Amoklauf in Winnenden Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Gast Yes1Can]

...Und ist es nicht makaber und zugleich symptomatisch, dass die Medien und die Öffentlichkeit diesen Fall in 1-2 Wochen nahezu komplett vergessen haben werden und sich die Welt wieder wie gewohnt um DSDS, die Krise beim FCB und die neuesten Eskapaden von Paris Hilton drehen wird?

Der Fall - so tragisch wie er ist - ist nur eine Momentaufnahme. Das TV weiss eine Zeit lang, was sie den ganzen lieben Sendetag bringen können und dann wird wieder eine andere Sau durchs Dorf getrieben. Es ist fast so wie in den Abendnachrichten. Irgendwo in der Rubrik "Aus aller Welt" wird beiläufig zwischen Celebrity-News und Sport erwähnt, dass ein Selbstmordattentäter im Irak 50 Menschen mit in den Tod gerissen hat.

März 12, 2009 bearbeitet von Yes1Can

[Neophyte 7]

Traurig, was da passiert ist.

MMn hatte der Typ an der falschen Stelle ne Schraube locker. Früher oder später wäre der so oder so auffällig geworden. Jetzt wird natürlich wieder versucht alles auf die Gesellschaft, Erziehung, Spiele, Filme, ... zu schieben. Und es wird wieder über Maßnahmen diskutiert, die einem Teil der Gesellschaft nur weiter in ihrer Freiheit beraubt.

Ich finde es sehr interessant wie hier die ganzen Hobbypsychologen versuchen alles auf PU und fehlende Männliche Vorbilder zu beziehen. Bei 80 Mio. Menschen gibt es nun mal ne handvoll, die nicht mehr ganz bei Trost sind.

Was da so in den Medien zu sehen ist, wohl sehr mit Vorsicht zu genießen. Experten, die ne Meinung vertraten, die dem Sender nicht gepasst hat, einfach weggeschaltet. Täter angeblich keine Freunde und sehr verschlossen, dennoch Interviews mit Leuten (noch als der Täter auf der Flucht war), die wußten, was er in der Freizeit so treibt, was er für Spiele spielt usw.

März 12, 2009 bearbeitet von Neophyte

[flymypretties 35]

Hy allesamt,

zu erst einmal finde ich es sehr gut, dass hier so ein Thema aufgemacht wurde und zum Nachdenken angeregt wird.

Ich kenne selbst Leute, die nervlich schon oft genug am Ende waren.

Es ist ein kleiner Schritt von "Ich stehe wieder auf, ich mache weiter, ich gebe nicht auf" bis "ich habe lange genug gekämpft, hat sich etwas geändert? Ich kann nicht mehr und will nicht mehr!"

Wem soll man nach so einer Tat die Schuld geben?

ich finde es ist schon noch ein größerer schritt von etwas frustration bis zu solch einer tat. überleg dir mal du stehst selbst da, mit einer knarre in der hand und begehst diese taten. wenn du dich in die lage versetzt, wird es so unvorstellbar.

wenn denn wenigstens mal die richtigen konsequenzen aus sowas gezogen würden. es ist so peinlich, sich jetzt über die gefahr von computerspielen zu echauffieren. die gesellschaft könnte mal kritisch mit sich ins gericht gehen. und die politiker sollten da vorausgehen. und damit meine ich nicht, ein bisschen sagen "unsere gedanken sind bei den....", "wir sollten alle mehr auf unsere mitmenschen achten",...alles oberflächenscheisserei.

wie wäre es wenn man sich in der politik überlegen würde, wie sich gesunde, selbstbewusste und gefestigte menschen entwickeln können? und dafür die rahmenbedingunen schaffen würde. wenigstens mal versuchen.

aber wenn ich schon dem braungebrannten innenminister von badenwürttemberg ins gesicht schauen muss und die süffisante mimik sehen darf, der jetzt als mann in schweren zeiten bisschen popularität aufsaugt, weiß ich, so weit sind wir noch nicht.

was muss denn noch passieren?

[Shao 6422]

http://de.wikipedia.org/wiki/Antisoziale_P...itsst%C3%B6rung

Schaut unter ängstlich-aggressiv.

Ab nem bestimmten Punkt nicht therapierbar. Wie mein klin. Psychologie Dozent sagte :"So geschädigt, dass sie untherapierbar sind. Nicht lernfähig. Wegsperren und schlüssel wegwerfen, mehr geht da leider nicht."

hast den mal gefragt, was passiert, wenn diese menschen antidepressiva (SSRIs) einnehmen? das würde mich mal interessieren.

So ziemlich gar nichts. SSRIs sind eh ein Thema für sich. Solange keine Verhaltenstherapie vorliegt, haben reine Behandlungen mit Medikamenten in kaum einer Störung Langzeitchancen.

