Ist das männliche Aussehen tatsächlich so nebensächlich wie die Gurus es predigen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[RoyTS 141]

blade runner,

vielleicht missverstehe ich dich auch ein wenig.

Ich denke, die Vorstellung, jederzeit jede haben zu können ist absolut utopisch in meinen Augen. Das Game besteht imho größtenteils daraus, potentielle Hebelmomente zu erkennen und nutzen zu können. Das kann so etwas simples sein, wie dass eine Frau gerade in ihren fruchtbaren Tagen ist und deswegen sexuell leicht zugänglich und der PUA das lediglich erkennt und nutzt. Ich denke du wirst kaum jemanden finden, der sich PUA nennen kann, in eine location geht, eine Frau sieht, sich den ganzen Abend nur mit dieser beschäftigt und sofort layed. Vielleicht habe ich auch nur eine falsche Vorstellung, davon wie Pickup läuft aber in meiner Vorstellung ist es wie Fischen, man wirft die Angel aus und schaut, welcher Fisch reagiert. Man geht in eine location, interagiert mit vielen Menschen und nutzt compliance, die man entdeckt (oder erzeugt hat).

Und wenn ich von skills rede, dann meine ich neben den grundlegenden Dingen wie inner game und soziale Fähigkeiten gleichzeitig ein gewisses psychologisches Geschick, zu erkennen, welche Werte eine Frau attraktiv findet. Wir sind dabei bei den Faktoren für Anziehung, die eben nicht auf reiner Optik basieren. Man darf sich jetzt aussuchen, welche Formulierung eher nützlich ist, nämlich die, diese Anziehungsfaktoren als "Devianz" (=Abweichung von einer "Norm") zu bezeichnen oder als ergänzende Anziehungsfaktoren, auf die man einen bewussten Einfluss nehmen kann.

Letztendlich ist die Frage, die hinter dieser riesigen Diskussion steht und allen Angst macht, die nicht perfekt aussehen, bzw allen Gutaussehenden als self serving bias dient, sich von anderen abzuheben:

Macht es Sinn, es überhaupt zu versuchen, gut im Game zu werden wenn man nicht das perfekte Aussehen mit sich bringt?

Bzw - kann man überhaupt guten Erfolg bei Frauen mit mäßigem Aussehen haben?

Ich denke die Antwort auf beide Fragen lautet sehr eindeutig ja.

Ich glaube außerdem, die statistische Methodik der Wissenschaft wird der Komplexität des Phänomens sexuelle Anziehung in der Attraktivitätsforschung nicht wirklich gerecht. Ich glaube, dass die Jungs, die sich damit beschäftigt haben tausende von Frauen zu verführen ohne die Möglichkeit, das wissenschaftlich korrekt zu belegen dennoch dem Kern ein ganzes Stück näher kommen als es die psychologische Forschung tut. Die Erfahrungen der PU community sind zahlreich genug mehr als nur eine geringe statistische Signifikanz zu erreichen...

[blade_runner 8]

ja roy das geht eigtl schon in die richtige richtung.

was ich eigentlich mit meinen Posts wollte war einmal darauf hinzuweisen

das viele aus der Community auf Fakten vertrauen die einer objektiven

Prüfung so einfach nicht standhalten (wie z.B. das Aussehen unwichtig is,

attraction isn't a choice, Frauen sind irrationale Wesen...)

und sich somit in was verirren was nicht positiv sein kann.

Es gibt durchaus in der wahnsinnigen Maße von Pseudotheorien die sich

in PU angesammelt haben auch wertvolle Sachen, nur da verlieren

halt viele den Blick fürs wesentliche.

Auch kann man nicht grundsätzlich sagen das manche Sachen nicht funktionieren

weil es durchaus sein kann das manche Tricks jmd. in seiner ganz

speziellen Situation durchaus helfen.

Ohne jetzt du PU Sprache (die ich sowieso nicht wirklich treffend finde) jetzt überzustrapazieren:

Man kann die Partnersuche schon mit Angeln vergleichen. Diese fast technische Grundhaltung

der PUler stört mich nur und ist halt für so ein hoch soziales und emotionales Thema einfach

nicht die richtige.

Deshalb auch der Hinweis nicht mit Tricks zu versuchen eine Super HB abzuschleppen sondern

Hindernisse die einen soz. vom Natural trennen der halt normal seine hb6 hätte abzubauen und sich damit zufriedengeben.

