Amoklauf in Winnenden Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Brummbaer 15]

Ja die Killerspieldebatte ist bei den Politikern sehr beliebt. Klar hat er diese Spiele gespielt, aber er trug auch Unterhosen und Jeans und trank bestimmt ab und zu ein Bier. Das sind alles Teile einer Jugendkultur, ich würde sagen 50% der Jungs in diesem aleter zocken solche Spiele, das ist ganz normal, genauso wie Pornos. Außerdem ist zu Zeiten von hochdotierten Turnieren das Zocken auf eine höhere Ebene gegangen.

Aber statt sich das komplette Leben des Jungen anzuschauen und festzustellen dass da viel in der Schule, bei den Lehrern und Eltern schiefging ist es leichter das Wort Killerspiel in den Mund zu nehmen.

[LUCIUS LOVE 57]

Hi,

Ganz kurz, weil ich hier am arbeiten bin. Was der Junge getan hat, ist ne schlimme Sache und Climax einer sozialen Fehlfunktion. Glückliche Menschen schiessen keine anderen übern Haufen. Fast nur Frauen mussten beim Amokrun dran glauben. Als ich das hörte, musste ich dran denken, wie wir uns hier helfen soziale Defizite in diese Richtung abzubauen. Ihr hattet bestimmt auch alle zeiten, wo ihr bestimmte Girls am liebsten über den haufen geballert hättet. Statt aufzugeben, habt ihr aber einen Weg zur Lösung des Problems gesucht. Einem Jungen wie Tim K. hätten wir vielleicht auch in eine andere Bahn lenken können. Eine untereinander helfende Community für soziale Kommunikation ist wichtig und wertvoll. Ihr seid ein Teil davon. Thanx.

Ich les mir später mal genauer durch, was ihr so schreibt, kann mir aber schon denken, daß ihr ähnlich wie ich denkt.

Spread love not fucking bullets.

Love,

Lucius Love

[Gast unpredictable]

In der Schulbildung werden, wie Saint P. schon sagte, einige entscheidende Punkte im Lehrplan nicht berücksichtigt. Es müsste ein Pflichtfach geben, dass diese folgenden Punkte abdeckt:

- Sozialkompetenz

- Effektive Kommunikation

- Umgang mit Menschen

- Eigene Stärken und Schwächen erkennen

- und einige weitere...

Das habe ich mir auch schon oft gedacht, noch bevor ich mit PU in Berührung gekommen bin.

Ein Fach zur Persönlichkeitsbildung wäre meiner Meinung nach schon lange notwendig.

[DD.Eric 14]

Hier etwas neues zu der Ankündigung des Amoklaufes:

einmal von 4chan.org

und hier von http://krautchan.net/

Es werden übrigens alle User bei krautchan Bernd genannt.

Zitat: "Leider wird unser winziger Server mit dem momentanen Ansturm nicht fertig. Es gibt allerdings auch gar nichts zu sehen, da die deutsche Presse sich bedauerlicherweise (vermutlich nicht zum ersten Mal) von einer Fälschung hat täuschen lassen.

Hier wurde kein Amoklauf angekündigt, es gibt hier nur Leute, die mit Photoshop umgehen können.

Scheinbar ist recherchieren heutzutage uncool. Schlimm genug, bei Wikipedia abzuschreiben, aber hier? Grundgütiger."

Es handelt sich höchstwahrscheinlich bei beiden um Fakes. Auf den letzten Fake ist sogar die Presse reingefallen.

der deutsche Post ist real und wird nur als Fake dargestellt, damit KrautChan keinen Ärger bekommt.

[borp 11]

Die Polizei geht davon aus, dass der Post echt ist, da sie "entsprechende Daten" auf seinem Rechner gefunden haben.

[Gast Coldworld]

Beschämend das bei so einem Ereignis sofort Trauerbeflaggung angesagt wird aber wenn kleine Kinder auf viel grausamere Weise getötet werden kräht kein Hahn danach. Oder die tausenden Kinder und Menschen die tagtäglich in Afrika kläglich verhungern müssen...juckt keine Sau. Und dann bei so einem (zugegeben schrecklichen) Ereignis wird sofort Mitgefühl geheuchelt und die Medien berichten tagelang über nichts anderes mehr.

