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[Gast BUBBA HO-TEP]

@Babba:

Da muss ich dir widersprechen. Wenn ich dich ins Krankenhaus prügele passiert erst mal nichts, es sei denn du zeigst mich an. Dann ermittelt erst die Polizei.

Wenn nun jemand den Notarzt ruft, weil sich jemand vor der Disse nicht mehr rührt, kommt automatisch die Polizei mit, die dann von ganz alleine erstmal ermittelt. Vor Gericht geht das ganze dann aber erst, wenn du Strafantrag stellst.

Bei Körperverletzung ermittelt die Staatsanwaltschaft von Amts wegen.

Grüße,

Bubba

EDIT: Weil ichs gerade lese... der Polizei musst du es natürlich melden... riechen werden die das nicht *gg*

Das nennt sich dann Legalitätsprinzip und besagt, dass die Polizei bei einem Anzeichen eines strafbaren Verhaltens ermitteln muss. Diese Ermittlungen legt sie dann der Staatsanwaltschaft vor, die dann entscheidet wie es weitergeht.

Legalitätsprinzip bedeutet bei uns Gesetzesvorbehalt der Verwaltung. Da sieht man wieder dass man als Ausländer einfach nicht mitreden soll, sorry *gg*

Grüße,

Bubba

[Shao 6403]

Und selbst wenn ich gezwungen bin, mich derart zu wehren, bin ich der ERSTE der Strafanzeige wegen versuchter Körperverletzung etc stellt. Lasse mich selbst wenn ich gar nichts habe untersuchen bzw mir bescheinigen von einem Notarzt, in welcher körperlichen und psychischen Verfassung ich bin.

Nur, die Frage ist halt, wie es zu so einer Situation kommt. Ich hatte sowas auf dem Level noch nie.

[el_leonidas 0]

Also ich würde dir empfehlen verschiedenen Sachen einfach mal ausprobieren.

Ich betreibe selber Kmapfsport und kann es nicht mehr hören : "welche Kampfsport ist am besten ?"

Es kommt auf den Menschen drauf an, nicht auf die Kampfsport.

Wenn es dir wirklich darauf ankommt auf der Strasse zu kämpfen, dann würde ich dir empfehlen Boxen und Ringen!

Bei fast JEDER Kampfsport Art musst du Boxen lernen. Sei es Kickboxen, Tae Kwon Doe oder Thaiboxen.

Wichtig ist auf der Strasse vorallem der Bodenkampf.

(aus eigener Erfahrung) 80% der Strassenkämpfe enden auf dem Boden. Du musst wissen , was du auf dem Boden machen kannst!

ich habe schon die besten Thaiboxer gesehen , die mit einer Bodensituation vollkommen überfordert waren...

Sie lerne es einfcah nicht ! Dafür ist beim Thaiboxen das clinchen und die Knie sehr effektiv für die Strasse.

Das beste ist eben MMA MIXED MARTIAL ARTS ;)

guck dir paar Videos auf Youtube mal an

(zB.: fedor emelianenko ein super Kämpfer)

[Gast Der Psi-Doktor]

Rechtlich muss man sich da nicht großartig Sorgen machen. Wenn Leute drumherum sind, laut klar machen, dass man in Ruhe gelassen werden will, sehr laut. Wenn der nicht hören will, haut man ihm eine rein und erstattet Anzeige. Und selbst wenn man letzteres nicht tut, kommt meist nix, weil der andere doch genau weiß, dass er dann der gearschte ist.

80% der Strassenkämpfe enden auf dem Boden

Aber auch nur, weil einer der beiden dann liegt ;) .. nee, mal im Ernst, das hängt stark von den beiden Kämpfern ab, schätze ich, eine genaue Aussage zu machen, wäre da sehr hochgegriffen, aber wie du schon sagtest: Aus deiner Erfahrung her ist es so, also ist es ok und praktikabel für dich.

Und dass hier jemand meinte, es läuft genau wie in Kampfkunstforen, ja .. dem hab ich nichts hinzuzufügen ;)

[Shao 6403]

Rechtlich muss man sich da nicht großartig Sorgen machen. Wenn Leute drumherum sind, laut klar machen, dass man in Ruhe gelassen werden will, sehr laut. Wenn der nicht hören will, haut man ihm eine rein und erstattet Anzeige. Und selbst wenn man letzteres nicht tut, kommt meist nix, weil der andere doch genau weiß, dass er dann der gearschte ist.

