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[mystique 1]

Hmm, ich meine nicht, dass jeder die Theorie (nachzulesen in LdS, damit keine Missverständnisse aufkommen) akzeptieren muss, aber zumindest hier im Forum sollte man sie seiner Argumentation zugrunde legen. D.h. wenn man z.B. für Treue argumentiert, dann sollte das theoriegeleitet passieren, und nicht einfach: "Treue gut, mehr Frauen schlecht" blöken. Das hat ungefähr so viel Charme wie der Besuch einer Person in der Kirche, um laut auszurufen: "Es gibt keinen Gott und wer doch daran glaubt braucht einen Arzt!", aber sonst nichts zu melden hat.

Selbst ein überzeugter Atheist wird zustimmen, dass es sich hierbei nur um schlechtes Benehmen handelt, aber keinesfalls um einen konstruktiven Beitrag. Und so ist es hier auch: Männer, die ihren Frauen treu sein wollen, brauchen niemanden zu stören. Aber sie brauchen auch nicht ausgerechnet hier her kommen und uns einreden wollen, wir wären krank.

Vielleicht brauchen ein paar Jungs aber erstmal das Forum, um überhaupt mal ne Frau zu kriegen, der sie dann treu sein können? Oder ein paar Tipps, wie ihre Beziehung länger hält (obwohl ich die meisten Tipps dafür recht blöd finde - aber ich seh es halt von der anderen Seite :wacko: ). Und wie soll mann die Theorie seiner Argumentation zugrunde legen, wenn er sie nicht akzeptiert? Ich bleib dabei: Jeder so, wie er/ sie will.

Und schlechtes Benehmen ist ja wohl im Internet weiterverbreitet als Pornos ...

[fo'real.ma.n? 0]

Hahahah, ihr seid so hohl!

"Oh Gott ich liebe ihn so sehr "= ONEITIS!!ONEITIS!! :wacko: , wahrscheinlich ist meine mudda dann auch ne Oneitis für mich gell ;)

Das Ding ist, hier wird euch beigebracht ein Emotionales Wrack zu werden.

Aber gut.

Das Ding ist, ich glaube ihr habt NIE richtig geliebt.

Wenn man jemanden von Herzen liebt, dann muss man eben nicht zurückstecken. Weil das Bedürfnis nicht entsteht.

Egal. Wenn ihr groß werdet, versteht ihr dass vllt.

Wenn ihr Männer werdet ;)! HAH

[Monaco Franze 11]

Hahahah, ihr seid so hohl!

"Oh Gott ich liebe ihn so sehr "= ONEITIS!!ONEITIS!! :wacko: , wahrscheinlich ist meine mudda dann auch ne Oneitis für mich gell ;)

Das Ding ist, hier wird euch beigebracht ein Emotionales Wrack zu werden.

Aber gut.

Das Ding ist, ich glaube ihr habt NIE richtig geliebt.

Wenn man jemanden von Herzen liebt, dann muss man eben nicht zurückstecken. Weil das Bedürfnis nicht entsteht.

Egal. Wenn ihr groß werdet, versteht ihr dass vllt.

Wenn ihr Männer werdet ;)! HAH

Niemand sollte diesen unqualifizierten Stuss ernst nehmen.

[Wooden Bucket 0]

mM.: genauso wie das Bedürfniss andere zu bumsen, ist auch das Bedürfniss nach Treue der LTR genetisch vorgegeben. Als Mann hat man evolutionstechnisch ein ursprüngliches Interesse daran, dass die Frau nicht von anderen gebumst wird. Und zwar aus dem einfachen Grund, dass sie sofort von dem anderen schwanger werden könnte und damit das Risiko immens steigt später seine wertvolle Energie zum Schutz und Ernähren eines Kuckuckskindes zu verschwenden.

Das Gefühl, das weitläufig als Eifersucht bezeichnet und von manchen hier fälschlicherweise als Besitzdenken tituliert wird, ist also ganz normal und keineswegs künstlich anerzogen durch Kirche oder was weiß ich.

Dieses Gefühl zu unterdrücken ist mMn. mindestens genauso ungesund wie die Unterdürckung des Triebes andere Frauen zu bumsen.