SSRIs sind Medikamente, die auf Kurzzeit in extrem akuten Phasen genutzt werden können. Ansonsten zeigt die Forschung eher, dass sie oft gar nicht so nützlich sind, wie man so glaubt.

Eine Ferndiagnose ist immer schwierig und eigentlich auch immer falsch. In Amokläufen hört man jedoch eigentlich immer das gleiche. Leider ist es oft so,dass Menschen eine Schwelle überschritten haben in ihrer Entwicklung, die man schwer nachvollziehen kann. Dazu gibt es dann sicher auch eine genetische Disposition für bestimmte Dinge (Wie bei fast allen psychischen Störungen), die dann eben diese Übersteigerung bzw Emotionslosigkeit auslösen kann. (Wären völlig verschiedene Fälle...)

[saint.P 35]

...Und ist es nicht makaber und zugleich symptomatisch, dass die Medien und die Öffentlichkeit diesen Fall in 1-2 Wochen nahezu komplett vergessen haben wird und sich die Welt wieder wie gewohnt um DSDS, die Krise beim FCB und die neuesten Eskapaden von Paris Hilton drehen wird?

Der Fall - so tragisch wie er ist - ist nur eine Momentaufnahme. Das TV weiss eine Zeit lang, was sie den ganzen lieben Sendetag bringen können und dann wird wieder eine andere Sau durchs Dorf getrieben. Es ist fast so wie in den Abendnachrichten. Irgendwo in der Rubrik "Aus aller Welt" wird zwischen Celebrity-News und Sport erwähnt, dass ein Selbstmordattentäter im Irak 50 Menschen mit in den Tod gerissen hat.

Ach, hör bloß mit TV etc. auf!

In den Medien wirste von oben bis unten nur zugemüllt.

Ich habe heute morgen 2 mal durchgeguckt.

Jede Sekunde die der TV läuft verblödet man mehr...

Das schlimme ist ja, dass sich die Medien nach dem Konsumenten ausrichten, also nach uns, ergo wir wollen so nen Müll sehen.

Ist ja auch einfacher, wenn wir über ernste Themen reden würden, müssten wir ja anfangen zu denken und dann könnte sich ja vllt was ändern.

Hier mache ich der Schule auch einen gewaltigen Vorwurf!

Normal ist Schule da, um zu lernen, doch das wichtigste lernen wir komischerweise nicht und das ist Sozialkompetenz und die Fähigkeit zum Denken.

Ich finde dieses Trauergeheuchel auch immer schlimm.

Wenn hier mal was passiert, dann wird rummgeheult wie schlimm doch alles sei und die armen Opfer...

Das in Afrika jede Minute Menschen sterben, weil ihnen Medizin fehlt, dass ist aber egal?

Man darf ja gerne Traurig sein, aber wieso bedarf es immer ein tragisches Ereignis, um uns zum Nachdenken anzuregen?

Mit rummgejammer ändert man nichts und wenn hier von Opfern gerdet wird, dann bezieht den Amokläufer bitte mit ein, denn er ist das größte Opfer!

saint.P

[flymypretties 35]

Traurig, was da passiert ist.

MMn hatte der Typ an der falschen Stelle ne Schraube locker. Früher oder später wäre der so oder so auffällig geworden. Jetzt wird natürlich wieder versucht alles auf die Gesellschaft, Erziehung, Spiele, Filme, ... zu schieben. Und es wird wieder über Maßnahmen diskutiert, die einem Teil der Gesellschaft weiter nur weiter in ihrer Freiheit beraubt.

Ich finde es sehr interessant wie hier die ganzen Hobbypsychologen versuchen alles auf PU und fehlende Männliche Vorbilder zu beziehen. Bei 80 Mio. Menschen gibt es nun mal ne handvoll, die nicht mehr ganz bei Trost sind.

Was da so in den Medien zu sehen ist, wohl sehr mit Vorsicht zu genießen. Angeblich keine Freunde und sehr verschlossen, dennoch Interviews mit Leuten, die wußten, was er in der Freizeit so treibt, was er für Spiele spielt usw.

damit hast dich natürlich eine stufe über die hobbypsychologen erhoben und weißst als einer der wenigen wie einfach alles ist

ich denke man darf und sollte durchaus als ein mensch der bisschen hinterfragt, nach gründen suchen, wenn man an einer änderung

interessiert ist.

und von 80 millionen menschen dreht eben nur die spitze des eisbergs durch.

ob die gründe dort liegen wo sie die medien aktuell finden, ist eine andere frage.

[Gast Sleaze]

Traurig, was da passiert ist.

MMn hatte der Typ an der falschen Stelle ne Schraube locker. Früher oder später wäre der so oder so auffällig geworden. Jetzt wird natürlich wieder versucht alles auf die Gesellschaft, Erziehung, Spiele, Filme, ... zu schieben. Und es wird wieder über Maßnahmen diskutiert, die einem Teil der Gesellschaft weiter nur weiter in ihrer Freiheit beraubt.

