Frauen wissen nicht wann sie mich ernst nehmen können. Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Witness 0]

Moinsen,

nach langer mehr oder weniger erfolgreicher Zeit, melde ich mich hier mal wieder, da ich zur Zeit vor einem Problem stehe, was sich in den letzten Monaten herauskristallisiert hat. Ich bin inzwischen soweit, dass ich Frauen attracten kann und auch merke wenn sie es sind. Das ist für mich schonmal n riesiger Fortschritt, auf den ich stolz bin.

In letzter Zeit habe ich allerdings immer häufiger zu hören bekommen, dass die Mädels nie wissen wann sie mich ernst nehmen sollen.

"Ich weiß nie wann ich dich ernst nehmen soll. Du sagst Dinge in die man extrem viel hineininterpretieren kann, das macht mich kirre."

ist ein relativ typischer Satz.

Das hat mich zum nachdenken gebracht und mir ist aufgefallen, dass ich wenn ich mit Frauen kommuniziere zu 90% einen Hebel umlege, der mich höchst ironisch erscheinen lässt. Ich denke, dass es in gewisser Weise ein Schutzmechanismus ist. Außerdem denke ich, dass ich ziemlich dissoziiert zu meinen Gefühlen bin.

Wie man sieht reflektiere ich mich schon relativ detailiert, was eigentlich dazu führt, dass ich vermeintliche "Fehler" relativ gut ausmerzen kann, aber momentan fehlen mir wirklich die Ansätze um aus dieser Misere rauszukommen. Gibt es Leute, die ähnliches erfahren haben oder welche, die sich gut in so eine Lage hineinversetzen können? Dann freue ich mich auf Antworten von solchen.

Danke im Voraus.

[Whitefeaek 70]

rapportmangel. du darfst auch über gefühle reden ja da reisst dir keiner den kopf ab.

be emotional

[Dr. Diego 10]

Stecke am selben Punkt wie du - und arbeite deshalb jetzt am Rapport. Rapport ist für mich auch eine Übung.... nähmlich meine Schutzhülle fallen zu lassen und mich "verletzlich" zu machen. Genau wie du es beschreibst. Schön, sich wiederzufinden. Have Fun!

Hau rein!

[Jack Green 10]

Im NLP spricht man davon, "Rapport mit sich selbst" herzustellen, also erst einmal die eigenen Gefühle richtig wahrzunehmen. Und zwar nicht logisch reflektierend, sondern emotional. Mir hilft der Meta-Spiegel, vielleicht kannst du damit was anfangen...

[Witness 0]

davon habe ich schonmal gelesen, scheint mir eine gute methode zu sein.. ich werde das am wochenende, wenn ich meine ruhe habe mal testen.

du hast schon recht, bei mir liegt definitiv ein emotionales problem vor, was vermutlich damit zutun hat, dass ich von klein auf gelernt habe, meine gefühle weitestgehend zu unterdrücken, sodass ich inzwischen in bestimmten situationen zwar noch merke, dass ich gerade ein gefühl habe, aber nie weiß ob es positiv oder negativ ist.

[Gast Wang]

Es kann auch daran liegen, dass du zu künstlich wirkst weil du zuviele Routinen verwendest.

Wenn du dich dann auch noch gezwungen an ein fiktives Schema ("zuerst attraction, dann erst rapport; ja nicht vorher oder umgekehrt oder irgendwie anders"; oder Mystery M3-Modell) klammerst, wirkt das alles andere als natürlich und ernst zu nehmen.

[Gast XSPoser]

Ich kenne dieses Phänomen. So ist z.b mein äußeres Erscheinungsbild häufig als das eines Aufreißers kommentiert worden, eines solchen, bei dem man erwartet, dass er nicht lange mit indirekten Sprüchen herumfackelt, bevor er sich das nimmt, was er will. Mit indirekt sind meine Erfolge demensprechend geringer, als mit direkt. Da mir aber situational-Game riesigen Spaß bereitet, muss ich dabei auf meine Kongruenz achten, damit das, was ich verbal kommuniziere, nonverbal auch zu meiner Körpersprache passt.

@whitefeaek87: Irgenwie mag ich dich

[Witness 0]

Es kann auch daran liegen, dass du zu künstlich wirkst weil du zuviele Routinen verwendest.