Das hört sich sonst so an als ob man jedes Auto reparieren kann wenn man nur sein professional

Werkzeugset mit 2000 Teilen zusammen hat.

Bei Maschinen ja, bei Menschen nein.

Bzw - kann man überhaupt guten Erfolg bei Frauen mit mäßigem Aussehen haben?

Ja kann man, nur halt nicht bei hb9ern sondern welchen die einem ähnlich sind

Und PU kann man halt einfach nicht als Wissenschaft ansehen, alleine deswegen weil es nie als solche

Gedacht war und demnach auch jegliche Grundprinzipien der Forschung entbehrt.

Transparenz, Objektivität...

Es ist ja auch nicht alles was ich geschrieben habe empirisch belegt sondern großteils

eine Fortsetzung von Erkenntnissen die man gewonnen hat. soz "psychologische Beratung"

Finds auch schade das in dem Gebiet nicht mehr geforscht wird aber teilweise wirds auch

echt schwierig. Wie z.B. die Liebe zu erforschen an die sich nichtmal Kinsey rangetraut hat

(wer Sa. den Film gesehen hat ;) )

[RoyTS 141]

Bzw - kann man überhaupt guten Erfolg bei Frauen mit mäßigem Aussehen haben?

Ja kann man, nur halt nicht bei hb9ern sondern welchen die einem ähnlich sind

Aber würdest du zum Beispiel sagen, dass es für jemanden wie mich, der sich nicht zur Elite der Oberflächlichkeiten zählt keinen Sinn macht, es überhaupt bei einer Frau zu versuchen, die nach den eigenen standards UND den standards anderer sehr attraktiv ist?

[gamedoc 7]

wo zig Typen dabei sind die ihr mehr zu bieten haben (besseres Aussehen, höherer Status...)

Ausnahmen:

- Sie erkennt von vorne herein dass du in anderen Bereichen so überragend bist

(Intelligenz, Geld, Macht, Status..) und gleichzeitig bist du nicht völlig aus ihrem Geschmacksrahmen. (extrem unwahrscheinlich)

Was du hier aufzählst ist im Prinzip ein teilweiser Sturz deiner eigenen These. Teilweise!

Lass mich erläutern warum:

Was du hier aufgezählt hast sind einige der wichtigsten Attraction Switches (da hatte neulich schon jemand danach gefragt, nach den "Schaltern"^^ Google und die Forensuche werden die hier also bei Bedarf behilflich sein).

Aussehen ist ein Attraction Switch. Da gibt es nichts zu diskutieren. Aussehen spielt demnach eine Rolle.

ABER...Aussehen ist ein Attraction Switch. Wenn du zwar nur durchschnittlich aussiehst aber gepflegt bist und die anderen Attraction Switches umlegen kannst kannst du deine Verluste in puncto Aussehen ausgleichen.

Du hast allerdings noch LTRs angesprochen. Ein SuperHB zu halten ist nicht einfach, aber ebenfalls unter besagter Voraussetzungen machbar. Für eine LTR ist dann auch noch der Rapport wichtig. Wenn sie einen Seelenverwandten in dir gefunden hat und sich in deiner Gegenwart derart wohlfühlt, Spaß hat und deine Gesellschaft genießt wird sie dich sicher nicht gegen den erstbesten dahergelaufenen Stecher eintauschen, no way.

Menschen mit nicht so schönem Antlitz müssen vielleicht mehr dafür tun eine (aber nicht jede!) richtig Hübsche zu erobern und zu halten, aber es ist trotzdem machbar!

[blade_runner 8]

@ roy

weiß zwar jetzt nicht ob du mit oberflächlichkeiten aussehen oder geld meinst.

aber zu der frage ob es sinn macht es als kerl mit der wertung sagen wir 6 bei

einer hb mit der wertung 9 zu versuchen: (wir reden hier von allgemeinem geschmack,

also zb deadmau5 bei adriana lima (beide googlebar, wenn sie normale menschen wären))

klar kann man es versuchen, vlt hat man sehr viel glück und man liegt in ihrem geschmack.

aber man sollte von vornherein nicht viel hoffnung daran setzen weil es ein

relativ aussichtloses unterfangen ist.