So schlimm deine Aussage auch ist, muss ich dieser leider zustimmen.

Wir hatten mal einen in der Klasse der haargenau in das Muster gepasst hat, wenn er nicht sogar noch schlimmer war. Lehrer hatten schon Angst das genau das selbe passiert wie es nun in Winnenden passiert ist.

Zum Schluss haben sich die Mobber, ja auch ich und ich werde mich nun nicht dafür rechtfertigen, mit dem Kerl zusammengesetzt und ihm Tipps gegeben wie er sich bessern könnte. Natürlich waren es keine Sachen wie: "Höre andere Musik, ziehe dich anders an oder kaufe dir mal ein neues Handy".

Es ging um einfache Sachen, wie z.b. das er nicht aufdringlich werden soll. Sobald man nämlich auch nur 1 Wort mit ihm gewechselt hat wurde man ihn nichtmehr los. Man hat ihm sozusagen den kleinen Finger gereicht und er reißt einen gleich die ganze Hand raus.

Nur diese Menschen wollen sich meistens nicht ändern. Noch 5 Stunden danach, bei einem freiwilligen Schulausflug, ist er einer durch ganz Hamburg gefolgt, obwohl sie sich privat mit einer Freundin treffen wollte und es ihm auch direkt gesagt hat das er dort nichts zu suchen hat.

Er geht nun regelmäßig zum Psychologen aber seine Einstellung dazu ist nur "Die haben doch eh alle keine Ahnung und einen IQ von 0".

So toll wie hier auch welche wieder reden alla: "Helft allen und achtet auf die Leute, dann wird alles gut und die Person wird vom AFK zum Coolen Typen den jeder kennen will".

Man kann nicht allen helfen und vorallem sollte man das auch nicht. Denn die meisten wollen garkeine Hilfe.

Edit:

Zu den Medien:

http://twitter.com/bild_aktuelles

"#Winnenden #Amoklauf Über den Täter findet sich nichts bei MySpace, Facebook und Co. Sehr ungewöhnlich für einen 17jährigen. www.bild.de"

März 12, 2009 bearbeitet von Sleaze

[borp 11]

Wie kann man nur einen solchen Hass auf die Welt haben? Mir tut der Junge leid. Wie bitter muss ein Leben sein, dass man es so beenden will.

BTW: "Erster Hinweis auf Tatmotiv - Polizei findet gewalttätige Computerspiele bei Tim K." - Überschrift in einer Zeitung heute. Lasst uns nicht die kaputte Seele des Menschen ergründen, sondern schnellstmöglich einen Sündenbock finden.

Wer findet, dass man mit 50 Schuss mehr als 15 Menschen töten kann - der sollte mal schießen gehen. Garnicht so leicht, erst recht nicht unter Stress. Um ehrlich zu sein, hatte der Junge eine relativ hohe Trefferquote... aber das ist jetzt auch irgendwie makaber.

Mir fehlen die Worte, ich kann es mir kaum erklären... Und ich hoffe, dass wir Menschen klüger und rücksichtsvoller werden - auch, wenn ich nicht dran glaube.

[TOSHIRO 2]

Ach, hör bloß mit TV etc. auf!

In den Medien wirste von oben bis unten nur zugemüllt.

Ich habe heute morgen 2 mal durchgeguckt.

Jede Sekunde die der TV läuft verblödet man mehr...

Aus diesem Grunde schaue ich schon seit Jahren kein TV mehr. Nur bei bestimmten Sport-Ereignissen schaue ich ganz selten mal rein. Diese niveaulosen reality TV-Formate sind absoluter Mist und laufen leider Zuhauf - und das täglich. Einen solchen Fall, wie wir ihn jetzt leider nochmals in Deutschland erfahren müssen feiern die Medien nur noch mehr - reality TV pur! Wer liefert die ersten Bilder? Wer dramatisiert den Fall am besten? Gerade die Privatsender übertreffen sich gegenseitig. Wirklich armselig, einem solchen Fall sollte keine Aufmerksamkeit geschenkt werden.

In der Schulbildung werden, wie Saint P. schon sagte, einige entscheidende Punkte im Lehrplan nicht berücksichtigt. Es müsste ein Pflichtfach geben, dass diese folgenden Punkte abdeckt:

- Sozialkompetenz

- Effektive Kommunikation

- Umgang mit Menschen

- Eigene Stärken und Schwächen erkennen

- und einige weitere...

[Gast Yes1Can]

Live-Pressekonferenz:

Was auf dem PC gefunden wurde: U.a. Pornobilder und Ballerspiele.

Machte seit 3 Jahren Fitness-Sport.

War seit kurzem in psychiatrischer Behandlung (5 Behandlungen wegen Depressionen, dann abgebrochen)

Hatte wohl Interesse an einer Perle in der Nachbarschaft, kam aber nie ran.