Widerliche heuchlerische Menschheit! Ich könnte kotzen.

[Seth Audere 14]

Beschämend das bei so einem Ereignis sofort Trauerbeflaggung angesagt wird aber wenn kleine Kinder auf viel grausamere Weise getötet werden kräht kein Hahn danach. Oder die tausenden Kinder und Menschen die tagtäglich in Afrika kläglich verhungern müssen...juckt keine Sau. Und dann bei so einem (zugegeben schrecklichen) Ereignis wird sofort Mitgefühl geheuchelt und die Medien berichten tagelang über nichts anderes mehr.

Wow, genau mein Gedankengang, habs nur nicht niedergeschrieben.

[Lightning 39]

Oh mein Gott, die Afrikakeule ...

Widerliche heuchlerische Menschheit! dry.gif Ich könnte kotzen.

Du tust also aktiv etwas, damit die Menschen in Afrika nicht mehr verhungern müssen? Respekt! Find ich echt klasse! Zum Glück bist du keiner von dieser "widerlichen heuchlerischen Menschheit", die nur meckern, aber nichts tun! Super!

[Chaossoldat 3]

Mich kotzen die Medien sowas von an.

Mittlerweile hat man doch gar kein schlechtes Gefühl mehr, wenn so etwas passiert. "Oh, wieder ein Amoklauf. Schlimm." und das wars.

Und wenn dann solche Artikel auftauchen, in denen steht:

Motive des Täters aus Winnenden nun bekannt.

[...] sagte, dass "Couterstrike-ähnliche" Spiele auf dem PC des Täters sichergestellt wurden. Motiv für die Tat scheint das Internet und die Waffensucht gewesen zu sein...[...]

Dann bekomm ich nur noch Wut.

Die Presse macht sowas doch total lächerlich. Der Typ wird ganz ganz sicher niemanden umgebracht haben, weil Counter-Strike oder sonst was dran schuld war. Es passierte einfach, weil der Junge mit sich fertig war.

Ich verstehe den doch so gut, ich hatte auch solche Phasen.

Die Medien machen alles nur schlimmer, indem sie neuen Tätern und "Geistig geschwächten" Menschen auch noch ein bisschen einreden, was diese machen sollen

[gulo gulo 6]

Es ist eine Schande wie dieses Ereignis nun funktionalisiert wird. Mir graut vor den nächsten Wochen, wenn die Talkshows davon überquellen, mit halbgarem Mist, Pseudoinitiative ect., haben wir Deutsche keine bessere Möglichkeit, damit umzugehen? Das Geschehene ist eine Tragödie und zeigt dass Mensch, gesellschaft und Elternhaus Fehler machen, was danach geschieht zeigt, dass Medien...Gesellschaft, Politik weiter versagen.

Wie trauert eine Gesellschaft? hier mal ein Beispiel wie sowas aufgearbeitet werden kann in Foirm eines Comics vom Erdbeben in China vor einiger Zeit

Blatt 1

Blatt 2

Blatt 3

[flooder 18]

Die unfähigkeit unserer Eltern ist schuld. Erziehung ist ein Fremdwort geworden, zumindest wird es missverstanden oder falsch umgesetzt.

Einfaches Beispiel:

Früher waren die Schulklassen groß (30 Schüler pro Klasse keine Seltenheit). Der Lehrer kommt rein - Ruhe herrscht! Es wird aufgestanden, im Chor "guten Morgen Herr Lehrer" gerufen. Dann ruhig und gewissenhaft gearbeitet. Ausnahmen hart bestraft.

Heute fordern Eltern die Schulen auf "steckt unser Kind bitte nicht in eine Klasse mit mehr als 20 Kindern - da kann der Justin sich nicht richtig konzentrieren." Auf Lehrern wird herumgehackt (selbst noch extreme Fälle auf Realschule erlebt, vor ~4 Jahren), Mitschüler gemobbt, Drogen schon in der 9. Klasse "cool".

Wieso? Früher hatte die Jugend Respekt, wenn nicht gar Ehrfurcht. Zu diesen Verhätlnissen will ich sicher nicht zurück - aber die heutige, größtenteils asoziale Jugend ist auch nicht richtig. Klar gehen die Schwächeren da unter - und manche explodieren logischerweise.