- Der gemeinsame Nenner hier im Forum scheint zu sein: andere Frauen wegbumsen ist ok, solange die Frau auch von anderen gebumst werden kann. Hier muss zwangsläufig das Gefühl der Eifersucht (oder wie man es auch immer nennen mag) unterdrückt werden.

- Der klassische Weg: ewige Treue. Hier muss der Sexualtrieb unterdrückt werden.

- Mittelweg: der Frau ewige Treue vorgaukeln aber hinter ihrem Rücken andere bumsen. Auch hier entstehen negative Vibes da man mit der Lüge leben muss und zudem ständig Angst hat, dass die LTR davon erfährt und alles zusammenbricht.

Fazit: den goldenen Weg gibt es nicht. Wer sich nicht mit solchen Problemen konfrontieren will, soll Single bleiben. Spätestens aber wenn die Familienplanung aktuell wird, müssen Kompromisse eingegangen werden, so wie überall im Leben.

[Gast]

Wenn ich einen Menschen liebe, dann will ich diesen Menschen nicht verletzen. Wenn ich mit einer Frau eine Beziehung eingehe, weil ich sie liebe, will ich sie auch nicht verletzen. Wenn ich mit dieser Frau eine monogame Beziehung vereinbare, dann halte ich mich auch daran - weil ich genau weiß, dass ich sie verletzen würde, wenn ich sie betrüge.

Ist doch eigentlich ganz einfach, oder?

Wenn ICH das so mit mir vereinbaren kann, ist die ganze Sache gegessen. Ich KÖNNTE aber auch der Meinung sein, dass ich andere Frauen brauche - dann mache ich das aber von vorne herein klar, und spiele mit offenen Karten. Ansonsten kann das für mich keine Liebe sein, weil ich den anderen sonst verletzen würde.

Im Endeffekt kommt es aber auf jeden selbst an und wie derjenige mit der ganzen Thematik umgeht. Aber für mich persönlich ist die Aussage in meinem ersten Absatz ein Postulat, das für mich persönlich so gilt. Wenn ich jemanden Liebe, will ich diese Person nicht verletzen - deshalb halte ich mich an die Regeln.

[DannyS 0]

Ich bin der meinung wer eine LTR hat der sollte auch bei ihr bleiben weil ein LTR sucht man sich nicht aus um jederzeit jemanden flachlegen zu können wann er lust hat, oder wann es einem passt sondern weil man sich einer person öffnen will, und auch will das diese sich einem öffnet. Stichwort verlieben ;)

Überlegt doch einmal andersrumm.

Was würdet ihr machen würde LTR Freundin euch mit 3 Männer jede Woche fremdgeht? Das ist vllcht für ein FB typisch aber nicht für ein LTR.

Wer ein LTR hat sollte nicht zu Jerk mutieren mit fleiß, weil das tut niemanden gut.

Wozu auch ein LTR wenn man FB`s hat ?wenn dann schon eines von beiden ;)

Das ist meine Meinung. Was mein Ihr ? ;)

[Paravax 0]

hier mal mein senf:

LTR = beziehung mit interesse an langem bestand

FB = man vögelt unverbunden miteinander

was in dieser comunity fehlt, weil es für die comunity relativ egal zu sein scheint (oder ist?) ist eine eindeutige deffinition von LTR

im moment gibt es ein paar deutungen, wenn ich was vergessen hab, dann pn pls =D

1. LTR= monogame beziehung mit liebe(der gesellschaftliche standart) ich nenn sie mal MLTR (Mono Long Time Relationship)

1a. MLTR+ Oneitis, solange die beziehung hält und man glücklich ist eine sehr schöne sache, den intensiver wird die liebe nicht (wird mir hier glaub ich jeder zustimmen können) es gibt allerdings eine hohe quote von trennungen. (OLTR Oneities Long Time Relationship)

1b. MLTR + LD beim Mann. Man(n) ist glücklich (soll es auch geben).