Und der Typ meint, dass dieses Profil sehr gut zu analyisieren ist und das man da ne Menge raus lesen könne. LOL.

Dieses Profil trifft abgesehen von der psychiatrischen Behandlung auf ca. 90 % aller Männlichen Jugendlichen zu.

Ohne Worte. Ich mach den Fernseher lieber aus.

März 12, 2009 bearbeitet von Yes1Can

[Gast Sleaze]

Live-Pressekonferenz:

Was auf dem PC gefunden wurde: U.a. Pornobilder und Ballerspiele.

Machte seit 3 Jahren Fitness-Sport.

War seit kurzem in psychiatrischer Behandlung (5 Behandlungen gehabt, dann abgebrochen)

Hatte wohl Interesse an einer Perle in der Nachbarschaft, kam aber nie ran.

OH MEIN GOTT, ICH BIN EIN POTENTIELLER AMOKLÄUFER!!!11

März 12, 2009 bearbeitet von Sleaze

[Dawg 5]

Live-Pressekonferenz:

Was auf dem PC gefunden wurde: U.a. Pornobilder und Ballerspiele.

Machte seit 3 Jahren Fitness-Sport.

Dauert sicher keinen tag bis sich ein Politiker einschaltet und Counter strike dafür verantwortlich macht

Ich habe 8 Jahre lang Counter strike gespielt, hab pornos am PC und mach seit 2 Jahren Bodybuilding

Laufe ich Amok ? Ich denke nicht

Don't blame it on the Games

Was passiert eigentlich wenn jemand seine Festplatte löscht und Teletubby videos draufhaut und dann Amok Läuft ?

Ist dann vielleicht dass Soziale umfeld oder doch eher die Teletubbys schuld ?

[Dreamcatcher 950]

Live-Pressekonferenz:

Was auf dem PC gefunden wurde: U.a. Pornobilder und Ballerspiele.

Es sollte wohl eher heißen, "was auf dem PC gesucht wurde".

An fehlender sozialer Integration sind nicht die Fluchtmöglichkeiten schuld.

[flymypretties 35]

An fehlender sozialer Integration sind nicht die Fluchtmöglichkeiten schuld.

richtig

[Seth Audere 14]

Das ist natürlich eine extrem traurige Sache und das sollte man nicht verharmlosen. Die Medien bauschen das allerdings ziemlich auf. In Deutschland sterben jährlich etwa 5000 Menschen an Verkehrsunfällen. Mit Sicherheit sind da > 1000 darunter, die Unschuldig sterben. An Amokläufen sterben etwa 16 Menschen pro Jahr (Wenn überhaupt, kommt ja ziemlich selten vor). Rein von den Zahlen her ist es ein Wunder, dass die Politiker noch keine Rennspiele oder Autos bei denen mehr als 100 auf dem Tacho steht verboten haben, gibt es hier doch bestimmt 100 mal so viele unschuldige Opfer. Alles was passieren wird sind irgendwelche sinnlosen Diskussionen, irgendwelche Ideen zur Prävention was allerdings NICHT möglich ist und höchstens die Häufigkeit in geringem Maße verringert. Ich will hier nicht die Tat runterspielen oder irgendwas verharmlosen, allerdings tendiert man bei solchen Taten dazu, jegliche Rationalität abzulegen.

[Shao 6422]

Gestern Diskussion : Hart aber fair.

Zwei Politiker und zwei jüngere Menschen sitzen zusammen. Der Politiker kann es nicht lassen, auf Games rumzuhacken.

Und dann geht es los : Er beginnt Studien zu zitieren. Studien, die ich in und auswendig kenne. Er verschweigt allerdings die entscheidenen Befunde, dreht die Studien hin, so dass sie ihn stützen.

Dann redet er von SEINER Familie und was er da denkt. Dann reden sie von Verschärfungen. Dann redet er von der US Armee wie sie Spiele einsetzen, um zu desensibilisieren. Da platzt mir der Kragen, denn die nutzen Spiele zur Entwicklung von Hand und Augen Koordination und Befehlshörigkeitsentwicklung. Desensibilisierungstraining sieht ganz anders aus. Da wird auf bewegte Bilder geschossen, Menschenbilder aufgehängt und immer auf Kopf und Herz gezielt. Dahinter der Drill Seargant : "Are you gonna put out? Are you gonna fucking die? Whats your problem soldier? Is that guy over there not asshole enough for you? You are gonna shoot him or hes gonna shoot you, are you a fucking pussy? Do you have a fucking problem? Can you fucking understand me? You are gonna shoot this person now, maggot. You are gonna shoot. Shoot! Shoot or im gonna shoot YOU. Do it. NOW!" und so weiter...

