 0,287 - 69,7*0,221= 8,96 ca.9 Kg. Also 20 Kg ist schon sehr utopisch^^

Trotzdem weitermache und viel Erfolg noch

Lg

[Gast Hadon]

Respekt: Du hast 10 Kg reines Fett abgenommen. Weiter so.

Lg

Wenn man die auf Seite 3 berücksichtigten 84,9kg nimmt, schon bei 15kg (insgesamt) und wenn man davon ausgeht,

dass es ursprünglich 88,irgendwas waren sind wir eigentlich fast bei 20kg (insgesamt).

Hmm also auf 15 Kg komm ich beim besten Willen nicht : 84,9 * 0,287 - 69,7*0,221= 8,96 ca.9 Kg. Also 20 Kg ist schon sehr utopisch^^

Trotzdem weitermache und viel Erfolg noch

Lg

Ehm ich habe doch auch 8,4 kg mit meiner groben Rechnung rausbekommen. Glaube wir haben uns da etwas missverstanden. Habe ja nicht umsonst das "insgesamt" in Klammern geschrieben ...

Folglich sind 6,24 kg Muskeln dabei draufgegangen... (naja wohl auch Wasser usw...)

[JohnAntony 235]

Aso...ralle das mit dem insgesamt erst jetzt .

Lg

[Gast Hadon]

Aso...ralle das mit dem insgesamt erst jetzt .

Lg

Naja ist ja auch egal solang wir aufs gleiche Ergebnis kommen ... und vor allem ich weiter dran bleibe und die nötige Motivation mitnehme.

Ist schon heftig wenn man sich das mit dem Fett mal so bildlich vorstellt ... Verdammt so nen ganzen Putzeimer voll mit Fett ich kanns noch immer nicht fassen ...

Muss jetzt nur sportlcih noch entsprechend Gas geben und an Muskelmasse zulegen ... Vorerst bleibts beim momentanen Programm aber nach den Prüfungen gehts da auch radikaler zur Sache ... Kaum hat man den einen Schweinehund erschlagen kommt auch schon der nächste Köter und beißt einen in den Arsch ...

Für den Sommer habe ich mir ja schon harte Ziele gesteckt; Wenns soweit ist werde ich natürlich bescheid geben, doch manches behält man dann doch lieber für sich *G*

Januar 29, 2010 bearbeitet von Hadon

[TheOppositecollides 159]

Putzeimer?

Geh mal in den Supermarkt, und leg dir deine knappen 9kg Fett in Butter auf einen Haufen.

Du kannst verdammt stolz auf dich sein.

[Gast Hadon]

Putzeimer?

Geh mal in den Supermarkt, und leg dir deine knappen 9kg Fett in Butter auf einen Haufen.

Du kannst verdammt stolz auf dich sein.

bin ich auch und die Devise jetzt lautet einfach noch ein wenig knackiger zu werden. Klar bleibe ich mit der Diät noch am Ball und werde die Ernährung ab Ende März dann normal laufen lassen ... Habs ja jetzt über Weihnachten gesehen, dass ich das Gewicht garnicht mal halten konnte sondern eigentlich doch 3 kg abgenommen habe und das trotz diverser Todsünden.

[doniellos 6]

Putzeimer?

Geh mal in den Supermarkt, und leg dir deine knappen 9kg Fett in Butter auf einen Haufen.

Du kannst verdammt stolz auf dich sein.

bin ich auch und die Devise jetzt lautet einfach noch ein wenig knackiger zu werden. Klar bleibe ich mit der Diät noch am Ball und werde die Ernährung ab Ende März dann normal laufen lassen ... Habs ja jetzt über Weihnachten gesehen, dass ich das Gewicht garnicht mal halten konnte sondern eigentlich doch 3 kg abgenommen habe und das trotz diverser Todsünden.

Ich bin der Meinung das, das was uns dick macht, sind nicht die kleinen Todsünden zwischen durch, sondern einfach das Essen fetthaltiger Lebensmittel. Bsp. nach dem Frühstück nochmal nen Käsebrötchen in der Schule, dann vorm Mittagessen 2 Joghurts, dann 2 Teller Nudeln mit viel Hackfleisch und dazu noch extra viel Maggi, das selbe zum Abendessen und danach nochmal ne Frikadelle fürs Bett. Wenn du dich normal ernährst und ab und zu mal ne halbe Tüte Chips ist, macht dich das noch laaaange nicht dick...

Als ich 20KG verloren habe binnen 1 1/2 Jahren hab ich nicht auf Alk usw. verzichtet, sondern einfach nur weniger gegessen, und die Mahlzeiten zwischen durch weggelassen. Außerdem gabs aufgrund der langen Schulzeiten nur 1 warme Mahlzeit und Abends mal nen Brot oder Joghurt.

Klar, wenn du so isst und dann zusätzlich süße Sachen isst, wird man umso schneller dicker.

[King Koitus 63]

Nee, eher das Brötchen und die Nudeln iVm mit dem Rest.

[PQR32408X 78]

energiebilanz positiv=zunehmen

Nicht einzelne Lebensmittel "machen dick", sondern die Gesamt(kcal)menge der verzehrten Lebensmitteln. Du kannst mit Mars Riegeln und Cola abnehmen und mit Eiern und Nüssen zunehmen.

Verhaltenänderungen (Hunger) und Muskelerhalt/aufbau sind jedoch einfacher positiv zu beeinflussen mit einer gesunden (Mikronährstoffe, Vitamine, Omega 3), eiweissreichen Ernährung.