@doc

"attraction switches", wenn ich das schon wieder lese.

eine maschine hat switches.

menschen haben keine switches. und schon sicher keine attraction switches.

das ist wieder so ein nonsense den irgend ein guru hervorgebracht

und den keiner beweisen kann.

und schon garkein instrument um so komplexe emotionen wie anziehung

oder verliebtheit zu beschreiben.

es gibt hierzu keine regeln, also kann man auch keine modelle entwerfen.

wenn man es allerdings wollen würde dann wäre physische attraktivität

sozusagen die hauptsicherung ohne die alle weiteren sinnlos wären.

folglich habe ich mir auch nicht widersprochen weil ich die ausnahme

sozusagen als untersicherung angeführt habe "(..)nicht völlig aus ihrem Geschmacksrahmen(..)"

eine wichtige Frage ist mir noch eingefallen die zu klären wäre:

"Aber wie erkenne ich jetzt ob die Frau passt?"

Ganz einfach: Man fühlt es!

Man darf nicht einen "Kompromiss" machen und sich denken

"bei der fühle ich nichts, aber mehr krieg ich nicht also geht das schon OK".

So war es vlt früher aber das ist einfach eine vergewaltigte Beziehung.

Man muss eine deutliche Anziehung spüren.

Und zwar unabhängig davon ob die sonstwer sie jetzt als hb5 oder 9

bewerten würde und unabhängig davon dass man vlt doch lieber einen

pornostar hätte nach der sich alle männer umdrehen.

[RoyTS 141]

aber zu der frage ob es sinn macht es als kerl mit der wertung sagen wir 6 bei

einer hb mit der wertung 9 zu versuchen: (wir reden hier von allgemeinem geschmack,

also zb deadmau5 bei adriana lima (beide googlebar, wenn sie normale menschen wären))

klar kann man es versuchen, vlt hat man sehr viel glück und man liegt in ihrem geschmack.

aber man sollte von vornherein nicht viel hoffnung daran setzen weil es ein

relativ aussichtloses unterfangen ist.

Also das ist mal eine sehr klare Aussage mit diesen beiden Beispielen.

Du meinst also, dass es relativ unwahrscheinlich ist, dass ein Paar mit diesem optischen Attraktivitätsunterschied zusammen kommt? Worauf basierst du diese Aussage? Auf den Ergebnissen der Attraktivitätsforschung? Also ich bin ja jemand, der immer eine seriöse, wissenschaftlich fundierte Begründung bevorzugt.

Meine persönliche Meinung dazu ist jedoch eine etwas andere. Ich bin soweit offen, dass ich nicht ausschließe, dass das Ganze mit meiner selektiven subjektiven Wahrnehmung zu tun hat und ich deswegen insbesondere die Ausnahmen wahrnehme. Aber ich glaube, dass die Statistik da nur eine wenig brauchbare Aussage machen kann. Wenn ich zum Beispiel Statistiken über Lungenkrebs und Rauchen herbeiziehe, dann habe ich zwar einen Zusammenhang zwischen Rauchen und der Wahrscheinlichkeit, an Lungenkrebs zu erkranken statistisch belegt, jedoch weder ein Argument geliefert, dass Raucher zwangsläufig an Lungenkrebs erkranken, noch dass Nichtrauchen vor Lungenkrebs schützt. Ich weiß nur, dass Rauchen die statistische Wahrscheinlichkeit beeinflusst, an Lungenkrebs zu erkranken. In diesem Zusammenhang weiß ich nun über die Hintergründe bescheid. Der Rauch begünstigt die zufällige Entstehung von Veränderungen in den Zellen, die zu einer Krebsentstehung führen können. Jedoch ist das Resultat Krebs nicht vom Rauch abhängig, sondern von einer erblichen Vorbelastung, von vielen Faktoren, die zu einer erhöhten Anfälligkeit für Krebs führen können und Rauchen ist nun ein Faktor, der zusammen mit den anderen Faktoren die Entstehung der notwendigen Veränderungen begünstigt aber nicht zwangsläufig herbeiführt.

Es mag sein, dass es statistisch betrachtet weniger wahrscheinlich ist, dass eine optisch sehr attraktive Frau mit einem optisch minder attraktiven Mann zusammenkommt. Okay, soweit haben wir einen Einfluss der optischen Attraktivität auf die Paarbindung nachgewiesen. Diese statistische Betrachtung lässt jedoch keinerlei Schlüsse über die Hintergründe für diesen Trend zu. Theoretisch könnten psychologische Faktoren die mit optischer Attraktivität einhergehen (wie zum Beispiel der Einfluss aufs Selbstbewusstsein) einen sehr großen Beitrag zum Aussehen der Statistik beitragen (und ich denke es ist einleuchtend, dass das der Fall sein wird). Insofern ist die reine Attraktivitätsforschung kein Argument gegen die Ansichten, die im PU vertreten werden, nämlich, dass Anziehung durch Verhalten herbeigeführt werden kann. Genauso wenig wie Rauchen die einzige Ursache von Lungenkrebs darstellt ist Aussehen sicher nicht der einzige Faktor der Paarbindung.