Ich hätte den Politiker für einen Vergleich mit Computerspielen schlagen können.

Meine Mutter, bei der ich gerade zu Besuch bin, war auf der Seite der Politiker. Dann hab ich ihr sämtliche Studien zum Thema gezeigt, ihr gezeigt wie ich innerhalb von 10-15 Sekunden mir ein Spiel ohne Laden besorgen kann und wie leicht man heutzutage an Porn rankommt.

Die Realität ist den Menschen nicht bewusst. Sie verstehen etwas nicht, verdrehen die Fakten um sich selber zu profilieren.

DAS ist das krasse daran. Menschen sterben und andere Menschen verdrehen nun Studienergebnisse um sich selber als die Retter zu profilieren.

[Fitzgerald 517]

Ehrlich gesagt hatte ich heute echt ein bischen schiss in die Schule zu gehen, denn man sieht wie schnell es gehen kann und das ECHT JEDEN TREFFEN KANN!!

Hier mal ein Interessantes Video:

Amokläufer und deren Hintergründe

[Gast BUBBA HO-TEP]

Gestern Diskussion : Hart aber fair.

Zwei Politiker und zwei jüngere Menschen sitzen zusammen. Der Politiker kann es nicht lassen, auf Games rumzuhacken.

Und dann geht es los : Er beginnt Studien zu zitieren. Studien, die ich in und auswendig kenne. Er verschweigt allerdings die entscheidenen Befunde, dreht die Studien hin, so dass sie ihn stützen.

Dann redet er von SEINER Familie und was er da denkt. Dann reden sie von Verschärfungen. Dann redet er von der US Armee wie sie Spiele einsetzen, um zu desensibilisieren. Da platzt mir der Kragen, denn die nutzen Spiele zur Entwicklung von Hand und Augen Koordination und Befehlshörigkeitsentwicklung. Desensibilisierungstraining sieht ganz anders aus. Da wird auf bewegte Bilder geschossen, Menschenbilder aufgehängt und immer auf Kopf und Herz gezielt. Dahinter der Drill Seargant : "Are you gonna put out? Are you gonna fucking die? Whats your problem soldier? Is that guy over there not asshole enough for you? You are gonna shoot him or hes gonna shoot you, are you a fucking pussy? Do you have a fucking problem? Can you fucking understand me? You are gonna shoot this person now, maggot. You are gonna shoot. Shoot! Shoot or im gonna shoot YOU. Do it. NOW!" und so weiter...

Ich hätte den Politiker für einen Vergleich mit Computerspielen schlagen können.

...

Die Realität ist den Menschen nicht bewusst. Sie verstehen etwas nicht, verdrehen die Fakten um sich selber zu profilieren.

DAS ist das krasse daran. Menschen sterben und andere Menschen verdrehen nun Studienergebnisse um sich selber als die Retter zu profilieren.

Tatsache.

[RobinMasters 1000]

Katastrophen, erst Koeln, dann das... Was gibt es gutes?

Das gute wird von den Medien nicht gebracht, das es kein Geld bringt.

Menschen sind mehr am Schlechten interessiert, da das wichtiger ist für das Überleben.

Grundsätzlich gibt es viel mehr Gutes als Schlechtes. Du darfst es bloß nicht in den nomalen Medien suchen.

http://www.goodnewstoo.de/

http://www.happynews.com/

Robin

[TOSHIRO 2]

Das gute wird von den Medien nicht gebracht, das es kein Geld bringt.

Die Notwasserung durch den sagenhaften Piloten Sullenberger vor ein paar Wochen war eine sehr gute Nachricht, die die Medien auch ausgebreitet haben. Wenn gute Nachrichten mit einer oder zwei Prise(n) Dramatik verbunden sind lässt sich auch damit Geld verdienen.

Aber es stimmt schon, im Moment überwiegen die schlechten Nachrichten. Schon allein durch die aktuelle Finanzkrise und deren weitreichende Auswirkungen.

[Sleepysimon 0]

Gestern Diskussion : Hart aber fair.

Zwei Politiker und zwei jüngere Menschen sitzen zusammen. Der Politiker kann es nicht lassen, auf Games rumzuhacken.

Und dann geht es los : Er beginnt Studien zu zitieren. Studien, die ich in und auswendig kenne. Er verschweigt allerdings die entscheidenen Befunde, dreht die Studien hin, so dass sie ihn stützen.

Dann redet er von SEINER Familie und was er da denkt. Dann reden sie von Verschärfungen. Dann redet er von der US Armee wie sie Spiele einsetzen, um zu desensibilisieren. Da platzt mir der Kragen, denn die nutzen Spiele zur Entwicklung von Hand und Augen Koordination und Befehlshörigkeitsentwicklung. Desensibilisierungstraining sieht ganz anders aus. Da wird auf bewegte Bilder geschossen, Menschenbilder aufgehängt und immer auf Kopf und Herz gezielt. Dahinter der Drill Seargant : "Are you gonna put out? Are you gonna fucking die? Whats your problem soldier? Is that guy over there not asshole enough for you? You are gonna shoot him or hes gonna shoot you, are you a fucking pussy? Do you have a fucking problem? Can you fucking understand me? You are gonna shoot this person now, maggot. You are gonna shoot. Shoot! Shoot or im gonna shoot YOU. Do it. NOW!" und so weiter...