Über die Ursachen und wie man es richtig macht bin ich mir nicht klar, ich habe keine Kinder. Fakt ist: Ballerspiele sind nicht Schuld, und sowas wird eher häufiger als seltener Vorkommen in Zukunft - Gesetze bringen da auch nicht viel. Wenn du ne Knarre haben willst, fragst du am Schulhof die richtigen Leute, die gibt es überall!

[Gast Coldworld]

Oh mein Gott, die Afrikakeule ...

Widerliche heuchlerische Menschheit! dry.gif Ich könnte kotzen.

Du tust also aktiv etwas, damit die Menschen in Afrika nicht mehr verhungern müssen? Respekt! Find ich echt klasse! Zum Glück bist du keiner von dieser "widerlichen heuchlerischen Menschheit", die nur meckern, aber nichts tun! Super!

Nein tu ich nicht, mir ist es aber auch im Gegensatz zu den heuchlerischen Menschen total egal. Unterschied begriffen?!

[Lightning 39]

Unterschied begriffen?!

Ehrlich gesagt ... nicht.

Oder die tausenden Kinder und Menschen die tagtäglich in Afrika kläglich verhungern müssen...juckt keine Sau.

mir ist es aber auch im Gegensatz zu den heuchlerischen Menschen total egal.

[Gast Bragi]

Die unfähigkeit unserer Eltern ist schuld. Erziehung ist ein Fremdwort geworden, zumindest wird es missverstanden oder falsch umgesetzt.

Einfaches Beispiel:

Früher waren die Schulklassen groß (30 Schüler pro Klasse keine Seltenheit). Der Lehrer kommt rein - Ruhe herrscht! Es wird aufgestanden, im Chor "guten Morgen Herr Lehrer" gerufen. Dann ruhig und gewissenhaft gearbeitet. Ausnahmen hart bestraft.

Heute fordern Eltern die Schulen auf "steckt unser Kind bitte nicht in eine Klasse mit mehr als 20 Kindern - da kann der Justin sich nicht richtig konzentrieren." Auf Lehrern wird herumgehackt (selbst noch extreme Fälle auf Realschule erlebt, vor ~4 Jahren), Mitschüler gemobbt, Drogen schon in der 9. Klasse "cool".

Wieso? Früher hatte die Jugend Respekt, wenn nicht gar Ehrfurcht. Zu diesen Verhätlnissen will ich sicher nicht zurück - aber die heutige, größtenteils asoziale Jugend ist auch nicht richtig. Klar gehen die Schwächeren da unter - und manche explodieren logischerweise.

Über die Ursachen und wie man es richtig macht bin ich mir nicht klar, ich habe keine Kinder. Fakt ist: Ballerspiele sind nicht Schuld, und sowas wird eher häufiger als seltener Vorkommen in Zukunft - Gesetze bringen da auch nicht viel. Wenn du ne Knarre haben willst, fragst du am Schulhof die richtigen Leute, die gibt es überall!

Du idealisierst die Vergangenheit.

Früher ist genauso viel Mist passiert, wie heute, aber es ging nicht immer sofort um die Welt oder konnte leichter verheimlicht werden. Die Leute waren früher nicht "anständiger" als heute auch wenn sie vielleicht eher den Anschein erwecken und aufrechterhalten wollten.

[fanta1987 0]

Beschämend das bei so einem Ereignis sofort Trauerbeflaggung angesagt wird aber wenn kleine Kinder auf viel grausamere Weise getötet werden kräht kein Hahn danach. Oder die tausenden Kinder und Menschen die tagtäglich in Afrika kläglich verhungern müssen...juckt keine Sau. Und dann bei so einem (zugegeben schrecklichen) Ereignis wird sofort Mitgefühl geheuchelt und die Medien berichten tagelang über nichts anderes mehr.

Widerliche heuchlerische Menschheit! Ich könnte kotzen.

Ich gib dir 1000 mal recht. Hab ich heut morgen auch einem Freund gesagt.

[Gast Coldworld]

Unterschied begriffen?!

Ehrlich gesagt ... nicht.