2. LTR= Offene beziehung mit liebe OLTR (Open Long Time Relationship)

3. LTR= eigentliche monogame beziehung mit fremdgehen SLTR (Secret Long Time Relationship)

FB = LTR ohne liebe und verpflichtungen

also ergeben sich ein paar möglichkeiten:

1. MLTR + FB = widerspruch, geht nicht. Für PU: OK

1a. OLTR = ich will keine FB, nach geltender moral: perfekt, gesellschaftlich akzeptiert. Für PU: OK

1b. siehe 1 a. für PU: OK

2. OLTR + FB = kein widerspruch, allerdings nach geltender moral: neutral (wird genauso oft verteufelt wie akzeptiert), gesellschaftlich nicht azeptiert. PU: OK

3. SLTR + FB = kein wiederspruch, allerdings nach geltender moral: verwerflich, gesellschaftlich nicht akzeptiert, nach PU: tendenziell verwerflich, weil man die frau ja besser als vorher zurück lassen will? <-- bin mir da nicht sicher...

ich glaube damit haben wir die standpunkte alle zusammen gefasst, überlegt euch was ihr für ne LTR haltet und postet das vorher hier hin...

ich würde sagen eine LTR ist wie alles (philosophisch gesehen) ansichtssache.

man deffiniert irgendwie treue/untreue.

Wer glücklicher ist... das will ich nicht beurteilen, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

wenn ich etwas vergessen habe sagts mir, dann könnte man das closen, wenn man einen endgültigen allgemeingültigen thread hat =D...

spart der comunity zeit und die ist ja geld... und den leuten die sich diese komplette diskusion durchlesen (soll so irre geben =D)

[Eddie 2]

- Der gemeinsame Nenner hier im Forum scheint zu sein: andere Frauen wegbumsen ist ok, solange die Frau auch von anderen gebumst werden kann. Hier muss zwangsläufig das Gefühl der Eifersucht (oder wie man es auch immer nennen mag) unterdrückt werden.

- Der klassische Weg: ewige Treue. Hier muss der Sexualtrieb unterdrückt werden.

- Mittelweg: der Frau ewige Treue vorgaukeln aber hinter ihrem Rücken andere bumsen. Auch hier entstehen negative Vibes da man mit der Lüge leben muss und zudem ständig Angst hat, dass die LTR davon erfährt und alles zusammenbricht.

Fazit: den goldenen Weg gibt es nicht. Wer sich nicht mit solchen Problemen konfrontieren will, soll Single bleiben. Spätestens aber wenn die Familienplanung aktuell wird, müssen Kompromisse eingegangen werden, so wie überall im Leben.

Naja, eine Möglichkeit wurde noch nicht genannt die meiner Meinung nach dem goldenen Weg am ehesten entspricht: Dreier mit der LTR und einem anderen HB.

Man fickt nicht "hinter ihrem Rücken" eine andere, sondern mit ihr.

Großer Verfechter dieses Weges ist Stev von Ideagasms. Da der sich leider als Betrüger entpuppt hat, weiß ich nicht wie viel von seinen Lehren Schwachsinn ist und wo tatsächlich etwas dran sein könnte. Selber ausprobiere konnte ich es noch nicht, ist aber in Arbeit

Für die, die es interessiert - ein paar Sachen bei denen ich meine das Stev recht hat:

Die LTR sollte das neue HB aussuchen und am besten auch aufreißen. Dadurch werden viele Konfliktpunkte wie Eifersucht der LTR schon im Vorfeld minimiert. Frame: Die neue HB ist der Gast im Bett, der von der LTR und mir verwöhnt wird.

Der LTR bringt man dazu am besten PU bei, was ihr auch Spaß macht. Da man in einer Beziehung ist, fehlt der Nervenkitzel der Jagd beim Weggehen, den man so wieder haben kann. (Bei diesem Punkt bin ich gerade selber mit meiner LTR, sie hat mit Interesse die ersten BootCamp-mäßigen Aufgaben von mir erledigt).

Ach ja, der Grundframe zu dem allen ist noch, das Frauen grundsätzlich bisexuell sind (mit einigen homophoben Ausnahmen). Zu diesem Frame hat Stev einige nützliche Sachen geschrieben, z.B. das auf Frauenmagazinen Frauen drauf sind und nicht Männer, also Frauen gerne andere Frauen anschauen, Frauen es nicht ekelhaft finden andere Frauen zu küssen etc.

[Lia 1]

Und nächste Woche, zur Abwechslung, mit einem netten HG.

Den darfst du dann aussuchen. :)

Im Übrigen sollen nicht nur viele Frauen, sondern auch viele Männer, bisexuelle Neigungen haben.