Ich hätte den Politiker für einen Vergleich mit Computerspielen schlagen können.

Meine Mutter, bei der ich gerade zu Besuch bin, war auf der Seite der Politiker. Dann hab ich ihr sämtliche Studien zum Thema gezeigt, ihr gezeigt wie ich innerhalb von 10-15 Sekunden mir ein Spiel ohne Laden besorgen kann und wie leicht man heutzutage an Porn rankommt.

Die Realität ist den Menschen nicht bewusst. Sie verstehen etwas nicht, verdrehen die Fakten um sich selber zu profilieren.

DAS ist das krasse daran. Menschen sterben und andere Menschen verdrehen nun Studienergebnisse um sich selber als die Retter zu profilieren.

Hab es auch gesehen. Was mir aufgefallen ist. Am Anfang kam das Thema PC-Games gar nicht so dran. Die Redaktion hat gezielt auf das Thema Computerspiele gelenkt. Der Kriminologe wollte noch irgendwas sagen, meinte der Moderator:"Stop wir zeigen jetzt ein Video" bzw. einfach so aus dem Nichts wirft er den Begriff in den Raum obwohl es zuvor um eine komplett andere Richtung ging.

[jon29 10842]

Ich finde es leider sehr bedenklich, wie die Diskussion hier verläuft und wie Schuld und Verantwortung verteilt werden. Ebenso die plakativen Erklärungen.

Insbesondere die Darstellung des Täters als Opfer:

Wie kann man nur einen solchen Hass auf die Welt haben? Mir tut der Junge leid. Wie bitter muss ein Leben sein, dass man es so beenden will.

Mir tut er überhaupt nicht leid. Er hat Probleme gehabt, wie Millionen anderer Jungen in seinem Alter. Er hat seinen Opfern und den Angehörigen Leid zugefügt, was um ein vielfaches schlimmer und tiefgehender ist, als alles was er zuvor ertragen muß. Viele werden das Geschehene ihr Leben lang nicht verwinden.

Jeder Massenmörder ist irgendwo ein Opfer seiner Umgebung. Die größten Kriegsverbrecher haben eine gescheiterte Existenz hinter sich und waren meist Verlierer der Gesellschaft.

ich finde es ist auch ein zeichen, dass in unserer gesellschaft in der erziehung und vor allem in der heranführen an das erwachsen sein einiges falsch läuft. diese amokläufe sind dann nur die spitze des eisberges. aber zeigt ganz deutlich, wie immer mehr persönlichkeiten scheitern. und einige davon drehen dann gepaart mit ein paar anderen faktoren durch. ich schließe daraus dass immer mehr, primär junge männer, arge probleme haben sich zurechtzufinden.

wenn man wirklich ernsthaft hinschauen wollte, müsste man mal unsere erziehung von heranwachsenden sehr kritisch hinterfragen. jungs die mit ihrer mutter eine halbe beziehung leben, vater nicht da. und wenn da dann typ versager, rollenbilder fehlanzeige. die gesellschaft hat auch keine angebote, solchen menschen etwas orientierung zu geben. jungs scheitern regelmäßig daran männer zu werden. aber nicht weil sie zu blöd wären, sondern weil das umfeld versagt ihnen zu geben was sie bräuchten.

abtauchen in pc realitäten, gewaltverherrlichung, keine frauen. ist doch dann fast schon die logische konsequenz. leider

Ach bitte, jetzt ist es immer die Gesellschaft, die Politiker, die Erziehungsform, meine Güte. Es wird immer Verlierer der geben, um die man sich auch bemühen soll. Aber diese Allgemeinplätze und Klischees sind einfach irreführend. Wenn man sich auch gerade den Fall des Tim K. anschaut. Gerade die Pickup-theorie, den heutigen Jungen fehle ein männliches Vorbild etc. und würden keine richtigen Männer werden können, stimmt bei Tim K. nicht. Er hatte einen Vater, der laut ersten Berichten eher streng war. Der Vater ist ebenso ein Waffennarr, er hat 18 Waffen im Haus und mit dem Jungen sein Waffenhobby geteilt. Sonst wäre der Junge nicht so ein guter Schütze gewesen. Also wurde dem Jungen höchstwahrscheinlich ein martialisches Männerbild vermittelt.

Logische Konsequenz?? Ich weiß nicht was ihr als wirkliche Probleme anseht. Es ist nunmal so, daß schon immer viele so etwas durchleben, aber die Verantwortung für sich selbst übernehmen.