Wenn du dich dann auch noch gezwungen an ein fiktives Schema ("zuerst attraction, dann erst rapport; ja nicht vorher oder umgekehrt oder irgendwie anders"; oder Mystery M3-Modell) klammerst, wirkt das alles andere als natürlich und ernst zu nehmen.

ich benutze keine routinen und habe auch nie welche benutzt. das meiste, was ich sage stammt einfach aus meinem kopf. ein bestimmtes schema verfolge ich auch nicht wirklich, sondern versuche verschiedene dinge, die ich aus pick up aufgegriffen habe in meinen alltag einzubauen. an gewisse "richtlinien" versuche ich mich zu halten, aber ich denke nicht, dass ich dabei allzu verkrampft rüberkomme. also daran sollte es nicht liegen

was mir gerade beim schreiben noch eingefallen ist, ist zudem, dass ich meist nur solange attraction aufbauen kann, bis ich merke, dass das mädel attracted ist. ab dem zeitpunkt kann ich nicht mehr richtig ich selbst sein und achte viel mehr auf das, was ich sage, als vorher, was meiner meinung nach dazu führt, dass ich nicht mehr kongruent bin und aus meinem frame falle.

[Witness 0]

Naja, ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich Trauer z.B. als negatives Gefühl empfinde und Freude als Positives.

[Ray*Ban 25]

Die Frage ist, behindert es dein Game? Frauen zu verwirren sie "kirre" zu machen ist ein Teil des Spiels.

[Witness 0]

Die Frage ist, behindert es dein Game? Frauen zu verwirren sie "kirre" zu machen ist ein Teil des Spiels.

Richtig. Integriere es um Attraction aufzubauen. Es kann dich sehr interessant machen (depth, mystery). Ohne C&T geht es dann aber nicht weiter.

hab ich mir beim schreiben dieser message auch so gedacht.. auf ne gewisse art und weise auch gut, aber nicht zu viel ;)

[Winterkind 2]

Du spielst irgendwen oder irgendwas und bist einfach nicht Du selbst.

Vielleicht hast Du Dir eingetrichtert, immer schön C&F sein zu müssen oder ähnliches, vielleicht hast Du Angst, keine Attraction erzeugen zu können wenn Du nur Du selbst bist.

Das ist Blödsinn. Du sollst Du selbst sein.

Vergiss mal alle Theorie, Techniken und Routinen. Sei einfach Du selbst und vertraue darauf, jetzt von alleine zu erkennen, wann ein frecher Spruch angebracht ist. Du wirst es erkennen, das verspreche ich Dir!

Kalibrierung ist das Zauberwort. Du kennst die Theorie und mußt jetzt an der Praxis arbeiten.

[Witness 0]

ich weiß zwar was du meinst, aber das mit dem "man selbst sein" is immer sone schwierige angelegenheit für leute, die vor pick up einfach mal komplett afc waren.

da man in gewisser weise in der situation, wo man vom afc zum rAFC wird, in einer identitätskrise steckt. man kommt wenn man stark afc war gar nicht drum herum für eine weile erstmal eine rolle zu spielen, bevor man gelernt hat gewisse techniken in die praxis umzusetzen. erst wenn das klappt, kann man meiner meinung nach mehr von sich selbst ins game bringen.

bei mir zB war es vorher ganz krass, ich hab für zig mädels das emotionale kissen gespielt. als ich mit pickup begonnen habe, habe ich das vom einen auf den anderen tag komplett abgebrochen und sogar unterbunden generell über gefühle zu sprechen, was im nachhinein in gewisser weise ein fortschritt, aber auf der anderen seite auch ein rückschritt war.

dadurch, dass ich das als wichtigen teil meiner vergangenheit erkannt habe, fühle ich mich jetzt bereit das wieder zuzulassen.

deswegen ist dein tipp gut gemeint, aber ich empfehle erstmal das selbst zu finden, bevor man versucht etwas zu sein, was man einmal war.

danke für den denkansatz

Juni 15, 2009 bearbeitet von Witness

[RoyTS 141]

Hmm ich kann mir schon vorstellen, dass es das ist was du erwähnt hast - eine Selbstschutzreaktion. Du hast enorm schlechte Erfahrungen damit gemacht, dich zu öffnen und deswegen versuchst du unbewusst ein Verwirrspiel daraus zu machen damit die Frauen nicht an deine wahren Gedanken herankommen können. Sieh es so - du hast dir damals zu AFC Zeiten eine Verschlossenheit ankonditioniert weil du immer wenn du dich zu sehr geöffnet hast negative emotionale Erfahrungen machen musstest. Und jetzt bekommst du mit einer unkalkulierbaren Art bessere Reaktionen und wirst mehr und mehr dahingehend konditioniert. Natürlich ist soetwas in gewissem Maße garnicht mal schlecht wenn man ein wenig rätselhaft und undurchschaubar ist, ist das zu stark so wirkt es jedoch eher abschreckend.

Ich sehe das Problem dass du früher hattest, dass du vermutlich grundsätzlich sehr starke emotionale Bindungen zu den Frauen aufgebaut hast. Deine Offenheit führte dann immer zu Abweisung und das hat dich natürlich verletzt.