April 19, 2010 bearbeitet von Lia

[Gast Lady]

Ach ja, der Grundframe zu dem allen ist noch, das Frauen grundsätzlich bisexuell sind (mit einigen homophoben Ausnahmen). Zu diesem Frame hat Stev einige nützliche Sachen geschrieben, z.B. das auf Frauenmagazinen Frauen drauf sind und nicht Männer, also Frauen gerne andere Frauen anschauen, Frauen es nicht ekelhaft finden andere Frauen zu küssen etc.

Also durch seine überragende Intelligenz und seine Fähigkeit zum logischen Denken scheint der besagte Steve ja nicht zu glänzen.

Natürlich sind auf Frauenmagazinen, die sich mit Lifestyle-Themen, Stars und Mode befassen (Cosmopolitan, InStyle und wie-sie-alle-heissen) Frauen abgebildet. Sie erfüllen eine Vorbildfunktion und dienen dem Vergleich.

Das entsprechende Pendant solcher Frauenmagazine, d.h Männermagazine die sich mit den gleichen Themen beschäftigen, existieren in dieser Form nicht.

Die Zeitschrift die einem solchen Magazin am Nächsten kommt, ist "Men's Health", auf deren Titelseite deshalb logischerweise Männer abgebildet werden! (Sind die Men's Health-Leser jetzt auch alle bisexuell?)

Auf den Titelseiten der anderen Männermagazine finden sich hingegen meist mehr oder weniger leichtbekleidete Damen.

Die Erklärung ist simpel:

Die heutigen Frauenmagazine blicken auf eine lange Tradition zurück. Sie halfen den Leserinnen beim Backen, Stricken, Nähen, zeigten ihnen die letzten Trends aus Paris und erklärten ihnen hier und da auch wie sie mit ihren Männern umgehen sollten.

Erotik als Solche war allerdings nie Thema und Erotikmagazine für Frauen gibt es kaum bis gar nicht. Das Playgirl, die Schwester vom Playboy wurde wieder eingestellt, da es sich nicht verkaufte.

Die Männermagazine dagegen behandeln zwar heutzutage auch Lifestyle-Themen, aber sie entstammen der Tradition der Erotikmagazine.

Ihr Hauptanliegen war es den Herren nackte, oder leicht bekleidete Damen zu präsentieren und das tun die Meisten von ihnen auch heute noch ausführlich.

Wer also nun von den Titelseiten der Frauenmagazine auf bisexuelle Tendenzen der weiblichen Bevölkerung schliesst, der ist einfach nur ziemlich dämlich.

Die Herren und Damen die diesen Unsinn schlucken, sind daher ebenso bescheuert.

Zum Topic:

Der Begriff LTR wird in der Community für die monogame Langzeitbeziehung benutzt. In der Gesellschaft wird die "LTR" als "feste Beziehung" bezeichnet und allgemein als monogam verstanden.

Ansonsten ist die Rede von MLTR, oder von offener Beziehung.

Monogamie und sexuelle Abenteuer mit anderen Partnern (ONS/FB) schliessen sich gegenseitig aus. Auch wenn der LTR-Partner/die Partnerin bei besagtem Abenteuer anwesend ist, oder mitmischt.

[Eddie 2]

Und schon geht das offtopic gebashe los.

Fakt ist, lesbische/weiblich-bisexuelle Tendenzen sind in unserer Gesellschaft absolut akzeptabel und werden von den Medien gepusht.

Beispiele: "I kissed a girl" von Kate Perry, Mädels die sich in der Disco küssen um Männer heiß zu machen, diverse Poster von sich küssenden Mädels.

Dagegen sind homoerotische Tendenzen unter Männern extrem verpönt. Beispiel: Meine Schwester hat die DVD von Brokeback Mountain. Sie hat gemeint, jeder Mann den sie kennt hätte Vorbehalte den Film anzuschauen (mich eingeschlossen , will ihn mir aber noch anschauen).

Die eigentliche Frage ist jetzt: Ist dieses Ungleichgewicht zwischen männlicher und weiblicher homoerotik von unserer Gesellschaft uns indoktriniert oder naturgegeben? Es gab ja auch Gesellschaften da war männliche homoerotik ganz normal (antikes Rom, Griechenland).