80% der Strassenkämpfe enden auf dem Boden

Aber auch nur, weil einer der beiden dann liegt ;) .. nee, mal im Ernst, das hängt stark von den beiden Kämpfern ab, schätze ich, eine genaue Aussage zu machen, wäre da sehr hochgegriffen, aber wie du schon sagtest: Aus deiner Erfahrung her ist es so, also ist es ok und praktikabel für dich.

Und dass hier jemand meinte, es läuft genau wie in Kampfkunstforen, ja .. dem hab ich nichts hinzuzufügen ;)

Offiziell müsste ich jetzt eigentlich den Teufelskreis weiterführen und beschreiben, warum der Kampf eben wirklich auf dem Boden endet... aber Ritualkampf vs Gruppenkampf und diesen ganzen Blödsinn lassen wir mal. 1on1 stimmts, 1onX ist das Wort "endet" genau das richtige für Bodenkampf...

[Gast Der Psi-Doktor]

Hab's persönlich schon oft so erlebt, dass bei Laien immer wieder alles auf dem Boden geendet hat, das stimmt. Bei den Muay Thai Leuten, die ich kenne und den WTlern war's dagegen nie so, der Gegner bekam da einfach recht schnell Fäuste ins Gesicht und es war Feierabend. Ich schätze daher, dass das ein wenig variabel ist, was aber nichts zu heißen hat, letztendlich muss man sowieso beides können.

Ist allerdings auch nur die eigene Erfahrung ;)

Ich bin auch der Meinung, dass man, solange man darüber nicht endlos diskutiert, sondern bloß Denkanstöße gibt bzw seine Meinung äußert, sowas durchaus konstruktiv sein kann. Aber wenn immer wieder in einer Schleife kommt "Nee, Junge, so geht das nicht, Musik Karate und Tae Bo ftw!!" dann bringt das wenig.

[Murphy 1]

[...]mit wenig großen Schaden effektiv zu bekämpfen[...]

WTF? Bin ich der einzige, der hier einen Widerspruch sieht? Wie willst du den Typen denn ohne großen Schaden davon abhalten, wieder aufzustehen?

Ich selbst kenne mich gar nicht aus, aber ich habe was von Gunwitch zu diesem Thema gelesen. War sehr interessant. Er meinte, dass man den Typen bewußtlos schlagen muss, damit er dann nichts mehr machen kann. Dadurch soll er auch keine (zumindest der Idee nach) bleibenden Schäden erhalten (als wenn man ihm etwa die Kniescheibe bricht oder das Nasenbein, o. ä.).

Es soll, soweit ich mich korrekt erinnere, daran liegen, dass das Gehirn durch den Schlag erschüttert wird und dann dazu führt, dass der Typ das Bewußtsein verliert. Man erreicht es, indem man dem Typen mit fester Faust hart "hindurch-schlagend" aufs Kinn schlägt (Gunwitch fast das in dem solgan zusammen: "tight fist - punch hard - through chin" - oder so ähnlich). Auf der Kinn-Gegend ist genug Fett, wodurch die Wucht des Schlages abfedert wird. Dadurch verletzt man sich selbst nicht an der Hand.

Ich war zwar ein Paar mal kurz davor zuzuschlagen, aber glücklicher Weise musste ich es nie wirklich machen... Wie gesagt, ich mache keinen Kampfsport und habe diese Sache nie gefieldtestet. Vielleicht können andere das besser einschätzen...

[Gast Der Psi-Doktor]

Auf der Kinn-Gegend ist genug Fett, wodurch die Wucht des Schlages abfedert wird. Dadurch verletzt man sich selbst nicht an der Hand.

Da tut man sich auch ziemlich weh und so gut ist die Stelle nicht. Wenn schon mit Faust ins Gesicht sein muss, dann am besten den Kiefer, weil der nachgibt und evtl die Schläfen. Aber die Faust nicht so extrem zusammenpetzen, sonst verletzt man sich noch eher.

Am sichersten für dich selbst ist sowas wie mit flacher Hand auf die Hase zu hauen.

Und erzählt mir jetzt keiner, davon würde sich der Nasenknochen ins Gehirn schieben. Solche Großstadtmythen muss man nicht unbedingt glauben ;) .. davon stirbt man nicht wahrscheinlicher wie von einem Schlag sonstwo an den Torso oder sowas.

[Shao 6403]

[...]mit wenig großen Schaden effektiv zu bekämpfen[...]