Oder die tausenden Kinder und Menschen die tagtäglich in Afrika kläglich verhungern müssen...juckt keine Sau.

mir ist es aber auch im Gegensatz zu den heuchlerischen Menschen total egal.

Ach komm schon, so schwer ist das nicht... ich heuchle kein Mitgefühl sondern sage offen das es mir egal ist, capiche?

[captainiglu 92]

Ach komm schon, so schwer ist das nicht... ich heuchle kein Mitgefühl sondern sage offen das es mir egal ist, capiche?

Sehe ich auch so! Ich kenne diese Menschen nicht und es löst in mir weder ein bedrückendes Gefühl noch sonstwas aus wenn ich diese

Schlagzeilen auf den Zeitungen sehe. Es ist nur eine Information, genauso wie "Terroranschlag in blabla 150 Tote".

Soll ich etwa den ganzen Tag rumheulen weil ständig irgendwelche Menschen die mich nicht interessieren grundlos sterben?

Natürlich können andere Menschen um fremde Menschen trauern oder sonstwas nur habe ich bei den meisten das Gefühl sie tun das

weil das ja in den Zeitungen steht und weil überall im Fernseher Leute gezeigt werden die weinen.

Da trauert man natürlich lieber mit , nicht das man was falsch macht.

Mein Eindruck.

[Lightning 39]

ich heuchle kein Mitgefühl sondern sage offen das es mir egal ist, capiche?

Bedeutet "egal sein" nicht das gleiche wie "juckt keine Sau"? Siehst du, dir und den hiesigen Leuten sind die verhungernden Afrikaner egal. Es juckt euch nicht. Ist doch das Gleiche. Und wieso? Weil ihr davon nicht betroffen seid.

Jetzt nehmen wir an, der Tod eines Menschen betrifft dich. Das ist dir - nehme ich jetzt mal an - nicht egal. Und wieso? Weil du davon betroffen bist, weil es näher an dir war, du kanntest den Menschen, im Gegensatz zu den verhungernden Afrikanern. In Deutschland ist man also von dem, was Deutschen passiert, eher betroffen als von dem, was auf einem ganz anderen Kontinent kapiert. Capiche?

[Gast Bragi]

Bei solchen Sachen wie beim Amoklauf muss man, wenn man eine bestimmte Reife erreicht hat, kein Mitgefühl heucheln, weil man es einfach spürt in solch einem Fall.

Ich denke, das Mitleid der Menschen ist immer dann am größten, wenn sie die Gefahr spüren, dass ihnen dies auch selbst passieren könnte ohne dass sie sich dagegen effektiv schützen können. Der Hunger in Afrika bedroht nicht mein derzeitiges Überleben, während ein Amoklauf, etwa an meiner Uni, das potentiell tut.

[Lightning 39]

Ich denke, das Mitleid der Menschen ist immer dann am größten, wenn sie die Gefahr spüren, dass ihnen dies auch selbst passieren könnte ohne dass sie sich dagegen effektiv schützen können. Der Hunger in Afrika bedroht nicht mein derzeitiges Überleben, während ein Amoklauf, etwa an meiner Uni, das potentiell tut.

Du sagst es Bruder!

[Fujitsubo 1]

Hallo zusammen,

Amoklauf in den USA... Gedankengang "schon wieder?"

Amoklauf in Winnenden, übrigens keine 50 km von mir entfernt "OMG!" - die räumliche Nähe lässt erst mal sämtliches an SChock-Gefühlen aufkommen.

Wie hier schon gelesen, dachte ich auch an den AFC mit idealen Rahmenbedingungen, ruhig, unauffällig, vllt. war sogar der Amoklauf in den USA die entscheidende Sache, die ihn zu seiner Tat brachte. Ich glaube kaum, dass er den Amoklauf nicht geplant hat, er wird sich schon Gedanken darüber gemacht haben wie er sich an der von ihm verteufelten Gesellschaft ("alle sind schuld nur ich nicht") rächen wollte.