Vielleicht hast du Recht und mich stört nur der Punkt, dass du mir im Endeffekt sagen willst ich brauche es bei Frauen die sehr attraktiv sind nicht zu versuchen, weil ich selber keine "männliche 9" bin.

Aber es ist irgendwo auch meine Erfahrung, meine Beobachtungen, die dieser Aussage widersprechen. Wie gesagt - meinetwegen lege es als Selbstschutzmechanismus meinerseits aus, jedoch sehe ich tagtäglich Männer, die mit wesentlich attraktiveren Frauen herumlaufen.

Es ist mein Verstand, der mir sagt, das Aussehen für den reproduktiven Wert, den ein Mensch hat in der Evolutionsgeschichte nur eine sehr geringe Bedeutung besaß und besitzt und es ist mein Wissen, dass mir sagt, dass dieser reproduktive Wert der rationale Hintergrund des Sexualtriebes ist. Ich gehe da garnicht genauer ins Detail, weil ich die Evolutionstheorien der Szene teilweise auch sehr abenteuerlich finde, jedoch sehe ich einfach nicht viele Argumente, die dafür sprechen, dass ich deine Aussage nicht als "limiting belief" bezeichnen würde.

Meine Ansicht ist nach wie vor, dass Attraktivität durch sehr viel mehr Dinge erzeugt werden kann als lediglich durch eine idiotische Skala des relativ wahrgenommenen optischen Attraktivitätswertes. Ich weiß doch selbst aus meiner Vergangenheit wie sich die Wahrnehmung optischer Attraktivität ändern kann und zwar abhängig von allgemeiner Attraktivität. Das Ganze stelle ich an mir selbst fest, wieso sollte es nicht auch bei Frauen funktionieren? Ich hab auch schon Frauen für 9 gehalten, denen ich jetzt eine 6 verpassen würde - und was war rückblickend der Grund? Sie haben mich geschickt gegamed, ganz einfach. Hast du selbst nie die Erfahrung gemacht, an einem Mädchen mit der Zeit sympathische Feinheiten der Mimik etc festgestellt zu haben, die für dich erst im Nachhinein äusserst attraktiv wirkten? Hast du nie festgestellt, dass die Skala von 1-10 absoluter Humbug ist? Glaubst du wirklich es ist pure Mathematik, numbers game? Weißt du, ich nenne es deswegen limiting belief weil ich glaube dass ein nach dem Zufall gerichtetes Leben limitierend ist. Und ich richte mich nach dem Zufall wenn ich mich an irgendwelchen statistischen Theorien orientiere. Entweder ich überlege mir jedes Mal wie hoch meine Wahrscheinlichkeit ist zu gewinnen oder ich erhöhe meine Wahrscheinlichkeit zu gewinnen, indem ich weiß, dass ich gewinnen werde. Das heißt ja nicht, dass das auch zwangsläufig immer eintreten muss, aber jemanden den das dann herunterreißt nennt man auch einen schlechten Verlierer und das ist eine Charakterschwäche. Ich glaube daran, dass jeder, der ein Aussehen hat, das nicht von Grunde auf abschreckend ist einen Charakter entwickeln kann, der attraktiv genug ist, auf jeder Ebene dieser dubiosen HB-Skala erfolgreich zu sein. Ich glaube nicht daran, dass es möglich ist bei jeder zu landen, das will ich damit nicht ausdrücken. Ich denke nur einfach, dass man sich jede Menge Chancen verbaut, wenn man nicht in der Lage dazu ist, auf sehr attraktive Frauen mit demselben Selbstbewusstsein zuzugehen wie auf andere.

[gamedoc 7]

Roy, grandioser Post.

Wo kann ich hier unterschreiben?

[Gast Xajorkith]

http://forum.progressive-seduction.com/ind...?showtopic=3635

Bitte im eigentlichen Megathread schreiben.

*close*

X-Man