WTF? Bin ich der einzige, der hier einen Widerspruch sieht? Wie willst du den Typen denn ohne großen Schaden davon abhalten, wieder aufzustehen?

Ich selbst kenne mich gar nicht aus, aber ich habe was von Gunwitch zu diesem Thema gelesen. War sehr interessant. Er meinte, dass man den Typen bewußtlos schlagen muss, damit er dann nichts mehr machen kann. Dadurch soll er auch keine (zumindest der Idee nach) bleibenden Schäden erhalten (als wenn man ihm etwa die Kniescheibe bricht oder das Nasenbein, o. ä.).

Es soll, soweit ich mich korrekt erinnere, daran liegen, dass das Gehirn durch den Schlag erschüttert wird und dann dazu führt, dass der Typ das Bewußtsein verliert. Man erreicht es, indem man dem Typen mit fester Faust hart "hindurch-schlagend" aufs Kinn schlägt (Gunwitch fast das in dem solgan zusammen: "tight fist - punch hard - through chin" - oder so ähnlich). Auf der Kinn-Gegend ist genug Fett, wodurch die Wucht des Schlages abfedert wird. Dadurch verletzt man sich selbst nicht an der Hand.

Ich war zwar ein Paar mal kurz davor zuzuschlagen, aber glücklicher Weise musste ich es nie wirklich machen... Wie gesagt, ich mache keinen Kampfsport und habe diese Sache nie gefieldtestet. Vielleicht können andere das besser einschätzen...

Also ich sage mal, bei mir musst du da aus Erfahrung ca 5-10 mal mit voller Power treffen, bevor ich zu Boden gehe.

Allerdings wirst du mit mir nie in eine Schlägerei geraten.

Wissen tu ich das aus Ringerfahrung, bei der ich bereits fast bewusstlos war.

Einige Leute haben nen Eisenschädel. Ich kenn Leute, die man mit einem Treffer zu Boden bringt und dann die, bei denen du nen Vorschlaghammer bräuchtest.

Den "Punch Through Uppercut" abzuwehren ist auch nicht unbedingt so schwer. Das Schwerste daran ist für einen Laien, erstmal so gut zielen zu können in einer Extremsituation. Ich sage einfach mal : Not gonna happen.

[crown 6]

Bei einer Schlägerei zeigen sich die Leute grundsätzlich gegenseitig an. Völlig egal wer da im Recht ist oder nicht. Kann man in den meisten Fällen wahrscheinlich eh nicht mehr nachvollziehen.

Bezüglich Bodenkampf:

Selbst Bodenkämpfer wollen auf der Straße nicht auf selbige.

Bekannter war mal auf einem Straßenfest, hat sich mit einem MMA-Betreiber unterhalten, der ihm was vom Bodenkampf vorgeschwärmt hat, und was er nicht alles auf der Straße machen würde. Dann gab's ne Massenschlägerei und was macht der Typ: Schmeißt mit Bierbänken um sich. Von wegen Bodenkampf...

[...]mit wenig großen Schaden effektiv zu bekämpfen[...]

WTF? Bin ich der einzige, der hier einen Widerspruch sieht? Wie willst du den Typen denn ohne großen Schaden davon abhalten, wieder aufzustehen?

Ich selbst kenne mich gar nicht aus, aber ich habe was von Gunwitch zu diesem Thema gelesen. War sehr interessant. Er meinte, dass man den Typen bewußtlos schlagen muss, damit er dann nichts mehr machen kann. Dadurch soll er auch keine (zumindest der Idee nach) bleibenden Schäden erhalten (als wenn man ihm etwa die Kniescheibe bricht oder das Nasenbein, o. ä.).

Es soll, soweit ich mich korrekt erinnere, daran liegen, dass das Gehirn durch den Schlag erschüttert wird und dann dazu führt, dass der Typ das Bewußtsein verliert. Man erreicht es, indem man dem Typen mit fester Faust hart "hindurch-schlagend" aufs Kinn schlägt (Gunwitch fast das in dem solgan zusammen: "tight fist - punch hard - through chin" - oder so ähnlich). Auf der Kinn-Gegend ist genug Fett, wodurch die Wucht des Schlages abfedert wird. Dadurch verletzt man sich selbst nicht an der Hand.

Ich war zwar ein Paar mal kurz davor zuzuschlagen, aber glücklicher Weise musste ich es nie wirklich machen... Wie gesagt, ich mache keinen Kampfsport und habe diese Sache nie gefieldtestet. Vielleicht können andere das besser einschätzen...