Das Problem, dass solchen Wutausbrüchen vorangeht ist fehlende Kommunikation, Offenheit, Toleranz, Unterstützung und die Fähigkeit über den Tellerrand zu gucken.

@Yes1can:

Der Brief des Amokläufers hat mich sehr berührt.

Einige Dinge, kann man nicht nachvollziehen, viele leider schon.

Unsere Gesellschaft hat Probleme und diese müssen wir auch anerkennen.

-----> Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

Mich berührt er nicht. Es ist nur das Abschieben der eigenen Verantwortung eines gescheitertes Leben auf andere. Viele Jugendliche werden gehänselt. Viele haben keine Freundin. Viele tun sich schwer in der Schule. Dennoch werden sie nicht zu Gewalttätern, sondern werden erwachsen und finden durch eigenes Bemühen zu einem normalen Leben. Nochmal: Das erfahrene Leid des Täters ist lächerlich in Bezug auf das, was er den Opfer und den Angehörigen angetan hat. Er hätte seinem Leid entkommen können. Nicht die Gesellschaft ist schuld, sondern er selbst. Die große Mehrheit kann mit negativen Einflüssen umgehen, er nicht. ich finde es bedenklich, diese Märtyrerhaltung: "Das ist alles nur meine Rache an der bösen Gesellschaft!" irgendwie zu bestätigen. Letztendlich ist es nur eine Projektion für individuelles Scheitern.

P.S.: Was gibts eigentlich fuer gute Nachrichten aus Deutschland? Ich hoere hier nur solche Katastrophen, erst Koeln, dann das... Was gibt es gutes?

Gute Nachrichten interessieren einfach nicht. Deswegen finden sie keine Beachtung. Wir können froh sein, daß solche Amokläufe die große Ausnahme sind. Das alle hier wahrscheinliche keine Gewaltopfer persönlich kennen, daß wir in einem im Vergleich unglaublichen Wohlstand leben, daß wir Freiheit in Deutschland genießen und daß die meisten hier eigentlich ine einer Wohlstandsidylle leben. sonst wären wir nicht geschockt von so einer Tat. Das Gute ist selbstverständlich für uns geworden, deswegen wird über das Leid berichtet.

Ich finde es auch eher der Stammtischmanier entsprechend, wenn man immer gleich den Zeigefinger gegen die "Medien" und die "Politiker" erhebt. Die Medien zeigen das, was wir sehen wollen und die Politiker tun das, damit wir sie wählen. Ich bin mir sicher in einem anderen Internetforum regt sich einer im gleichen Tonfall auf, daß ein Politiker im Fernsehen die Ballerspiele nicht hart genug verurteilt und verbietet.

Nicht falsch verstehen: Natürlich muß man nach solchen Taten fragen, was die Ursachen sind und wie man so etwas in Zukunft vermeiden kann. Wie jungen Menschen in psychischen Notsituationen frühzeitig besser geholfen werden kann. Auch wie man medial damit umgehen soll. Zumal diese Schulamokläufe auch Nachahmungstaten von Columbine sind. Doch differenziert und mit einem Blick auf die wirklichen Opfer. Auch mit der Überlegung, daß es einfach oft keine richtige Handlungsweise gibt, denen offizielle Stellen und auch Politiker folgen können.

[WhiteVelvet 122]

Gute Nachrichten interessieren einfach nicht. Deswegen finden sie keine Beachtung. Wir können froh sein, daß solche Amokläufe die große Ausnahme sind. Das alle hier wahrscheinliche keine Gewaltopfer persönlich kennen, daß wir in einem im Verlkeich unglaublichen Wohlstand leben, daß wir Freiheit in Deutschland genießen und daß die meisten hier eigentlich ine einer Wohlstandsidylle leben. sonst wären wir nicht geschockt von so einer Tat. Das Gute ist selbstverständlich für uns geworden, deswegen wird über das Leid berichtet.

Ich finde es auch eher der Stammtischmanier entsprechend, wenn man immer gleich den Zeigefinger erhebt gegen die "Medien" und die "Politiker" erhebt. Die Medien zeigen das, was wir sehen wollen und die Politier tun das, damit wir sie wählen. Ich bin mir sicher in einem anderen Internetforum regt sich einer im gleichen Tonfall auf, daß ein Politiker im Fernsehen die Ballerpiele nicht hart genug verurteilt und verbietet.

Nicht falsch verstehen: Natürlich muß man nach solchen Taten fragen, was die Ursachen sind und wie man so etwas in Zukunft vermeiden kann. Wie jungen Menschen in psychischen Notsituationen frühzeitig besser geholfen werden kann. Auch wie man medial damit umgehen soll. Zumal diese Schulamokläufe auch Nachahmungstaten von Columbine sind. Doch differenziert und mit einem Blick auf die wirklichen Opfer. Auch mit der Überlegung, daß es einfach oft keine richtige Handlungsweise gibt, denen offizielle Stellen und auch Politiker folgen können.