Angeblich soll sogar einer aus Bayern in nem Chat mitgelesen haben, wie er das angedroht hat... nunja, man kann nicht alles ernst nehmen, was in so Chats geschrieben wird, wäre wohl nie auf die Idee gekommen deshalb die Polizei anzurufen (limiting belief: die glauben mir eh nicht) (omg! habe wohl das Kernproblem getroffen)

Bin mal gespannt was für schwachsinnige Gesetze noch erlassen werden müssen, bis sie einsehen, dass sie sowas per Gesetz nicht aufhalten können...

Erfurt 2004: nach dem Amoklauf wurde schnellstens ein Gesetz verabschiedet, das es uns Sportschützen sehr erschwert hat an ein "Sportgerät" zu kommen... mit anderen Worten: ich hasse so Amokläufer und bin dafür das übel an der Wurzel zu packen... für mich heißt das konkret den Leuten zuzuhören (wie im ersten Post schon gesagt) und ihnen zu helfen ihre Probleme zu lösen.

Und ja, ich hätte vor einiger Zeit auch ins Amokläuferkonzept gepasst... unauffällig, verdächtig ruhig, Schützenverein, Ballerspiele... was hat gefehlt? ich war glücklich/zufrieden mit meinem Leben. Was ist passiert? Nix, irgendwann habe ich gemerkt, dass etwas in meinem Leben fehlt... ein halbes Jahr später bin ich hier gelandet.

Könnte meinen Arsch drauf verwetten, dass die Presse sich wieder voll auf die Ballerspiele stürzt und alles Mögliche verteufelt, nun, dann haben ein paar andere AFCs Spieleverbot lol

Was kann man wirklich dagegen tun?

PU der Öffentlichkeit näher bringen? Mehr Boards wie dieses? Ne PU-Section in große Boards integrieren um möglichst viele AFCs auf PU aufmerksam zu machen (= ihnen einen möglichen Ausweg zu zeigen)

Bin gespannt auf eure Vorschläge!

gruß

Nico

[Redpower 3]

Ich denke es ist einfach klar, dass man eher von den Dingen betroffen ist, die in der Nähe geschehen.

Aber wenn man sich mal als Schüler vorstellt, dass so ein Amokläufer ins Klassenzimmer stürmt und die eigenen Klassenkameraden tötet, denkt man über die ganze Sache einfach anders.Es ist einfach ein unglaublicher Schock und man fragt sich nur:Warum?Ok man hört derzeit verschiedene Sachen, aber ich denke wir können erst Ende des Monats genau sagen, wie genau dieser Amokläufer im Kopf tickte.Heute in der Schule haben wir mind. 3 Stunden der Unterrichstzeit damit verbracht über dieses Thema zu diskutieren. Mal sehen, ob die Politik endlich aufwacht und versucht konkrete Maßnahmen zu unternehmen(mir bewusst, dass dies nicht grad einfach ist) und nicht wie nach dem Amoklauf in Emstetten die gesamte Schuld einfach wieder auf diese sogenannten "Killerspiele" geschoben wird.(Ich gebe zu, dass psychisch labile Personen, wie der Täter es gewesen sein soll, von solchen Spielen bzw. Filmen beeinflusst werden und womöglich sogar inspiriert werden können.) ABER der Typ ist garantiert nicht ausgerastest, weil er ein bestimmtes Spiel gespielt hat oder einen bestimmten Film gesehen hat. Das Problem liegt anderweitig. Meiner Meinung nach liegt das Problem beim Leistungsdruck der heutigen Zeit.Mehr Arbeit muss in kürzerer Zeit verrichtet werden.Mehr Stoff muss in kürzerer Zeit beigebracht.Mehr Erholung in kürzerer Zeit. Usw. Es ist logisch, dass da Probleme auftauchen und manche Leute nicht mit diesen extremen Druck fertig werden können und dann schließlich ausflippen.

Wir befinden uns zur Zeit in einer Wirtschaftskrise.Angeblich sogar die schlimmste seit Ende des 2.Weltkriegs. Am selben Tag wo der Amoklauf in Deutschland geschah, geschah gleichzeitig ein Amoklauf in den USA.Der Grund hierfür war der Vertlust seines Arbeitsplatzes.Wie viele Menschen werden noch ihren Job verlieren, verzweifeln und womöglich Suizid begehen oder Amoklaufen?Wie viele Jugendliche mit schlechten Schulabschluss werden frustiert zu Hause hocken, weil sie keine Arbeit bzw. Ausbildungsplatz finden?Ich möchte dran erinnern wir sind erst am Anfang dieser Krise.