Ein KO ist die Schutzreaktion des Gehirns auf eine "Notfallsituation", sprich es stösst gegen die Schädeldecke und Notaus.

Dazu muss man den Kopf ordentlich durchschütteln. Am leichtesten geht das wenn man leicht seitlich genau das Kinn erwischt. Durch den Hebel von Kinn zu Kopfmitte hat man einen schönen Drehmoment. "Right on the button" wie die Amis das nennen.

Mitten ins Gesicht brauchste für den Effekt weitaus mehr Power, da der Schädel für frontale Treffer ausgelegt ist mit Nase als Stoßdämpfer und der Stirnplatte.

Kontern dann man das mit starken Nackenmuskeln und schützen der emfpindlichen Stellen (hochgezogene Schultern, leicht abgesenkter Kopf, sich in den ankommenden Schlag drehen etc.).

Für einen KO muss man aber einen gut trainierten Punch haben und die Gelegenheit dazu nutzen können. Ist eher unwahrscheinlich, ausser der Andere ist ne Pfeife. In einer Disse ist das aber auch eher egal. Man muss nur die Zeit rumbringen bis die Bouncer da sind.

Ist man nachts allein auf weiter Flur ist Gnade allerdings fehl am Platz. Ich würde sicherstellen, dass der Typ nicht mehr so schnell laufen kann wie ich selbst.

[Borgut 535]

Deshalb die Nase. Du schlägst nicht zum KO-Schlag auf die Nase.

Mit der flachen Hand erwischt man die leicht. Schmerz, Tränen in den Augen, Atemnot. Und ggf Wiedererkennngswert im Krankenhaus wenn die Anzeige rechtzeitig erfolgt. Dann weglaufen. Wenn er festhält, Tritt/Knieheber in's Gemächt oder Schienbein. Weglaufen.

Nicht unbedingt dem Alpha-Ideal entsprechend, aber damit muss jeder selber zurechtkommen. Edit: Es wurde schon erwähnt: Jeder Kampf (und damit meine ich ausdrücklich nicht Wettbewerb, sonder SV-Situation) den man führen muss, ist ein verlorener Kampf. Die Entscheidung fiel vorher.

Februar 12, 2009 bearbeitet von Borgut

[crown 6]

Haste einen trainierten Thaiboxer vor Dir, macht der Dich auch mit blutender Nase noch platt. Ausserdem impliziert das eine Sucker Punch Strategie. Läuft der Kampf mal, wirste schon Probleme haben überhaupt an die Nase zu kommen.

[Shao 6403]

Haste einen trainierten Thaiboxer vor Dir, macht der Dich auch mit blutender Nase noch platt. Ausserdem impliziert das eine Sucker Punch Strategie. Läuft der Kampf mal, wirste schon Probleme haben überhaupt an die Nase zu kommen.

Also blutende Nasen sind bei uns echt nichts besonderes... hast du jemanden vor dir, der das Gefühl nicht kennt, wirkt es allerdings.

Nen trainierter Thaiboxer sollte allerdings von sowas gar nicht getroffen werden, weil er im Training schon meinte, dass das zu doll weh tut, ums zu erlauben :D

[Kaiserludi 9572]

Haste einen trainierten Thaiboxer vor Dir, macht der Dich auch mit blutender Nase noch platt.

Genau das ist einer der wichtigsten Punkte, wieso Vollkontaktkampfsport einem am ehesten was bringt: Man ist darauf trainiert, auch nachdem man selbst was abbekommen hat, den Kampf noch gewinnen zu können. Wer nur Kampfsport ohne Vollkontakt macht, der ist, nachdem er selbst einen harten Treffer abbekommen hat, meist nicht mehr in der Lage, seine tollen Techniken durchzuführen.

[crown 6]

@Shao

Ja, aber wer so einen schwachen Frame hat, für den tut's auch ein Punch auf den Körper. Da muss man keine so Sauerei veranstalten, für die man dann noch verurteilt wird. Wird's aber ernst, würde ich mich nicht auf einen Nasentreffer verlassen.