Es gibt tausende von kleinen Puzzleteilen die dazu geführt haben. Aber die wahren Gründe kennt wohl nur der Täter selbst. Alles was wir tun ist reine Spekulation. Eine Wahrsagerin zu befragen wäre genauso präzise.

Was die Medien angeht, das stimmt. Es gibt zwei wesentliche Regeln in der Medienwelt: "Sex sells." und "Only bad news are good news." Danach richtet sich leider fast alles aus. Auf den Titel kommt, das was Auflage verspricht. So einfach ist das. Die Medien sind leider nicht vollkommen unabhängig und objektiv.

Aber die Politiker finde ich da in vielen Fällen deutlich schlimmer, wenn ich nur die Überschrift lese: "Amoklauf in Baden-Württemberg: Politiker zeigen sich entsetzt - und fordern Konsequenzen", aktuell auf Spiegel online und dann in einem Artikel lese, dass es bereits fertige Konzepte gibt, aber sie nicht umgesetzt werden, weil dafür und für weitere Forschung von der Politik kein Geld bereit gestellt wird, dann hört es echt auf. (Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612730,00.html) Ich denke viele Politiker nutzen das einfach zur Profilierung und zumWahlkampf. Klar die sind auch nicht objektiv, die wollen wieder gewählt werden.

Trotzdem wir fixieren uns viel zu sehr auf das negative. Es fasziniert uns, wir beschäftigen uns damit, aber es zieht uns auch magisch an und wir es. Es gibt soviele schöne Sachen auf der Welt, aber wenn man einmal in die Medien schaut, hat man das Gefühl, die Welt ist der reinste Kriegsschauplatz. Was müssen die Chinesen für ein Bild von Deutschland haben? Da stürzen einfach so Häuser ein, da schiessen Jugendliche in Schulen wild um sich...

99% unseres Lebens und wohl auch der Gesellschaft sind in Ordnung. Nur da guckt keiner drauf. Wir beschäfitgen uns lieber mit dem negativen und mit unseren Problemen. Auch in der Wirtschaftskrise liegen einige gewaltige Chancen. Man muss nur wissen, wo man suchen muss...

Ich glaube das war der John Lennon Attentäter, der wollte nur in die Medien kommen. Nun gut das hat er geschafft. Bei den Amokläufern habe ich das Gefühl, die wollen mit einem ganz grossen Knall gehen und einmal die Aufmerksamkeit bekommen, die sie vermutlich ihr ganzes Leben lang nicht bekommen haben.

Ansonsten stimme ich Jon in weiten Teilen zu. Wer so etwas tut bekommt von mir weder Verständnis, noch irgendeine Form von Mitgefühl. Der hat jegliches Recht verwirkt als Mensch wahr genommen zu werden. Das ist ein Massenmörder der kaltblütig 16 Menschen hingerichtet hat und das alles nur weil er mit der Welt und seinem Weltschmerz nicht klar kam. Und dafür sollen nun alle büßen? Was für ein Irrer...

Velvet

[Gast Sleaze]

Hier etwas neues zu der Ankündigung des Amoklaufes:

einmal von 4chan.org

und hier von http://krautchan.net/

Es werden übrigens alle User bei krautchan Bernd genannt.

Zitat: "Leider wird unser winziger Server mit dem momentanen Ansturm nicht fertig. Es gibt allerdings auch gar nichts zu sehen, da die deutsche Presse sich bedauerlicherweise (vermutlich nicht zum ersten Mal) von einer Fälschung hat täuschen lassen.

Hier wurde kein Amoklauf angekündigt, es gibt hier nur Leute, die mit Photoshop umgehen können.

Scheinbar ist recherchieren heutzutage uncool. Schlimm genug, bei Wikipedia abzuschreiben, aber hier? Grundgütiger."

Es handelt sich höchstwahrscheinlich bei beiden um Fakes. Auf den letzten Fake ist sogar die Presse reingefallen.

März 12, 2009 bearbeitet von Sleaze

[Shao 6422]

Jedes mal wenn ich spüre, dass in dieser Welt nur Mord und Totschlag gesehen wird, fühle ich mich verpflichtet dieses Video zu zeigen :

Steven Pinker on the myth of violence - A brief history of violence

Es ist trotz all der Dinge eine faktische Realität der Hoffnung und Entwicklung.

Ich hoffe, dass es Leuten ein Aha Erlebnis verschafft, wie es mir verschafft wurde.

Diese Welt heutzutage ist besser als je zuvor. Wir müssen nur lernen, unsere Fehler weiter zu sehen, weiterzuarbeiten und diese Welt auch zu erhalten.