Jetzt bist du jedoch in einer Situation wo du besser differenzieren kannst und nicht bei jeder erstbesten direkt in Oneitis verfällst. Ich denke mir, wenn es wirklich negativ konditionierende Erfahrungen mit Frauen waren, die das auslösen kannst du dem nur durch positive Neukonditionierungen begegnen. Du könntest einfach weitermachen wie gehabt und hoffen, dass dir zufällig mal eine begegnet, die darüber hinwegsieht und der du dich öffnen kannst. Oder aber - was ich für sehr viel besser halte - du besorgst dir zwei Typen von Frauen (die du zunächst einmal klar voneinander trennst). Mach es wie die Frauen - such dir Frauen als gute platonische Freundin und emotionalen Abfalleimer und gleichzeitig Frauen, die du mit sexuellem Interesse gamest. Vielleicht kannst du damit dir Konditionierung lösen und deinem Unterbewusstsein mit der Zeit beibringen, dass Erfolg bei Frauen und emotionale Offenheit sich nicht ausschließen müssen.

[Winterkind 2]

ich weiß zwar was du meinst, aber das mit dem "man selbst sein" is immer sone schwierige angelegenheit für leute, die vor pick up einfach mal komplett afc waren.

da man in gewisser weise in der situation, wo man vom afc zum rAFC wird, in einer identitätskrise steckt. man kommt wenn man stark afc war gar nicht drum herum für eine weile erstmal eine rolle zu spielen, bevor man gelernt hat gewisse techniken in die praxis umzusetzen. erst wenn das klappt, kann man meiner meinung nach mehr von sich selbst ins game bringen.

Absolut richtig.

Und ab wann traust Du Dich, diesen Schritt zu gehen?

aber ich empfehle erstmal das selbst zu finden, bevor man versucht etwas zu sein, was man einmal war.

Der, der man mal gewesen ist, wird immer ein Teil des eigenen Selbst sein. Bei allen Stärken und Schwächen, die man jemals hatte und immer noch hat, man sollte sich nicht selbst verleugnen.

Du hast mich schon verstanden, ich propagiere nicht die Rückentwicklung zum AFC.

Aber Du bist an einem Punkt angekommen wo Dein AFC-Ich und Deine PUA-Maske so weit auseinanderklaffen, daß Du das Ganze zusammenführen mußt. Du mußt anfangen, Dein AFC-Ich rauszulassen und darauf vertrauen, das Gelernte in Dein Ich integrieren zu können.

Ansonsten wird sich rAFC Witness weiter hinter seiner PUA-Maske verstecken, inkongruent rüberkommen und sich in 10 Jahren immer noch fragen, wie er seine Maske noch weiter verbessern kann, damit keiner sein wahres Ich sieht.

Das ist der eigentliche Kern meines Gedanken. Entwickle Dich selber, nicht Deine Maske.

[Dreamcatcher 952]

ich weiß zwar was du meinst, aber das mit dem "man selbst sein" is immer sone schwierige angelegenheit für leute, die vor pick up einfach mal komplett afc waren.

da man in gewisser weise in der situation, wo man vom afc zum rAFC wird, in einer identitätskrise steckt.

Hi Witness,

das wird dich vielleicht jetzt etwas beunruhigen, aber du warst schon immer du selbst.

Du hast dich vielmehr davon abgehalten, das zu erkennen und dieses "selbst" auszuleben.

komplett-AFC, AFC, rAFC, dann PickUp - wow das sind ganz schön viele Bezeichnungen für dich, oder?

Alle diese Bezeichnugen haben dir dazu gedient dich zu umschreiben, anstatt dich auszuleben.

Du bist mit deinem Problem keieneswegs allein.

Ich bin mir sicher, dass sehr sehr viele hier im Forum nicht wirklich Kontakt zu sich selbst haben

und sich hinter dem besseren Selbstbild, was ihnen PU bietet, verstecken.

in gewisser Weise ein Schutzmechanismus

... nur dass du schon einen Schritt weiter bist und erahnst, was gespielt wird.

Und genau deswegen wirst du das hier verstehen und ich kann dir sagen was da abläuft.

Du hast dir schon damals eine Gewohnheit geschaffen. Die Gewohnheit,

die Gefühle anderer wichtiger zu nehmen als deine eigenen. (siehe deine Kissen-Funktion)

Du hast gemerkt, dass dir das in den Augen der Frauen (!) deine Männlichkeit nimmt

und hast deshalb mit PU angefangen, diese Männlichkeit zu simulieren.

Das Problem dabei ist: Du hast dich deinen eigenen Gefühlen und somit deiner wahren Männlichkeit

nicht angenähert. Im Gegenteil, all die Sprüche "auf Abruf", das Blockieren der eigenen Emotionen,

das berechnete und angelesene Verhalten, hat dich noch mehr distanziert. Und zwar von dir selbst:

als ich mit pickup begonnen habe, habe ich das vom einen auf den anderen tag komplett abgebrochen und sogar unterbunden generell über gefühle zu sprechen, was im nachhinein in gewisser weise ein fortschritt, aber auf der anderen seite auch ein rückschritt war.