So, genug offtopic von mir.

Edit: noch was ontopic - was die Definition von LTR ist, ist eigentlich wurscht. Mir ging es nur darum zu diskutieren, wie man Beziehung und sexuelle Abwechslung auf moralisch vertretbare weise kombinieren kann. Das was ich geschrieben habe ist meine persönliche Meinung, da darf jeder seine eigene dazu haben.

April 19, 2010 bearbeitet von Eddie

[Gast Lady]

@ Eddie:

Du beantwortest deine Frage doch selbst.

Gut, ich habe auch meine Meinung dazu, wie man Beziehung und sexuelle Abwechslung (in Bezug auf andere Sexualpartner) unter einen Hut bringen kann: nämlich gar nicht.

Zumindest dann nicht, wenn man weder ein Feigling ist, der lügen und betrügen möchte und wenn man in seinem Leben auch noch andere Probleme und wichtige Aufgaben hat.

Letzeres gilt für viele User dieses Forums nicht. Die können sich dann auch gerne mit der korrekten Umsetzung und Handhabung von MLTRs und offenen Beziehungen herumplagen und ständig auf die damit verbundenen Probleme reagieren, ihre Wochenenden damit zubringen sich 3erKandidaten zu angeln etc. etc.

Fakt ist aber auch, dass wir heutzutage durch Pluralisierung, Globalisierung, Individualisierung, usw, fast gar nicht mehr in der Lage sind langjährige (5 Jahre +) Beziehungen zu führen.

ABER- und hier verstehe ich das Problem nicht, das manche mit diesem Umstand haben- wir brauchen solche Beziehungen auch gar nicht mehr zu führen!

Die Gesellschaft zwingt uns nicht mehr dazu.

Von daher ist es viel einfacher, sich gut zu überlegen mit wem, wann und ob man eine feste Beziehung eingehen möchte und wann man lieber Single bleiben oder unverbindliche Beziehungen pflegen sollte. Denn mal ehrlich, wer es nach 6 Monaten schon nicht mehr schafft treu zu sein, der hat entweder ein Problem mit seiner eigenen Entscheidung, oder er hat schlicht und einfach den falschen Partner.

Nach 2 Jahren sieht die Sache dann oft anders aus. Aber was spricht hier dagegen einfach zu sagen: danke, it was fun while it lasted. Wer die Beziehung ordentlich geführt hat und es schafft sich im Guten voneinander zu trennen, hat irgendwann eine ganze Armada an Ex-Freuden/Freundinnen in seinem Leben. Deren neuen Freundinnen und Freunde kommen auch noch mit dazu und WENN man es hier schafft klar mit dem Thema Sex abzuschliessen, kann man selbst eventuell vorhandenen Kindern aus einer ehemaligen Beziehung ein förderliches Umfeld bieten.

[Eddie 2]

Nicht unbedingt. Es könnte im antiken Rom und Griechenland auch so gewesen sein, das die öffentliche Meinung eben von ein paar schwulen alten pädophielen Säcken gemacht wurde

Wer die Macht hat bestimmt die Meinung, das Volk folgt.

Edit: man kann auch andersherum Argumentieren. Generell sind alle Menschen bisexuell, nur in unserer Gesellschaft ist männliche homoerotik verpöhnt.

April 19, 2010 bearbeitet von Eddie

[Lia 1]

Edit: man kann auch andersherum Argumentieren. Generell sind alle Menschen bisexuell, nur in unserer Gesellschaft ist männliche homoerotik verpöhnt.

Alle Menschen wohl nicht, aber es soll tatsächlich nur wenige geben, die nicht auch homoerotische Neigungen verspüren.

Ich habs noch letztens irgendwo recht schlüssig gelesen, ich kann mich im Moment aber leider nicht erinnern, wo das war.

Achja, das Alter...., wo war gleich noch mein Tai Gin Seng?

Auf jeden Fall ein recht interessantes Thema.

...

[Romantiker80 67]

Also in meiner LTR musste ich meinen Sexualtrieb nicht unterdrücken.... war ne ziemlich

sexuell basierte Angelegenheit.

Doch ihre VErlustängste..... naja egal.... ging halt irgendwann nicht mehr.

Muss noch oft an sie denken.