Tim K. stammte aus einer wohlhabenden Unternehmer-Familie. Da herrschte natürlich von haus aus ein extremer Druck auf ihn.Seinen Realabschluss hat er auch nur mit Hängen und Würgen geschafft. Und so weit ich weiß, hatte er bei seiner Ausbildung auch Probleme gehabt. Er war somit vom allgemeinen Druck der Gesellschaft, vom Druck seiner Familie und vom Druck all diese Anforderungen zu erfüllen, betroffen. Da er wie schon gesagt psychische Probleme und noch Probleme mit diesen Leistungsdruck hatte, lässt sich dieser Amoklauf eigentlich nur daraus Schluß folgern.(Kann aber auch sein, dass all meine Informationen falsch sind und, dass ich mich täusche)

Es ist einfach eine schockierende und grausame Tat gewesen und wird Deutschland noch lange beschäftigen.

Redpower

März 12, 2009 bearbeitet von Redpower

[TOSHIRO 2]

Es ist einfach unverständlich, wie eine körperlich so gesunde Person wie Tim K. so etwas tun kann. Viele von Euch kennen Sean Stephenson. der von Geburt unter einer schlimmen Krankheit leidet und dadurch auch viele viele Demütigungen früher in der Schule erleben musste. Fakt: Ihm ging es weitaus schlechter als diesen Personen, die Amokläufe durchgezogen haben. Und was hat nun Sean S. getan? Er hat durchweg positiv gedacht, wollte trotz seiner Behinderung viel erreichen und... HAT ES ERREICHT! Das ist alles eine Sache der Einstellung und des Glaubens. Ich bin immer wieder beeindruckt von den Videos, die ich über Sean sehe. Eine unglaubliche Persönlichkeit!

http://www.youtube.com/watch?v=inepgJqH5EQ...feature=channel

http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=...feature=channel

[Gast Yes1Can]

Was mir unglaublich auf den Sack geht, ist dieser Katastrophentourismus der da gerade stattfindet. Habe es heute in mehreren Beiträgen gesehen, dass da Leute einfach so abhängen und quasi rumbummeln, um "mal dabei gewesen zu sein". Konnte man immer im Hintegrund sehen, wenn da Kinder und Jugendliche grinsend in die Kamera winken und ganze Familien mit Kleinkindern nen Ausflug machen.

Aber wie ich schon gesagt habe. Diese Heuchlerei ist eh bald wieder vorbei. Dann dreht sich wieder alles um DSDS und die ganzen anderen "wichtigen" Sachen in der Medienlandschaft

Edit: habe gerade gehört, dass die Polizei jetzt selbst zugegeben hat, dass die Internet-Warnung ein Fake ist und man mehr oder weniger verarscht wurde. Haha. Epic. Wieder mal eine Ohrfeige des Internets an die "alten, klassischen" Medien. Der Autor der Fake-Meldung hat sich heute bestimmt kräftig den Arsch abgelacht, als er überall im TV seine Zeilen lesen und hören konnte.

März 12, 2009 bearbeitet von Yes1Can

[gulo gulo 6]

An fehlender sozialer Integration sind nicht die Fluchtmöglichkeiten schuld.

schöner Satz!!

außerdem mal ins Blaue: wer sich mal 16 Waffen (Machtmittel) so zulegt und im Schützenverein ist, ehrlich mal, da ist die Wahrscheinlichkeit für eher konservatives Gedankengut und eine auf Machtentzug und bemächtigende Erziehung ja wahrscheinlich. Und diese Tat sympbolisiert ja auch und gründet sich auf dem "mächtig sein", da hat der Täter ja wohl richtig was falsch verstanden. Ich will damit nicht die Eltern zu Sündenböcken erklären, die sind gestraft genug, sondern darstellen, dass es verschiedenste Dinge brauch, bis so eine Situation herauskommt, genauso wie das Herankommen an Waffen zu dem speziellen Zeitpunkt. Man der Typ muss ja so wütend gewesen sein.