Hier solltest du unterscheiden:

Es ist gut, dass du nicht mehr über Gefühle "sprechen" wolltest.

Denn Gefühle sind nicht zum "Besprechen" da. Das Gerede tötet nur die Gefühle.

Jetzt gehe noch einen Schritt weiter. Mache zu mit den Gefühlen das, wozu sie gedacht sind:

Lebe sie aus!

Finde den Kontakt mit ihnen und handele nach eigenen Gefühlen.

Du merkst das Fettmakierte - ich meine handele nach eigenen Gefühlen, nicht nach denen der Frauen.

Das ist nämlich das was du damals gemacht hast:

Du warst das emotionale Kissen für die Gefühle der Frauen, nicht (!) aber für die eigenen.

Das ist das, was viele nicht verstehen wenn es um Gefühle geht:

Es heißt dann "wenn ich aber meinen gefühlen folge handele ich wie ein afc und schreibe kitschige Liebesbriefe".

Nein.

Wer das tut, hat keine Ahnung von eigenen Gefühlen. Seine Intention ist vielmehr die Sehnsucht nach positiven Empfindungen,

die sie sich als Lohn von der Frau erhoffen.

Ohne zu wissen, dass sie diese Empfindungen einfach selbst erzeugen können.

Indem sie in Kontakt mit dem eigenen Leben treten, und das Spannendste und Positivste daraus machen was nur möglich ist.

Merkst du den Unterschied? Also: Nicht die Gefühle von den Frauen einholen,

sondern sie selbst emfinden. Und zwar schon bevor du mit einer Frau in Kontakt kommst.

Deshalb ist die Unterscheidung zwischen eigenen und fremden Gefühlen so wichtig.

Die ganzen PU Tricks gehen dir nicht verloren, keine Sorge. Aber du solltest dich nicht hinter ihnen verstecken.

Wenn du eine Weile nach eigenen Gefühlen gehandelt hast (ich meine dieses tägliche: Was will ich jetzt machen?

Worauf habe ich Lust? Hey cool ich gehe jetzt raus in die Sonne und kicke mit den Jungs usw.),

... dann wirst du feststellen, dass sie nicht mehr versteckt werden müssen.

Sie werden nicht mehr so leicht angreifbar, weil sie fester Bestandteil von dir sind.

Und dann wirst du auch wissen was "selbst sein" bedeutet: In jeder Tat der eigenen positiven Emotion zu folgen.

Und wenn du dann coole Routinen bringst, dann nicht um dich dahiner zu verstecken in der Hoffnung,

dass die Frau nicht erkennt was für ein schwacher Wicht du eigentlich bist,

sondern du bringst sie: Weil sie dir Spaß machen!

Und erst dann werden sie wahrhaft effektiv. Aber das ist ein anderes Thema.

[Witness 0]

ok.. ich bin gerade nicht sehr nüchtern, deshalb kanns sein, dass ich demnächst noch nen post nachschiebe :)

ich finds gut, dass ihr euch meiner auch mit sehr ausführlichen posts annehmt, aber ich denke, dass ihr mich da evtl. gerade zu beschränkt einschätzt. ich habe seitdem ich diesen thread erstellt habe, angefangen das umzusetzen, was gerade in den letzten posts gut hervorgetreten ist. das eigene selbst wieder mehr in den vordergrund zu bringen, wobei ich gerade aus dem grund das eigene selbst nicht zu überspielen, nicht mit routinen angefangen habe. es ist ein prinzip von mir nicht einfach das wort anderer leute nachzubeten. jedenfalls nicht solange ich es nicht selbst für gut befunden habe. aber es ist doch einfach immer ein großer schritt zu dem punkt vorzudringen an dem man seine eigenen fehler von selbst erkennt, denn im prinzip ist man erst dann bereit etwas daran zu ändern. ich habe ungefähr 34532348128 mal gehört, dass ich regelmäßig meine hausaufgaben machen soll, aber im endeffekt hab ich es erst gelernt als ich am eigenen leib erfahren habe wohin es führt sich nicht regelmäßig mit der schule zu befassen. ich denke mal, dass ihr wisst was ich meine. an dem punkt stehe/stand ich und wollte mich in diesem moment mit gleichgesinnten austauschen um abzuwägen wie ich mich entwickeln möchte, denn ich habe die freie wahl.

ich achte halt auch viel auf sachen, die ich unterbewusst tue.. fast reflexartig, die ich aber in einem "bewussten" zustand nicht machen würde.

ich denke fast, dass es mir etwas an selbstsicherheit fehlt um mit dem, was ich ausstrahle kongruent zu sein.