Februar 12, 2009 bearbeitet von crown

[Borgut 535]

Also "damals" und das war auf dem Dorf. Waren die Typen entweder besoffen oder dumm und auf Stress aus oder mutig in einer Gruppe. Ehrlich gesagt habe ich mir damals weniger Gedanken um die "Kampfsportler" gemacht, eher um die stoffenden und ziemlich aggro Bodybuilder, die die in der einen Disco als Türsteher hatten. Oder die besoffenen oder "Grüppchen". Und da hilft mit offenem Auge durch die Gegend gehen. Das war aber auch kein Ghetto ;)

Ich rede hier von Selbstverteidigung. Da war eher die Tendenz die ich mitgekriegt habe, das die Leute durch Kampfsporttrainng ihre Aggressionen unter Kontrolle gekriegt haben ;) Wenn's bei mir ernst würde, würde ich meine Zivilisation ausschalten, durchdrehen inklusive auf die Nase, in die Weichteile und seitlich gegen's Knie zimmern. Und anschliessend kotzen, heulen und auf meine RS-Versicherung hoffen. Aber ich bin auch kein Kampfsportler...

Februar 12, 2009 bearbeitet von Borgut

[Gast -DK-]

http://www.youtube.com/watch?v=FJ5iQKLIr3g...feature=related

Hatten wir zwar schonmal...aber weils so schön war.

[King Koitus 63]

Ein Kerl prügelt zwei Kerle nieder, weil der eine seine Freundin berührt hat. Supi. Was lernen wir aus dem Video?

[Mika'el 1]

Berühr niemals die Freundin dieses Typen...

[Gast -DK-]

"Berühren" ist ja wohl ein bißchen untertrieben...

[JohnAntony 235]

Ein Kerl prügelt zwei Kerle nieder, weil der eine seine Freundin berührt hat. Supi. Was lernen wir aus dem Video?

LOL...gezielt ins Gesicht mit der rückwärtigen Hand geschlagen ist also nur berührt. Bist ja ein super Freund wenn du nichts unternimmst.

[Mika'el 1]

Ganz ehrlich? Nur weil einer beim Gestikulieren meine Freundin "berührt" klopp ich mich nicht mit zwei Kerlen. Ausdiskutieren gerne, aber wegen sowas gleich so auszurasten? Machst das auch wenn ich deine Freundin schief angucke?

[Gast BUBBA HO-TEP]

Ganz ehrlich? Nur weil einer beim Gestikulieren meine Freundin "berührt" klopp ich mich nicht mit zwei Kerlen. Ausdiskutieren gerne, aber wegen sowas gleich so auszurasten? Machst das auch wenn ich deine Freundin schief angucke?

"berührt"? er hat ihr mitten ins gesicht geschlagen...

[JohnAntony 235]

Ganz ehrlich? Nur weil einer beim Gestikulieren meine Freundin "berührt" klopp ich mich nicht mit zwei Kerlen. Ausdiskutieren gerne, aber wegen sowas gleich so auszurasten? Machst das auch wenn ich deine Freundin schief angucke?

Nein aber wenn du ihr ins Gesicht schlägst. Ist doch eindeutig. Warum dann nochmal der "angucken" vergleich. Wobei ich auch glaube das dies extra war, schau dir mal die total unnatürliche Bewegung an. Ich denke auch, dass der Kerl dies für Absicht hielt. Der schaut doch vorher extra und schlägt dann zu wenn sie hinter ihm steht. Kann man doch ganz klar sehen.

Oder machst du das auch so, dass wenn Leute auf dich zukommen, du denen die Faust entgegenstreckst und sie dann nur "berührst"

[Shao 6403]

Ganz ehrlich? Nur weil einer beim Gestikulieren meine Freundin "berührt" klopp ich mich nicht mit zwei Kerlen. Ausdiskutieren gerne, aber wegen sowas gleich so auszurasten? Machst das auch wenn ich deine Freundin schief angucke?

Das war sicher nicht aus Versehen.... schaut nach links, wartet, zieht durch.

Warum ist ja egal.

In dieser Situation gibt es nur 2 Varianten die für mich Sinn machen :

1. Weggehen, Freundin untern Arm und dafür sorgen dass sie nicht mehr abkriegt. Bevorzugt, wenn dort 10 leute stehen und nicht 2.

2. Die im Video.

Was willst du mit den Leuten diskutieren?

Sone geile Diskussion ala "Was machst du meine Freundin an?" :D:D:D

Ne tut mir Leid, ich gerate so gut wie nie in Probleme und hatte solch eine Situation nie, allerdings da ist absolut berechtigt dass die Jungs mal nen paar vors Brett kriegen. Egal, was später dazu gesagt wird.