[Gast Der Psi-Doktor]

Ich bin der Meinung das, das was uns dick macht, sind nicht die kleinen Todsünden zwischen durch, sondern einfach das Essen fetthaltiger Lebensmittel.

So wild ist das nicht, ich sehe das wie King Koitus. Der wahre Feind sind die Getreideprodukte.

[Gast Hadon]

Ich bin der Meinung das, das was uns dick macht, sind nicht die kleinen Todsünden zwischen durch, sondern einfach das Essen fetthaltiger Lebensmittel.

So wild ist das nicht, ich sehe das wie King Koitus. Der wahre Feind sind die Getreideprodukte.

naja ich würde das mal nicht nur auf die Getreideprodukte beziehen sondern noch vielmehr auf die zuckerhaltigen Produkte.

Zugegeben ich habe jetzt seit September also dem Start dieses Threads eine Pizza , zweimal Nudeln und einmal Schnitzel mit Pommes gegessen.Ehrlich gesagt hätte ich mir das selbst so in dieser Weise nie zugetraut aber ich hab den Spaß irgendwie durchgezogen ...

Die Ergebnisse selbst können sich auch durchaus sehen lassen, selbst wenn ich noch einen Weg vor mir habe, der aber jetzt wohl eher Richtugn Muskelaufbau laufen sollte. Allerdings weiß ich nciht ob ich da ähnlich hart zu mir selbst sein kann und kontinuierlich am Ball bleibe ... (Ist halt einfach dieser zweite innere Schweinehund) Zugegeben dass mit den 22% KFA ist noch immer viel aber deutlich besser als die 28%. Optisch kann ich mich durchaus sehen lassen und ehrlcih gesagt werde ich mittlerweile ständig angesprochen von den Frauen ... Keine Ahnung wieso aber es kommt da wohl so einiges zusammen auch natürlich Kleidungstechnisch. Irgendwie wurde der innere Trieb von mir wieder geweckt so a la du hattest doch früher Stil warum nicht auf alte Gegebenheiten setzen.

Es sind einfach die Änderungen, die einem das Leben so interessant machen.

Nebenbei sei auch gesagt, dass gerade Pickel und andere Unreinheiten seit der Low-Carb Ernährung bei mir garnicht mehr auftreten ...

Da ich sowieso recht gern Geflügel esse, hat sich es für mich natürlich ausgezahlt und ich bin ständig am rumexperimentieren mit diversen Gewürzen. Demnächst werde ich von einem Bekannten ein China-Kochbuch bekommen, was mir natürlich noch weiter helfen wird. Interessant wirds dann aber erst so richtig wenn dann wieder die Chinesen bei mir da sind. Mal sehen wie dann so abgehen aber diese Scheinheiligkeit so a la alles ist super habe ich denen schon nach einer Woche ausgetrieben gehabt ... (Vom Einweihen in die bayrische Bierkultur und diversen Heavy Metall Events ganz zu schweigen *G*)

Unterm Strich möchte ich jedenfalls noch weiter Gas geben und natürlich noch etwas mehr Varianz in meine Ernährung bringen. Wohl natürlich in puncto Low-Carb, da man ja doch hin und wieder gern ein Schnitzel ist. 1 mal die Woche ist aber eben weniger als 4 mal in der Woche ...

Mittlerweile habe ich aber schon ein paar asiatische Sachen für mich zubereitet und bin gerade deswegen hell auf begeistert ... ( vor allem weil ich zuvor nie so viel gekocht habe ...)

Januar 31, 2010 bearbeitet von Hadon

[Gast Hadon]

Nee, eher das Brötchen und die Nudeln iVm mit dem Rest.

Kohlenhydrat in Verbindung mit Fett machen dick ...

Bei striktem Trennen vom beiden kann man auch abnehmen, allerdings nicht so einfach wie mit reinem Low-Carb

[Alexus 278]

Ach was, ich kann es auch ohne weiteres kombinieren, ohne Nudeln und Pizza wäre das Leben für mich auch traurig

[KragenHochSoprano 359]

Ach was, ich kann es auch ohne weiteres kombinieren, ohne Nudeln und Pizza wäre das Leben für mich auch traurig

das dachte ich auch an meinem ersten refeed day den ich gestern gemacht hab, mirs klar geworden so wichtig sind mir produkte wie schokolade burger oder sonst was gar nicht, schmecken mir auch gar nicht mehr so gut wie damals, aber ist auch geschmacksache, ich mochte auch schon vorher viel thunfisch und pute usw. :D Das einzige was mir fehlte war Käsekuchen...

[King Koitus 63]

Ach was, ich kann es auch ohne weiteres kombinieren, ohne Nudeln und Pizza wäre das Leben für mich auch traurig

das dachte ich auch an meinem ersten refeed day den ich gestern gemacht hab, mirs klar geworden so wichtig sind mir produkte wie schokolade burger oder sonst was gar nicht, schmecken mir auch gar nicht mehr so gut wie damals, aber ist auch geschmacksache, ich mochte auch schon vorher viel thunfisch und pute usw. :D Das einzige was mir fehlte war Käsekuchen...

Ich bin bekennender Pizza-Fanatiker, aber mit etwas Thunfisch (1 Dose) und zwei Eiklar, ein Eigelb kriegst du einen richtig leckeren Low-Carb-Teig hin.

Und was Nudeln angeht: Wenn du die als Beilage siehst, z.B. 100g Farfalle (73g KH) mit Gemüse (http://www.chefkoch.de/rezepte/1566997276610/Farfalle-mit-Gemuese.html), dafür dann aber einen oder zwei Tage fastest, dann fällt das kaum ins Gewicht.